{"id":13188,"date":"2020-04-10T18:25:02","date_gmt":"2020-04-10T16:25:02","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/?p=13188"},"modified":"2020-04-10T18:25:04","modified_gmt":"2020-04-10T16:25:04","slug":"el-consejero-fulminado-por-su-compadrazgo-con-agirre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2020\/04\/10\/el-consejero-fulminado-por-su-compadrazgo-con-agirre\/","title":{"rendered":"El Consejero fulminado por su \u201ccompadrazgo\u201d con Agirre"},"content":{"rendered":"\n

Viernes 10 de abril de 2020<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

He tenido la suerte de\nconocer a varios de los Consejeros que acompa\u00f1aron al Lehendakari Agirre en su\ngobierno, personas tales como Leizaola, Monzon, Nardiz, Aznar, pero del\ncomunista Astigarrabia solo sab\u00eda que viv\u00eda en Cuba como profesor de marxismo\nen la Universidad de La Habana.<\/p>\n\n\n\n

En el viaje que hicimos en mayo de 1983 acompa\u00f1ando al Lehendakari\nGaraikoetxea y en la cena con la colectividad vasca apareci\u00f3 la esposa de\nAstigarrabia a quien saludamos y reconocimos, hasta que un buen d\u00eda  fue noticia que el \u00fanico comunista que ten\u00eda este\npartido en el gobierno vasco volv\u00eda y se residenciaba en Donosti y se\nadscribir\u00eda a Euskadiko Ezkerra.<\/p>\n\n\n\n

D. Manuel de Irujo me hab\u00eda hablado de \u00e9l como persona a los que los\ncomunistas, buscando un chivo expiatorio, acusaban de la ca\u00edda de Bilbao por su\n\u201ccompadrazgo\u201d con el Lehendakari Aguirre y de c\u00f3mo le hab\u00eda pedido la\nposibilidad en Barcelona de una acci\u00f3n para inmolarse. Irujo lejos de eso, le\nbusc\u00f3 un refugio donde estaban fundamentalmente mujeres vascas con ni\u00f1os\npeque\u00f1os en BercK Plage y all\u00ed estuvo escondido.<\/p>\n\n\n\n

Era para m\u00ed una figura interesante a la que le ten\u00eda que preguntar\ncosas y tras contactar con \u00e9l, me fui a Donosti en julio de 1982  y en su casa, un piso muy peque\u00f1o en\nAmara  le formul\u00e9 estas preguntas. Creo\ntienen inter\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Comenc\u00e9 pregunt\u00e1ndole por Jos\u00e9 Antonio y de c\u00f3mo lo hab\u00eda conocido.<\/p>\n\n\n\n

Astigarrabia: Ten\u00eda referencias\nde Agirre much\u00edsimo an\u00adtes de conocerlo f\u00edsicamente, a trav\u00e9s de la prensa, por\nsus esfuerzos, y sus trabajos, por sacar adelante el Estatuto de Autonom\u00eda y\ndespu\u00e9s del fracaso del Estatuto de Estella, por la creaci\u00f3n de un nuevo\nestatuto que fuese m\u00e1s potable. Lo conoc\u00eda y sent\u00eda de una manera somera. No\nproducto de un an\u00e1lisis cient\u00edfico, ni mucho menos; pero empec\u00e9 a sentir cierta\nsimpat\u00eda por este hombre; por su esfuerzo y por el tiempo que dedicaba a lo que\n\u00e9l cre\u00eda era su deber.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Como alcalde de Getxo, su\ndinamismo me atra\u00eda mucho. Cuando le conoc\u00ed ya personalmente se confirm\u00f3 esta\nprime\u00adra opini\u00f3n; por su f\u00edsico con su mirada franca de \u00e1guila. A medida que le\niba, tratando como jefe de Gobierno fui vien\u00addo en \u00e9l nuevas cualidades. Ten\u00eda\nla virtud del componedor, de aunar voluntades, limar asperezas, rebajar aristas\ny hacer el conglomerado que fue nuestro Gobierno. Conglomerado de filosof\u00eda\npara llegar a hacer algo verdaderamente cohe\u00adrente. Sobre la base de eso, la\nbuena voluntad de cada cual, pero adem\u00e1s de la buena voluntad de cada cual, la\nparticipa\u00adci\u00f3n del Presidente que sab\u00eda aunar voluntades. Otra cuali\u00addad, era\nque jam\u00e1s se dejaba llevar por el des\u00e1nimo; era algo exagerado el optimismo que\na uno le refrescaba muchas ve\u00adces, porque en todo nuestro desafortunado per\u00edodo\nhubo momentos de crisis y sin embargo, \u00e9l siempre manten\u00eda el mismo humor. No\nten\u00eda fluctuaciones de histerismo, de euforia. Era un car\u00e1cter muy equilibrado.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Nuestra mutua estima se forj\u00f3 a\nra\u00edz de nuestra convi\u00advencia en el Gobierno Vasco y de nuestras responsabilida\u00addes.\nRecuerdo que una vez a un batall\u00f3n nuestro se le hab\u00eda asignado un convento\ndesalojado voluntariamente (no s\u00e9 si eran frailes o monjas), para dar lugar a\nlos batallones. Se me ocurri\u00f3 pasar a las 7 de la ma\u00f1ana para ver c\u00f3mo se\nhab\u00edan instalado estos batallones. Al cuarto de hora de estar hablando con\nArrastia vi aparecer al Presidente. Fue tal mi sorpresa que no se me ocurri\u00f3\ndecir: \u00abR\u00edndanle los honores debidos\u00bb, sino \u00abbuenos d\u00edas, buenos\nd\u00edas\u00bb. Me dijo: \u00abHe venido a ver qu\u00e9 tal est\u00e1n, vengo de misa y se me\nha ocurrido pasar para ver c\u00f3mo se ha alojado ese batall\u00f3n comunista\u00bb. De\npronto, me dice: \u00abOiga, Asti, y \u00bflas im\u00e1genes que hab\u00eda en este convento?\n\u00bfQu\u00e9 han hecho de ellas?\u00bb. Le pregunt\u00e9 a Arrastia. Me contesta:\n\u00abVengan Vds.\u00bb. Nos llev\u00f3 a un cuar\u00adto espacioso que hab\u00eda a la\nderecha de la puerta de entrada. Ah\u00ed estaban las im\u00e1genes alineadas como\nsoldados cubiertas con s\u00e1banas blancas y sogas nuevas. Hab\u00edan regado ya el pi\u00adso\nque era de tierra. Cuando vio esto, dio un suspiro de sa\u00adtisfacci\u00f3n.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Cosas como estas, ilustrativas,\ncomo cuando fue Saseta con su batall\u00f3n a Asturias, donde muri\u00f3. Me sent\u00ed con el\nde\u00adber de despedirles porque hab\u00edamos tenido un forcejeo fuer\u00adte y prolongado\nsobre la conveniencia de ir. Los nacionalis\u00adtas se resistieron incluso de que\nlos asturianos vinieran. Por el contrario, nuestra pol\u00edtica era la de hacer\nintercambios. Por fin cedieron. El primero que sali\u00f3 fue el de Saseta. Me sent\u00ed\nobligado a hacer acto de presencia en la despedida de la estaci\u00f3n, para vigilar\nque se les dieran los mejores vagones y darle la importancia que ten\u00eda esta\nconcesi\u00f3n que hac\u00eda el Partido Nacionalista. Sent\u00eda que ten\u00eda que contribuir de\nal\u00adguna manera. Agirre estaba all\u00ed. Me dijo: \u00abHombre Asti. C\u00f3mo me alegro\nque est\u00e9 Ud. aqu\u00ed\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Estas son cosas que van forjando\nuna amistad. En algu\u00adnas conversaciones privadas que tuvimos me cont\u00f3 los resul\u00adtados\ny argumentos que se llevaron cuando fueron al Vatica\u00adno. Y que les presionara\npara que se alinearan a Gil Robles, o sea, con las derechas espa\u00f1olas. Me dijo \u00abAsti,\nnosotros reconocemos la autoridad del Papa, pero en cuestiones pol\u00edticas,\nno\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> El 7 de Octubre de 1936\nse forma el Gobierno Vasco en Gernika con un programa de gobierno. La\nelaboraci\u00f3n de este programa \u00bfc\u00f3mo se hace? \u00bfFueron las fuerzas pol\u00edticas o fue\nasunto del Presidente?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> Supongo que fue cosa del Presidente en lo fundamental. Nosotros no\ncolaboramos. Al contrario, se nos present\u00f3 ese programa que nos pareci\u00f3\nbastante aceptable, porque ante todo se preve\u00eda no s\u00f3lo la situaci\u00f3n del\nmomento sino la re\u00adconstrucci\u00f3n del Pa\u00eds. Se le conced\u00eda bastante importancia\nal problema social. No tuvimos inconveniente en aceptarlo. Ese Programa ven\u00eda a\nsustituir al Programa del Frente Po\u00adpular, en cuanto se constituy\u00f3 el Gobierno\nVasco, que era un Frente Nacional, y tengo alguna idea de que se preve\u00eda una\nserie de cosas entre ellas el salario familiar. Se puso mucha atenci\u00f3n al\nproblema social.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfQu\u00e9 recuerda de aquel 7\nde Octubre? \u00bfTiene alg\u00fan re\u00adcuerdo especial de la Jura?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> El recuerdo especial que tengo es de c\u00f3mo, sobre todo, los\nrepresentantes nacionalistas quer\u00edan quedarse con la plu\u00adma con la cual se\nfirmaba, porque parece ser que la pluma estaba hecha con una rama del \u00e1rbol de\nGernika y todo el mundo esperaba a ver  quien era el \u00faltimo en firmar para quedarse\ncon la pluma.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfD\u00f3nde se encontraba su Consejer\u00eda?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> Mi Departamento estaba en una antigua compa\u00f1\u00eda de se\u00adguros \u00abLa\nEquitativa\u00bb en el Arenal; la que ten\u00eda una c\u00fapula encima.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfC\u00f3mo eran las reuniones\ndel Gobierno, sobre todo en el primer momento? \u00bfSe hac\u00eda m\u00e1s hincapi\u00e9 en el\ntema de la guerra, en la organizaci\u00f3n de las Consejer\u00edas o en la vida pol\u00edtica\ndel pa\u00eds?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> Sobre todo a la vida pol\u00edtica del pa\u00eds. Al abastecimiento que era un\nproblema y a prevenir; a la construcci\u00f3n de refu\u00adgios y algunas cosas de la\nguerra. Hab\u00eda cosas que no se pod\u00edan plantear ni siquiera en el Gobierno, pero\nen general, habl\u00e1bamos bastante abiertamente de los problemas de la guerra y\ncomo saben se procedi\u00f3 a la formaci\u00f3n del Gobierno sobre la base de derecho a\nveto de cada cual, es decir, que las resoluciones ten\u00edan que ser aprobadas por\nconsenso o por abstenci\u00f3n. Aqu\u00ed es donde ten\u00edamos grandes peleas verba\u00adles,\nsobre todo Leizaola y yo que represent\u00e1bamos dos extremos casi\nirreconciliables; pero ven\u00eda el Lendakari, se re\u00eda y a veces me daba la raz\u00f3n a\nm\u00ed.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> Tengo entendido que el\nGobierno le pidi\u00f3 a Monz\u00f3n que redactara un informe sobre lo que ocurri\u00f3 tras\nel asalto a las c\u00e1rceles y entonces el Partido Nacionalista Vasco le pidi\u00f3 a\nJos\u00e9 Antonio de Agirre la dimisi\u00f3n de Monz\u00f3n. Como Jos\u00e9 Antonio no accedi\u00f3 a la\ndimisi\u00f3n de Monz\u00f3n, el que dimiti\u00f3 fue Juan Ajuriagerra. \u00bfRecuerda Vd. algo de\neso?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> No, esas son interioridades del Partido Nacionalista que no las conoc\u00ed.\nLo que puedo decirle es que la \u00faltima vez que estuve con Monz\u00f3n fue en el a\u00f1o\n1974 en San Juan de Luz; me invit\u00f3 a comer y en los alrededores de San Juan de\nLuz hablamos. Era el d\u00eda precisamente de la bomba en la calle Correo. Hablamos\nde muchas cosas pero no de esto. Cada partido tiene su vida propia y no se sabe\nhasta qu\u00e9 punto se tiene toda la confianza plena en el partido.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Ahora bien una cosa que s\u00ed\njustifica lo que Vd. ha dicho hasta cierto punto, puede ser el que Agirre se\nnegara a la dimisi\u00f3n. Porque Agirre se neg\u00f3 tambi\u00e9n a mi dimisi\u00f3n cuando se la\nped\u00ed; \u00e9l ten\u00eda metido en la cabeza que ten\u00edamos que mantenernos unidos hasta el\nfin. El Gobierno tal cual se hab\u00eda constituido en Gernika y hab\u00eda que dar\ncuentas en Gernika y eso era otra de las caracter\u00edsticas suyas. Hasta el d\u00eda en\nque la cosa era evidente, ya que los alemanes entraron por San Quint\u00edn. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Nos despedimos en la Avenida\nMarceau precisamente en la puerta de la representaci\u00f3n. Hasta ese momento este\nhombre crey\u00f3 que nosotros volver\u00edamos como dec\u00eda: \u00abIremos todos juntos,\nantes de lo que Ud. cree\u00bb. Le dije que quer\u00eda salir ya, que no hab\u00eda nada\nque ha\u00adcer; que quer\u00eda irme a Am\u00e9rica. Me dijo, \u00abno Asti, no se\napresure\u00bb. Le hab\u00eda pedido el permiso hac\u00eda ya un a\u00f1o y me hab\u00eda dicho:\n\u00abNo, no se apure\u00bb. Creo yo que \u00e9l cre\u00eda que en cuanto la cosa se\npusiese peliaguda en Europa, los franceses iban a invadir el Pa\u00eds Vasco,\nNabarra y que nosotros, detr\u00e1s de la cola de los franceses \u00edbamos a ser\nrepuestos en nuestro pa\u00eds.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Creo, que alguien le hab\u00eda hecho\npensar en eso, pero cuando nos despedimos la cosa ya estaba perdida y no\ncre\u00edamos volver a vernos. Sin embargo, tras su odisea en Berlin y su llegada a\nAm\u00e9rica, en 1943 en Panam\u00e1 precisa\u00admente recuerdo que cuando baj\u00f3 del avi\u00f3n\nhab\u00eda cantidad de gente, profesores, pol\u00edticos, etc. Yo estaba un poco en la\nperiferia de todo el mundo, del grueso, y \u00e9l con su vista de \u00e1guila me grit\u00f3:\n\u00ab\u00a1Asti!\u00bb. Vino entre la multitud, me dio un abrazo. Estuvo tres d\u00edas\nen Panam\u00e1 y lo pasamos muy bien. Fue a dar una serie de conferencias.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s hab\u00eda sido un c\u00f3nsul\npaname\u00f1o el que le salv\u00f3 la vida cuando estuvo por Berl\u00edn. Ten\u00eda mucho afecto a\nPana\u00adm\u00e1, por eso, porque le hab\u00eda salvado la vida el c\u00f3nsul Ger\u00adm\u00e1n Gil Guardia\nJa\u00e9n.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Pasaron tres d\u00edas muy buenos. S\u00e9\npor los camaradas de Bayona que en 1945 cuando fue dio varias conferencias en\nPar\u00eds y destacaba el car\u00e1cter de que yo segu\u00eda siendo comu\u00adnista. Los camaradas\nde Bayona dec\u00edan: \u00abY entonces, \u00bfpor qu\u00e9 no viene aqu\u00ed?\u00bb Ni siquiera\nsab\u00edan que yo hab\u00eda sido ex\u00adpulsado del partido. As\u00ed que \u00e9l siempre me\nrecordaba.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> Uds. en tiempo de guerra\nhicieron un viaje a Valencia.<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> S\u00ed, esto fue en relaci\u00f3n con el general Llano de la Enco\u00admienda. Hay\naqu\u00ed un problema que me hizo pensar mucho al respecto. El presidente del\ngobierno espa\u00f1ol Largo Caballero no s\u00f3lo prometi\u00f3 el Estatuto que ser\u00eda\naprobado r\u00e1pidamente. Creo que deb\u00eda haber otras promesas verbales que hicieron\nque cuando vino este nombramiento de Llano de la Encomienda como General en\nJefe de todos los ej\u00e9rcitos del Norte que es lo que no quer\u00eda el Partido\nNacionalista. No quer\u00eda perder el control de sus tropas y el nombramiento de\nJes\u00fas Larra\u00f1aga como Comisario pol\u00edtico lo rechazaron los asturianos enseguida.\n<\/em><\/p>\n\n\n\n

Result\u00f3 que yo plante\u00e9 el\nproblema y dije: \u00abBueno ah\u00ed est\u00e1, el dilema  que es  obedecer o declararnos francamente en\nrebeld\u00eda, pero creo que ser\u00eda desastroso en este momento\u00bb. Me dicen.\n\u00abNo, no Asti, este nombramiento no lo ha hecho Largo Caballero\u00bb.\n\u00abEntonces, \u00bfqui\u00e9n lo ha hecho? Bueno y si fuera \u00e9l mismo?. Yo encantado de\nla vida. Y as\u00ed fuimos. Efectiva\u00admente ten\u00eda raz\u00f3n.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Le pregunt\u00e9 a Largo Caballero:\n\u00abMire camarada Caballero tenemos el problema que no sabemos si Vd. ha\nhecho o no este nombramiento\u00bb. Me dijo en un tono cansado. \u00abEstoy\nharto ya de hablar de esto y de negar que yo haya hecho estas designaciones; yo\nno he hecho estos nombramientos\u00bb. La cosa se qued\u00f3 as\u00ed. Y era que en aquel\nmomento no se aclar\u00f3 nada; salvo que Largo Caballero no hab\u00eda hecho ese\nnombramiento. Despu\u00e9s de muchos a\u00f1os me ente\u00adr\u00e9 qu\u00e9 es lo que hab\u00eda pasado. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Resulta que nuestros \u00e1giles\ncamaradas en Madrid en el momento en que Giral, sale de Jefe de Gobierno, le\nmeten el nombramiento de Llano de la Encomienda y el camarada Larra\u00f1aga firma\nsin mirar si\u00adquiera, lo llevan a \u00abLa Gaceta\u00bb y para cuando Largo Ca\u00adballero\ntoma posesi\u00f3n de la Secretar\u00eda de Guerra el Consejo de Ministros se encontr\u00f3\ncon esas designaciones que ya esta\u00adban en curso de ejecuci\u00f3n creando este\nequ\u00edvoco. Esto me hizo pensar el por qu\u00e9 el Lehendakari ten\u00eda esa seguridad tan\nabsoluta.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Como le digo, nos despedimos\ncuando los alemanes entraban en San Quint\u00edn. Nos volvimos a ver en Panam\u00e1. El\nrecuerdo despu\u00e9s es bastante penoso por cierto; es mi visita en el 74 a su\ntumba.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> Voy a hacerle una serie\nde preguntas sobre la personali\u00addad de todos los Consejeros del Gobierno Vasco.\nPor ejemplo de Agirre ya ha hablado Vd. de \u00e9l. Eliodoro de la Torre, Consejero\nde Hacienda.<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> Para m\u00ed Eliodoro de la Torre era el perfecto bur\u00f3crata bancario, muy\nimbuido de lo que \u00e9l seguramente hab\u00eda visto en Inglaterra, en la Banca inglesa\nde presentar a los emple\u00adados de la banca como unos se\u00f1ores disciplinados y muy\nser\u00adviciales.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Leizaola, era con el que m\u00e1s\ndiscut\u00eda yo. Siempre sacan\u00addo historias, cogiendo un libro, y abri\u00e9ndolo por la\nmitad.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Con Monz\u00f3n, las relaciones eran\nmuy superficiales, aun\u00adque con \u00e9l no hab\u00eda enfrentamientos. Nos tute\u00e1bamos,\nsobre todo despu\u00e9s de nuestra intervenci\u00f3n en la normaliza\u00adci\u00f3n tras el asalto\na las c\u00e1rceles, pero me pareci\u00f3 un hombre un poco hueco en el aspecto\nintelectual. Esto se confirm\u00f3 la \u00faltima vez que estuve con \u00e9l en San Juan de\nLuz, cuando me dijo: \u00abyo soy un hombre de un s\u00f3lo libro\u00bb. Le\ncontest\u00e9: \u00bf\u00bby est\u00e1 metido en los asuntos de la Universidad Vasca? Vd. cree\nque la cultura de una Universidad puede resumirse en un so\u00adlo libro? En fin.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Con Aznar ten\u00eda la relaci\u00f3n que\nllev\u00e1bamos con los so\u00adcialistas, un poco de pique, un poco considerarnos herma\u00adnos,\ndel mismo tronco pero al mismo tiempo rivales. Sobre todo aquel mala uva de Toyos\nmuy inquieto, muy eficaz y que era muy grit\u00f3n, tan peque\u00f1o como grit\u00f3n ya que\nporque era peque\u00f1o ten\u00eda que gritar m\u00e1s que nadie. Nardiz una buena persona y\nde Gracia no digamos. Hab\u00eda nacido para patriar\u00adca y no para recibir estos\nempujes del destino, y encontrarse con cuadros tales como el que le encargaron\nlos socialistas cuando enviaron a Juan  Gracia, que era precisamente el m\u00e1s sensible a\ntodas estas cosas del asalto en vez de enviar a otra persona con m\u00e1s empuje.\nPod\u00edan haber enviado por ejemplo, al mismo Aznar que era el m\u00e1s joven de ellos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Ram\u00f3n Aldasoro, era de Izquierda\nRepublicana. Hab\u00eda sido gobernador de Gipuzkoa precisamente cuando yo\ncapitaneaba a los pescadores de Pasajes, en la marcha sobre San Sebasti\u00e1n,\ncuando tuvimos ocho muertos y ocho heridos graves. Sin embargo, nuestras\nrelaciones, aunque un poco tensas eran corteses; no dejo de reconocer que era\nun hombre muy eficiente porque organiz\u00f3 el abastecimiento muy bien y puedo\ndecirlo porque estuve en Par\u00eds cuando se prepar\u00f3 el abastecimiento y durante 15\nd\u00edas fue un barullo que no lo entend\u00eda nadie. Sin embargo nosotros estableci\u00admos\nel abastecimiento precisamente con la eficiencia de Aldasoro de una manera muy\nnormal y r\u00e1pida que cubr\u00eda por lo menos las necesidades m\u00ednimas de la guerra.\nEspecial\u00admente por el hero\u00edsmo de hombres como Lezo que me dec\u00eda precisamente\nen el a\u00f1o 74 cuando me vio en Bayona \u00abte va\u00admos a secuestrar, tu no\nregresas m\u00e1s a Am\u00e9rica, tienes que quedarte aqu\u00ed\u00bb. Ese hombre rompi\u00f3 el\nbloqueo cantidad de veces.<\/em><\/p>\n\n\n\n

El consejero de Sanidad Alfredo Espinosa,\nes con el que menos relaciones ten\u00eda; el pobre hombre fue traicionado por el\naviador Yanguas que aterriz\u00f3 en Zarauz. No puedo decir gran cosa m\u00e1s que eso.\nSe dedicaba a la salud p\u00fablica, no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto tuvo acierto, porque\ntambi\u00e9n el problema de salud p\u00fablica no era solamente un problema de poblaci\u00f3n\ncivil sino poblaci\u00f3n militarizada. Preparar camas para heridos y todas esas\ncosas. No puedo decir nada m\u00e1s. Su carta de despedida es memorable y denota su\nhombr\u00eda de bien.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfCada cu\u00e1nto se reun\u00edan\nen el Gobierno?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> Cada semana por lo menos una vez, y a veces com\u00edamos juntos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfAsist\u00edan a las reuniones\nlos secretarios?. \u00bfAprobaron el himno y la ikurri\u00f1a?.<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> No, ni se levantaban actas. Cada cual se hac\u00eda cargo de los acuerdos\nque le afectaban a \u00e9l o a su Departamento. Por eso no consta el famoso acuerdo\ndel himno.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00a1Ah, bueno! Le puedo decir que\ncuando se plante\u00f3 el te\u00adma del himno fue en las primeras reuniones que tuvimos.\nNo s\u00e9 si fue Leizaola el que la propuso. Y se aprob\u00f3. Yo me call\u00e9. En primer\nlugar bajo mi punto de vista en aquel en\u00adtonces yo ten\u00eda mi himno, la\n\u00abInternacional\u00bb; nosotros es\u00adt\u00e1bamos muy lejos de considerarnos\ndem\u00f3cratas. Ni mucho menos. Segu\u00edamos ese impulso de Lenin que fue antide\u00admocr\u00e1tico\nhasta el fin de sus d\u00edas y del cual heredamos esa tendencia a despreciar la\ndemocracia hasta que vino el fas\u00adcismo y nos demostr\u00f3 que la democracia era\nnecesaria, pero en aquel momento esperaba otra cosa. Personalmente dese\u00adaba que\nse tomara como himno nacional el \u00abGernikako Ar\u00adbola\u00bb por su\ncontenido, porque ya estaba arraigado en el pa\u00eds y porque como dec\u00eda el\nhistoriador portugu\u00e9s que el \u00fanico himno digno de ser cantado en la Pen\u00ednsula\nera el \u00abGernika\u2019ko Arbola\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n

 Pero bueno, nadie dijo nada y qued\u00f3 aprobado\npor unanimidad puesto que no hubo oposici\u00f3n. Entonces viene Nardiz, que era con\nquien yo ten\u00eda m\u00e1s estrechas relaciones. Nacionalista, un poco socialista tra\u00adtando\nde conectar lo nacional con lo social, me dice: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 no has\nhablado?\u00bb. Le digo: \u00abY por qu\u00e9 ten\u00eda que ser yo el que hablara\u00bb.\nYo tengo mi himno sagrado que es la \u00abInternacional\u00bb, eras t\u00fa quien\ndeber\u00eda haber hablado, tu o Aldasoro, o cualquier liberal burgu\u00e9s, era quien\ndeber\u00eda haber hablado reivindicando el \u00abGernika’ko Arbola\u00bb como him\u00adno;\nesperaba eso\u00bb. \u00abT\u00fa por qu\u00e9 esperabas que yo hablara\u00bb, le\npregunt\u00e9. \u00abHombre como t\u00fa eres siempre el que marcas la pauta\u00bb. Le\ncontesto, \u00abno, no, no, d\u00e9jate de tonter\u00edas, aqu\u00ed os correspond\u00eda a\nvosotros tomar la palabra\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Sin embargo la ikurri\u00f1a fue una\npropuesta del socialista Santiago Aznar a cuenta del problema que ten\u00eda con los\nbarcos. Los barcos ten\u00edan cantidad de banderas, y entonces propuso la ikurri\u00f1a\ncomo una especie de ense\u00f1a que estaba asumida m\u00e1s o menos por el pueblo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Bueno, la ikurri\u00f1a siempre la he\naceptado como cosa na\u00adtural y no recuerdo que hubiera pelea por ella porque en\nre\u00adalidad, hab\u00eda sido aceptada ya por el pueblo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfEn el a\u00f1o 1956 Jos\u00e9\nAntonio de Agine le invit\u00f3 a Vd. al Congreso Mundial Vasco?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> En aquel entonces yo\nestaba en Panam\u00e1 completamente aislado. El Delegado del Gobierno Vasco que era\nun alav\u00e9s, Mendoza Garayalde, muy buena persona, hab\u00eda muerto ya. No tuve\nconocimiento de esta invitaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> A Jos\u00e9 Antonio de Agirre\nVd. le vio en alg\u00fan momento abatido, deca\u00eddo.<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> No. Precisamente le he dicho que nunca le vi con cambios; pod\u00eda en\nalg\u00fan momento decir \u00abmecachis\u00bb pero de ah\u00ed no pasaba; luego igual se\nsonre\u00eda y dec\u00eda \u00ab\u00bfqu\u00e9 le parece a Vd., Asti?\u00bb. Un car\u00e1cter muy, muy\nigual. Sin altibajos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> Desde que Vd. sale de\nBilbao va a Santander, tiene problemas con su partido, luego Vd. pasa a\nValencia y de Valencia a Barcelona.<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> Me expulsaron en Valencia y ante el temor de que me pa\u00adsara algo me\ndice mi mujer: \u00abvete a casa de tu hermana (yo ten\u00eda una hermana en\nBarcelona) mientras arreglo la venta de los muebles, lo poco que tenemos\naqu\u00ed\u00bb. Efectivamente me fui a Barcelona. Y s\u00e9 seg\u00fan me dijo mi mujer que\nJes\u00fas  Larra\u00f1aga despu\u00e9s de regresar del\nNorte donde hab\u00eda ido a infor\u00admar de los motivos de mi expulsi\u00f3n, andaba\nbusc\u00e1ndome por Valencia justamente para darme una explicaci\u00f3n. Yo a Larra\u00f1aga\nlo consideraba como un hermano y lo sigo consi\u00adderando como un hermano. Lo que\n\u00e9l hizo, lo hubiera hecho yo en su caso. En caso de que las cosas hubieran sido\nal rev\u00e9s, hubiera obrado igual que \u00e9l. As\u00ed que no tiene que darme ninguna\nexplicaci\u00f3n.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> Luego Vd. de ah\u00ed va a\nPar\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> No, me quedo en Barcelona. En una ocasi\u00f3n en que esta\u00adba esperando a mi\nmujer que hab\u00eda ido al servicio de abaste\u00adcimiento para los vascos, ya que\nten\u00edamos nuestro propio abastecimiento cedido a Dios gracias por la Generalitat\nen Catalu\u00f1a, se me acerc\u00f3 un individuo a qui\u00e9n conoc\u00eda, un comunista de Madrid.\nMe dijo: \u00ab\u00bfQu\u00e9 hace Vd. aqu\u00ed?\u00bb. \u00abY a t\u00ed qu\u00e9 te importa qu\u00e9 hago\nyo aqu\u00ed\u00bb. \u00abEs que soy polic\u00eda\u00bb. \u00abBueno y qu\u00e9\u00bb. \u00abA\nver la documentaci\u00f3n\u00bb. \u00abT\u00fa me cono\u00adces muy bien a m\u00ed, como te conozco\na ti, pero mira\u00bb, y le en\u00adse\u00f1o mi carnet de Consejero. Se qued\u00f3\ndesconcertado. Y de pronto alc\u00e9 la vista y vi a Ram\u00f3n Ormazabal en el quicio de\nuna puerta. Era \u00e9l quien lo hab\u00eda enviado. Se lo cont\u00e9 a Nardiz. \u00abEsto\nest\u00e1 mal Asti, voy a pedir protecci\u00f3n para ti\u00bb. Al so\u00adcialista Paulino.\nHab\u00eda dos, Paulino el bueno y Paulino el malo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Paulino G\u00f3mez Beltr\u00e1n y Paulino\nG\u00f3mez S\u00e1ez.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Le record\u00e9 que al principio,\nantes de nombrarse el Go\u00adbierno Vasco, hab\u00eda pertenecido a la Junta de Defensa\ncon Paulino que estaba all\u00ed ahora como Ministro de la Guerra y era uno de los\nPaulinos (no s\u00e9 si era el bueno o el malo).<\/em><\/p>\n\n\n\n

 En fin le hice algunas cr\u00edticas y por eso\nhab\u00edamos peleado bas\u00adtante. Me daba la impresi\u00f3n de ser un hombre vengativo.\nPor eso le dije a Nardiz que me parec\u00eda que era mejor no to\u00adcar el problema con\nPaulino: \u00abS\u00ed, pero se lo voy a decir, porque t\u00fa est\u00e1s mal as\u00ed\u00bb. La\ncosa es que el hombre se neg\u00f3 en redondo a darme protecci\u00f3n alguna y a m\u00ed me\nconsta por\u00adque parece ser que tambi\u00e9n el Partido Nacionalista tambi\u00e9n tuvo\nalg\u00fan problema con \u00e9l. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Quer\u00edan abrirle un expediente. Yo\nen alguna declaraci\u00f3n que hice casi apoyaba la necesidad de un expediente, pero\nsin meterse mucho a fondo. Total que el hombre me ten\u00eda rencor y se neg\u00f3 a\nfacilitarme ninguna clase de vigilancia. Entonces el Gobierno Vasco deci\u00addi\u00f3\nque fuera a Caldetas, a 30 Kms. de Barcelona, donde se hab\u00edan refugiado todas\nlas embajadas y representaciones extranjeras y que adem\u00e1s ten\u00eda la ventaja de\nrecibir peri\u00f3di\u00adcamente la harina necesaria para hacer el pan. <\/em><\/p>\n\n\n\n

En fin que ah\u00ed estuve hasta que\nIrujo me avis\u00f3 un d\u00eda. Primero se fue mi mujer a Berck Plage. Al d\u00eda siguiente\nvino el coche y llega\u00admos a la frontera de Portbou en Francia y con \u00e9l pas\u00e9 la\nfrontera. Me llev\u00f3 hasta Bayona. Despu\u00e9s de Bayona fui a Par\u00eds donde se\nencontraba el Gobierno Vasco esper\u00e1ndome en pleno. Comimos juntos todos. Le\nhab\u00eda dicho a Agirre que quer\u00eda presentar mi dimisi\u00f3n all\u00ed: \u00abOlv\u00eddese de\neso, no tenga Vd. tanta prisa. Si vamos a regresar a Euzkadi antes de lo que\ncree Vd., y adem\u00e1s todos juntos, todos en bloque\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> La \u00faltima vez que le vio\n\u00bffue en Panam\u00e1?.<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> S\u00ed, all\u00ed fue. Luego me fui a vivir a La Habana.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfNo le volvi\u00f3 a ver m\u00e1s?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> No, porque estuve en Panam\u00e1 21 a\u00f1os y cuando sal\u00ed de Panam\u00e1 fue para ir\na Cuba donde he estado 20 a\u00f1os. Pas\u00e9 41 a\u00f1os en los tr\u00f3picos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P- <\/strong>Se ha habituado Vd. a la\nvida de aqu\u00ed en la actual Euzka\u00addi.<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> S\u00ed. Me voy habituando; sobre todo a estos inventos de la tecnolog\u00eda\nmoderna, al portero autom\u00e1tico \u00e9ste. Nosotros en Cuba nos hemos quedado\nestancados, aislados completa\u00admente, y de los pa\u00edses socialistas no vienen esas\ncosas. Estoy hecho un poco salvaje. Le digo a la patrona y a los camaradas que\nmuchas veces no me atrevo a salir a la calle pues no s\u00e9 si sabr\u00e9 volver ya que\nme encuentro que hay que tocar una serie de botones y cosas para entrar en la\ncasa.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P- <\/strong>\u00bfTiene a su familia en\nCuba?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> Tengo la mitad de la familia en Panam\u00e1. Los dos tercios y un hijo\ncasado en Cuba. Tengo tres nietos paname\u00f1os y tres nietos cubanos. Los\npaname\u00f1os, el uno ya se ha casado con una mormona en la Ciudad del Lago Salado.\nEl mayor se va a casar pronto, es licenciado en f\u00edsico-qu\u00edmica y ahora est\u00e1\nestudiando ingenier\u00eda industrial. La otra se licencia este en odontolog\u00eda.<\/em><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfQu\u00e9 fue Agirre para\nusted?<\/p>\n\n\n\n

R.-<\/strong> El que concret\u00f3 en su persona, no s\u00f3lo la obtenci\u00f3n de la autonom\u00eda y\notras cosas, sino la unidad del pueblo. Porque el primer Gobierno aut\u00f3nomo fue\nen realidad un Gobierno de unidad nacional.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Hasta  aqu\u00ed la entrevista a Juan Astigarrabia,\nun gipuzkoano luchador, enjuto y amigo de Jos\u00e9 Antonio. Le volv\u00ed a ver en el\nedificio del Gobierno en Lakua cuando presentamos el libro en homenaje a\nEliodoro de la Torre, Consejero de Hacienda. \u00c9l y Leizaola nos hablaron del\nprimer gobierno, de su unidad y del carisma del Lehendakari. Toda una historia.<\/p>\n\n\n\n

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Viernes 10 de abril de 2020 He tenido la suerte de conocer a varios de los Consejeros que acompa\u00f1aron al Lehendakari Agirre en su gobierno, personas tales como Leizaola, Monzon, Nardiz, Aznar, pero del comunista Astigarrabia solo sab\u00eda que viv\u00eda en Cuba como profesor de marxismo en la Universidad de La Habana. En el viaje … Sigue leyendo El Consejero fulminado por su \u201ccompadrazgo\u201d con Agirre<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-13188","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13188","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13188"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13188\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":13192,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13188\/revisions\/13192"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13188"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13188"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13188"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}