{"id":10024,"date":"2018-02-25T21:59:06","date_gmt":"2018-02-25T19:59:06","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=10024"},"modified":"2018-02-25T22:05:37","modified_gmt":"2018-02-25T20:05:37","slug":"conversando-con-mitxel-unzueta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2018\/02\/25\/conversando-con-mitxel-unzueta\/","title":{"rendered":"Conversando con Mitxel Unzueta"},"content":{"rendered":"

Domingo 25 de febrero de 2018<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>Dos historiadores vascos de prestigio me comentaban su tristeza al ver como las Humanidades van desapareciendo de los pensums de estudio y de la Universidad. \u201dCada vez tenemos m\u00e1s jornadas t\u00e9cnicas sobre todo, pero ninguna en serio sobre historia, idiomas, o humanidades en general, y aunque lo primero est\u00e1 muy bien, convertir Euzkadi en un Silicon Valley sin alma, nos aboga a una cierta robotizaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n

En el pasado, en los estatutos del EAJ-PNV, exist\u00eda el Consejo Consultivo, que en una de estos vericuetos asamblearios, desapareci\u00f3. Era una plataforma muy interesante de ex que pod\u00edan opinar y ser consultados. Algo sabio copiado de las sociedades que rinden culto a la experiencia. Los viejos de la tribu siempre han tenido algo que decir, aunque no ahora, donde todo el mundo nace sabiendo y a la gente joven mayoritariamente le importa poco el pasado y sus vicisitudes. Mala cosa. Churchill dec\u00eda que nadie al que no le interesara la historia deb\u00eda dedicarse a la pol\u00edtica y Chesterton que el inconveniente de los hombres que no conocen el pasado es que no conocen el presente.<\/p>\n

Dec\u00eda de Mc. Carthur que los buenos soldados no mueren, desaparecen en la niebla pero uno de los que afortunadamente no est\u00e1 en la niebla es una persona clave, un aut\u00e9ntico protagonista de la historia y por eso el pasado jueves, con Jokin Bildarratz y Alex Zapirain tuvimos una comida con el primer portavoz del Grupo Vasco en 1977 tras la muerte de Franco.<\/p>\n

Mitxel Unzueta Uzkanga, de 85 a\u00f1os, fue profesor en Deusto y promotor de Deia, adem\u00e1s de un prestigioso abogado con despacho propio en la calle Marqu\u00e9s del Puerto de Bilbao. Desgraciadamente sufre los achaques de la edad aunque tiene una cabeza clara y luminosa y los recuerdos de aquella \u00e9poca irrepetible, le afloran sin cesar.<\/p>\n

Nos dice. \u201dMe asusta que las nuevas generaciones desconozcan lo ocurrido durante la transici\u00f3n. Pero sobre todo temo esa misma ignorancia entre muchos integrantes de la clase pol\u00edtica actual con los que he hablado. Algunos tienen una imagen id\u00edlica que es del todo err\u00f3nea. Recuerdo muy bien c\u00f3mo muchos art\u00edculos de la Constituci\u00f3n se redactaron en reuniones nocturnas celebradas en restaurantes y despachos, fuera de las c\u00e1maras, y que luego se aprobaron mediante el sistema del rodillo. Aunque ahora no se hable de ello, es parte de la historia y no debe esconderse\u201d.<\/p>\n

Le fuimos preguntando cuestiones de actualidad y del pasado y \u00e9l nos fue desgranando datos de negociaciones y acuerdos. Preguntado como recordaba la inclusi\u00f3n del 155 en la Constituci\u00f3n nos dijo que en aquella oportunidad no le dieron excesiva importancia ya que si se produc\u00eda un conflicto serio en relaci\u00f3n con las nacionalidades los militares se hab\u00edan ocupado de atornillar el art\u00edculo 8, es decir, la soluci\u00f3n del posible problema la har\u00eda el ej\u00e9rcito y punto. El 155 lo destinaban a choques administrativos. Un buen dato.<\/p>\n

Otro comentario de inter\u00e9s fue su criterio que abrir ahora la Constituci\u00f3n para reformarla ser\u00eda un suicidio si no se va con l\u00edneas rojas pactadas de antemano. El clima pol\u00edtico actual har\u00eda que todo lo conseguido en aquel a\u00f1o 78, volviera atr\u00e1s. El proc\u00e9s catal\u00e1n ha desatado la fiera y quiz\u00e1s deber\u00edan haber medido mejor los pasos.<\/p>\n

Nos coment\u00f3 la reuni\u00f3n en la caseta de monitores con el Rey Juan Carlos para que le explicaran el alcance de la Disposici\u00f3n adicional y del Pacto con la Corona. Nos dijo que escuch\u00f3 interesado pero sin m\u00e1s. Despu\u00e9s y por llamada de Juan de Ajuriaguerra al hotel tuvo que cambiar el billete y se fue a Estoril, a visitar a Don Juan de Borb\u00f3n con Federico de Zabala, un hombre clave, en un viaje en tren de pel\u00edcula de Berlanga con paradas y llegada tarde. Llamaron al secretario de Don Juan y quedaron para despu\u00e9s de la siesta del eterno pretendiente. Les recibi\u00f3 amablemente en Villa Giralda, una casa que estaba bien, aunque con manchas de humedad en el techo. Le preguntamos si estaba m\u00e1s enterado que el hijo y Mitxel nos dijo que se le notaba su educaci\u00f3n inglesa en la academia militar de Sandhurst, a diferencia de la cuartelera de su hijo. Don Juan ten\u00eda muchos recuerdos de sus veraneos en San Sebasti\u00e1n con su abuela la reina Mar\u00eda Cristina y ten\u00eda por los vascos una cierta admiraci\u00f3n por considerarnos gentes que administraban bien y manten\u00edan las carreteras. Valoraba positivamente el Concierto.<\/p>\n

El concepto de nacionalidades y regiones lo introdujo Miquel Roca ante el atasco de la ponencia constitucional donde era titular. Les pregunt\u00f3 a los ponentes que si no aprobaban aquello \u00bfqu\u00e9 pintaban all\u00ed vascos y catalanes? y la UCD finalmente cedi\u00f3. Y, nos remarc\u00f3 Mitxel que las consecuencias de autogobierno logradas eran solo para vascos y catalanes, porque no exist\u00eda ninguna demanda m\u00e1s aunque luego aquello, tras el 23 F se sali\u00f3 de madre por puro partidismo irresponsable.<\/p>\n

Ante la situaci\u00f3n catalana nos dijo que \u00e9l era partidario de una cierta tregua de dos a\u00f1os para coger aire e ir de nuevo acomodando las cosas ya que en Madrid les ha gustado conocer la existencia del 155 y las posibilidades que tiene .Le preguntamos sobre una Disposici\u00f3n Adicional para Catalunya y nos dijo que no lo ve\u00eda porque fue rechazada por los propios catalanes y en Euzkadi la foralidad estaba mucho m\u00e1s interiorizada.<\/p>\n

El conjuntamente con Xabier Arzalluz, Federico Zabala, Juan Ignacio Uria fueron los que tras ser rechazado el planteamiento foral, en la primera reuni\u00f3n de los sacramentinos preparando las enmiendas del PNV a la Constituci\u00f3n l (\u201cme llamaron de broma carlista\u201d) fue Ajuriaguerra la persona que se hab\u00eda quedado con aquella m\u00fasica y le llam\u00f3 dos d\u00edas antes de la fecha l\u00edmite de presentaci\u00f3n de enmiendas para que introdujeran el concepto, que luego en la negociaci\u00f3n fue cepillado por Abril Martorell y los militares, pero al final sali\u00f3 lo que tenemos que es algo grande como es que los derechos hist\u00f3ricos son anteriores a la Constituci\u00f3n. En dos d\u00edas prepararon el meollo de la discusi\u00f3n y nos comentaba Mitxel que con quienes negociaban en Madrid toda esa historia de la foralidad les sonaba a m\u00fasica celestial y eso fue parte de una cierta ventaja con la que contaron ya que \u00e9l, hasta se hab\u00eda le\u00eddo el libro de Sagarminaga, que era todo un tost\u00f3n.<\/p>\n

A pesar de su temor a Ciudadanos y al PP, Mitxel cree que la Constituci\u00f3n debe reformarse en lo tocante a la cuesti\u00f3n territorial. \u201cLa unidad nacional, entendida en la expresada forma jacobina, es una ficci\u00f3n, porque hay dos colectividades humanas, Catalunya y Euzkadi, que tienen una identidad distinta de la unidad nacional espa\u00f1ola. Y esto, en 1978, hab\u00eda que abordarlo. Por ello se hicieron dos estatutos, el catal\u00e1n y el vasco, como paso previo a la reforma del Estado. El texto constitucional, cuyo T\u00edtulo VIII constituy\u00f3 el dif\u00edcil parto que todos conocemos, no habla del Estado de las Autonom\u00edas; es un invento posterior, consecuencia de diversos pactos extraparlamentarios como son los auton\u00f3micos. Luego vino la Ley Org\u00e1nica de Armonizaci\u00f3n del Proceso Auton\u00f3mico para neutralizar aquellos estatutos; la interpretaci\u00f3n desmesurada de las Leyes de Bases, etc. El dislate auton\u00f3mico actual no responde a unas demandas hist\u00f3ricas sino a una finalidad espuria. Resultado: nadie ha conseguido su objetivo. Ni catalanes ni vascos han logrado crear un espacio que sea verdaderamente auton\u00f3mico, <\/em><\/strong>que puedan desarrollar con libertad, ni los promotores del caf\u00e9 para todos<\/em> han acabado con los problemas catal\u00e1n y vasco. El concepto de \u201cnacionalidades\u201d, que aparece en el art\u00edculo 2, tiene un significado que hasta ahora se ha querido ignorar. Es un tema dif\u00edcil pero alg\u00fan d\u00eda deber\u00e1 ser aclarado\u201d.<\/p>\n

El primer portavoz en el Senado nos dijo muchas m\u00e1s cosas, que la falta de espacio me impide recoger pero me quedo con su \u00faltima copla: \u201dEl origen de los problemas vasco y catal\u00e1n es que aquello que hoy llamamos \u201cEspa\u00f1a\u201d eran en realidad \u201cLas Espa\u00f1as\u201d, un conjunto heterog\u00e9neo de territorios en los que Castilla impuso su predominio, en algunos casos manu militari<\/em>, para reducir todos los reinos a sus usos y costumbres. Y as\u00ed fue hasta llegar al sistema constitucional, en el que la idea de reducir todos los reinos a las leyes de Castilla se trasmuta en el concepto de \u201cunidad nacional\u201d. Pero dicha unidad no est\u00e1 basada en una s\u00edntesis de las posiciones de Catalunya, Pa\u00eds Vasco, Valencia, Galicia y Castilla, sino en la subordinaci\u00f3n de las primeras a la \u00faltima. Mientras se siga pensando que Castilla hace Espa\u00f1a, como dijo Ortega y Gasset y otros, habr\u00e1 nacionalismos perif\u00e9ricos, integrados por pueblos que se resisten a perder su identidad. No hay que enga\u00f1arse con frases f\u00e1ciles y reflexiones huecas: estos nacionalismos son respuesta y trasunto del propio nacionalismo espa\u00f1ol\u201d.<\/p>\n

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Domingo 25 de febrero de 2018 Dos historiadores vascos de prestigio me comentaban su tristeza al ver como las Humanidades van desapareciendo de los pensums de estudio y de la Universidad. \u201dCada vez tenemos m\u00e1s jornadas t\u00e9cnicas sobre todo, pero ninguna en serio sobre historia, idiomas, o humanidades en general, y aunque lo primero est\u00e1 … Sigue leyendo Conversando con Mitxel Unzueta<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-10024","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10024","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10024"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10024\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":10029,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10024\/revisions\/10029"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10024"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10024"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10024"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}