{"id":16079,"date":"2022-05-13T13:03:21","date_gmt":"2022-05-13T11:03:21","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/?p=16079"},"modified":"2022-05-13T13:03:23","modified_gmt":"2022-05-13T11:03:23","slug":"con-arzalluz-en-el-cesid-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2022\/05\/13\/con-arzalluz-en-el-cesid-2\/","title":{"rendered":"Con Arzalluz en el CESID (2)"},"content":{"rendered":"\n

Viernes 13 de mayo de 2022<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/a><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Conferencia a los esp\u00edas<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En la fotograf\u00eda vemos al general Javier Calder\u00f3n que aquel d\u00eda fue un buen anfitri\u00f3n. Hoy hubiera sido imposible, pero aquel martes 13 de julio de 1999, el presidente de un partido nacionalista entraba en una gran sala donde no cab\u00eda ni una persona m\u00e1s, unas trescientas, sin contar otras dos salas, de bote en bote, que siguieron la intervenci\u00f3n en circuito cerrado. Subieron a la mesa Arzalluz y Calder\u00f3n. Yo estaba en primera fila junto al jefe de gabinete del ministro de Defensa, Eduardo Serra. Pedro Arg\u00fcelles hab\u00eda estado con Gonz\u00e1lez de Txabarri, Dar\u00edo Valcarce y Betina Salmones, diputada del PP, el verano anterior comiendo en el Aitanetxe de Zarauz. El presidente de Prensa Espa\u00f1ola, Nemesio Fern\u00e1ndez Cuesta, le hab\u00eda encargado a Dar\u00edo Valcarce mantener una relaci\u00f3n directa con el PNV para ir mejorando las relaciones, pero aquello acab\u00f3 cuando nombr\u00f3 a Jos\u00e9 Antonio Zarzalejos director del ABC.<\/p>\n\n\n\n

El caso es que el general Calder\u00f3n comenz\u00f3 solicitando permiso a Arzalluz para grabar la conferencia. \u00abEstoy acostumbrado a que me graben\u00bb, contest\u00f3 con iron\u00eda. La sala sonri\u00f3. Y fue curioso cuando en la presentaci\u00f3n Arzalluz corrigi\u00f3 hasta en dos oportunidades al general. La fecha de nacimiento, que no era el 28 de agosto sino el 24, y la alusi\u00f3n que le hab\u00eda hecho de que era un pol\u00edtico vocacional. \u00abGeneral, deben ustedes mejorar la informaci\u00f3n\u00bb, coment\u00f3 Arzalluz. La sala volvi\u00f3 a sonre\u00edr.<\/p>\n\n\n\n

Comenz\u00f3 diciendo que lo que iba a decir seguramente no les gustar\u00eda pero aqu\u00e9lla era su verdad y la iba a exponer sin subterfugio alguno. Con un lenguaje directo, sincero y valiente lo hizo. Nada distinto de lo que pod\u00eda haber dicho en cualquier batzoki sobre c\u00f3mo se gest\u00f3 la Constituci\u00f3n, nuestra exclusi\u00f3n de la ponencia, el proceso de paz en Irlanda, la tregua de ETA, las reivindicaciones nacionalistas, la independencia vasca en Europa como soluci\u00f3n, el apoyo a la Investidura de Aznar y los problemas de relaci\u00f3n con el PP tras la tregua. Los all\u00ed presentes no pesta\u00f1earon y al final aplaudieron. En el turno de preguntas le hicieron cinco, claras, pero sin salirse del tiesto. Hubo respeto. Arzalluz hab\u00eda hablado sin dobleces mientras defend\u00eda un proceso de paz con contundencia. Quiz\u00e1 por eso y por la valent\u00eda que hab\u00eda tenido le aplaudieron o quiz\u00e1 por lo ins\u00f3lito del hecho. El lobo feroz en la otra madriguera aunque, como le dijo Arzalluz al general Calder\u00f3n, aquello no hab\u00eda sido m\u00e1s que un acto de civilidad. Y largo. Hab\u00eda durado de las 12:30 a las 14:45. Dos horas y cuarto.<\/p>\n\n\n\n

Al terminar, los que ten\u00eda cerca de m\u00ed, lo comentaban favorablemente desde la discrepancia. Uno, de apellido Rico, se me present\u00f3 haciendo grandes loas al hecho y a la intervenci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Comida con sobremesa<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tras la conferencia fuimos al comedor del director. Una sala chapada en madera. Presidi\u00f3 Calder\u00f3n, a quien acompa\u00f1\u00f3 Aurelio Madrigal, general de caballer\u00eda. Era el secretario general. El n\u00famero dos del Cesid. Durante buena parte del gobierno de Felipe Gonz\u00e1lez hab\u00eda estado agregado en el palacio de La Moncloa. En 1988 hab\u00eda sido enviado como antena del Cesid a Par\u00eds con cobertura diplom\u00e1tica. Estaba asimismo Ram\u00f3n Ichaso, coronel de Ingenieros, alias Ibor. \u00cdntimo amigo de Calder\u00f3n, era el jefe de la Divisi\u00f3n de Inteligencia Interior (Terrorismo, Nacionalismos, Extremismos, Insumisi\u00f3n, Objeci\u00f3n de Conciencia, Antimilitarismo). Un tipo clave. En 1980 estuvo destinado en la secci\u00f3n de documentaci\u00f3n del Cesid. Fue antena en T\u00fanez ante la OLP, de donde fue trasladado a Roma. En la \u00faltima \u00e9poca del GAL era antena en Par\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

El m\u00e1s joven era Miguel S\u00e1nchez San Venancio, comandante de Infanter\u00eda y jefe del Departamento Contraterrorista. Era el n\u00famero dos de la Divisi\u00f3n de Inteligencia Interior y responsable de todas las operaciones anti-ETA en Euskadi y en Europa. Estuvo destinado como ayudante de Ram\u00f3n lchaso en Par\u00eds, supervisando las operaciones conjuntas Cesid-Guardia Civil en el sur de Francia. L\u00f3gicamente sabr\u00eda mucho del GAL y fue el que menos habl\u00f3. En el puesto que ten\u00eda hab\u00eda sustituido al hijo del general Casinello. Se encontraba asimismo Jos\u00e9 Mar\u00eda Zaldua, el teniente coronel que nos hab\u00eda llevado all\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u00a1Menuda mesa!<\/p>\n\n\n\n

El men\u00fa consisti\u00f3 en alubias y merluza con dos clases de vino. Arzalluz le dijo a Calder\u00f3n que mejorara su servicio de informaci\u00f3n pues cuando iba a Madrid le gustaba tomar gazpacho.<\/p>\n\n\n\n

El general Calder\u00f3n nos dijo que de aquella presencia estaban enterados Serra y Aznar y dio a entender que a Mayor Oreja no le hab\u00eda gustado nada. Tambi\u00e9n que transmitir\u00eda lo que se dijera. Arzalluz le contest\u00f3 diciendo que transmitiera lo que quisiera que esas cosas se las hab\u00eda dicho muchas veces a Aznar y que en la conferencia no hab\u00eda ocultado nada. \u00c9l no hab\u00eda ido all\u00ed a convencer a nadie sino a que honestamente se supiera su verdad.<\/p>\n\n\n\n

Hablamos del libro de Pilar Urbano sobre el Cesid. Calder\u00f3n nos dijo que esta periodista quiso cerrarlo con \u00e9l haci\u00e9ndole una entrevista y como no le gustaban a la se\u00f1ora Urbano las respuestas de Calder\u00f3n dio un manotazo al grabador y la cancel\u00f3. Nos habl\u00f3 del libro Esp\u00edas de madera que cre\u00eda ten\u00eda financiaci\u00f3n canaria. Se quejaba mucho de los medios de comunicaci\u00f3n y en especial de los vascos. Se sent\u00eda impotente porque no pod\u00eda contestar a las noticias que se publicaban y mucho menos entablar un debate p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n

Sali\u00f3 a colaci\u00f3n el esc\u00e1ndalo del espacio radioel\u00e9ctrico que hab\u00eda costado el puesto al vicepresidente Serra. Se habl\u00f3 del estatus del Cesid y la necesidad de un nuevo reglamento, de la llamada del director de El Mundo para dictar el editorial de su peri\u00f3dico cuando el ministro Eduardo Serra no hab\u00eda desclasificado los llamados papeles del Cesid. Nos dijo muy enf\u00e1tico que ninguno de aquellos papeles hab\u00eda servido para incriminar a nadie. Hizo el comentario sobre la tonelada de papeles que entraban en aquella casa todos los d\u00edas y que como tales papeles, sin m\u00e1s, pod\u00edan ser utilizados, por el mero hecho de haber entrado all\u00ed, para ir contra personas.<\/p>\n\n\n\n

Sali\u00f3 a colaci\u00f3n la relaci\u00f3n que manten\u00edamos con Mayor Oreja y con \u00c1lvarez Cascos. De \u00e9ste hablaron bien en relaci\u00f3n con la Ley de V\u00edctimas del Terrorismo. Sacamos a colaci\u00f3n el acercamiento de presos y el trabajo que hab\u00edamos hecho para solucionar la situaci\u00f3n personal de los que no estaban por la labor de seguir estando en manos de ETA. Aquel trabajo se hab\u00eda hecho con Antoni Asunci\u00f3n cuando era director general de Instituciones Penitenciarias y todo eso lo hab\u00eda suspendido Mayor Oreja. Discutimos si los presos deb\u00edan ser o no interlocutores y, no s\u00e9 a santo de qu\u00e9, Calder\u00f3n nos dijo que \u00e9l no espiaba a sus invitados.<\/p>\n\n\n\n

Calder\u00f3n fue contundente con el asunto de la tregua y aunque hablamos con medias palabras nos hizo una afirmaci\u00f3n rotunda. \u00abEste proceso ha de estar cerrado en dieciocho meses, de lo contrario, fracasa.\u00bb La tregua dur\u00f3 alrededor de diecis\u00e9is meses. No andaba muy descaminado. A Calder\u00f3n le preocupaba la escenificaci\u00f3n del final de ETA en el supuesto de que se produjera.<\/p>\n\n\n\n

Hablamos de los kurdos. Con el tiempo, ellos desbloquearon un conflicto que se present\u00f3 cuando la Asamblea Kurda se iba a reunir en el Parlamento vasco. Les dijeron que desistieran de ello y ellos se ocupar\u00edan de que a su l\u00edder Ocalan no lo mataran en Turqu\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Calder\u00f3n nos hizo una reflexi\u00f3n sobre lo que es un servicio de inteligencia, que es m\u00e1s un servicio de an\u00e1lisis que de informaci\u00f3n y que del PNV s\u00f3lo daban datos si se los ped\u00edan, no a impulso pro\u00ad pio. No se lo cre\u00edmos.<\/p>\n\n\n\n

Yo les cont\u00e9 lo que me hab\u00eda dicho el secretario de Estado de comercio de que trabajando \u00e9ste un contrato de una empresa ferroviaria en relaci\u00f3n al Metro de M\u00e9xico, se le hab\u00eda aparecido el responsable del Cesid diciendo que no hab\u00eda que ayudar a esta empresa pues estaba localizada en una zona nacionalista, vivero de ETA, y que \u00e9ste le hab\u00eda entregado un incre\u00edble informe que investigado posteriormente por \u00e9l hab\u00eda resultado que era un informe interesado del espionaje franc\u00e9s que quer\u00eda promocionar sus propios vagones ferroviarios. Aquello les llam\u00f3 la atenci\u00f3n, sobre todo cuando les dije que se lo hab\u00eda denunciado directamente al ministro y \u00e9ste, sin averiguar nada, me lo hab\u00eda desmentido.<\/p>\n\n\n\n

Nos dijeron que Aznar, ante la mala utilizaci\u00f3n que se estaba haciendo de las cosas del Cesid, se hab\u00eda cerrado en banda. Y, como era normal, hablamos de HB, de la negociaci\u00f3n realizada con los poli-milis, de la globalizaci\u00f3n, de la pol\u00edtica norteamericana, de las reuniones de los fondos reservados, de la no desclasificaci\u00f3n de los papeles, para entrar en que la kale borroka y la pugnacidad entre partidos no estaban propiciando un clima de paz.<\/p>\n\n\n\n

El general quer\u00eda hablar del concepto expuesto por Arzalluz en la conferencia sobre la soberan\u00eda originaria y de la identidad as\u00ed como de la pluralidad de la propia sociedad. Tambi\u00e9n de la inteligencia en Europa y de Europa como concepto de soberan\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Y entramos de nuevo a hablar de la tregua. Ichaso coment\u00f3 que cuanto m\u00e1s tiempo pasase le ser\u00eda m\u00e1s dif\u00edcil a ETA volver a tomar las armas, porque al final la gente se acostumbra a vivir sin la tensi\u00f3n de los atentados hasta que ETA decidiera volver a iniciar la lucha armada si no ve\u00eda rentabilidad a lo que estaba haciendo. Sab\u00edan que ETA se hab\u00eda entrevistado con representantes del gobierno en Suiza. Se habl\u00f3 bastante de este asunto y parec\u00eda que hab\u00edan puesto inter\u00e9s en consolidar este intento de paz aunque daban a entender, sin decirlo, que en la negativa del gobierno a no acercar los presos no estaban de acuerdo. \u00abManda Aznar y tiene su ritmo\u00bb, comentaron.<\/p>\n\n\n\n

Al final una reflexi\u00f3n de Calder\u00f3n: \u00abA menos fuerza, m\u00e1s inteligencia.\u00bb<\/p>\n\n\n\n

Aquella sobremesa dur\u00f3 bastante y como colof\u00f3n obsequiaron a Arzalluz con un libro de cuadros in\u00e9ditos del Museo de El Prado y a los dos un cenicero del Cesid. De all\u00ed salimos siendo acompa\u00f1ados por todos, con la invitaci\u00f3n a volver y con la disposici\u00f3n a hablar en cualquier momento por tel\u00e9fono. Esto no se produjo y quiz\u00e1 hubiera sido conveniente por nuestra parte haberlo hecho pues parec\u00eda que aquellos militarotes ve\u00edan favorablemente el encontrar el \u00abumbral de m\u00ednimos\u00bb como en su d\u00eda me hab\u00eda comentado el general Bastos para haber logrado que ETA, hoy, hubiera sido un recuerdo del pasado. En la actualidad el director del Cesid es un diplom\u00e1tico que lo mismo est\u00e1 con el PSOE que con el PP, pero de seguro, y por su propia convicci\u00f3n, no con el PNV. \u00a1Tanto tiempo reivindicando un poder civil y resulta que con los militares aquello por lo menos hab\u00eda dado algo tan ins\u00f3lito como la conferencia y la comida para, como dijo Arzalluz, \u00abhacer un acto de civilidad\u00bb!. No es que nadie convenciera a nadie. El Cesid, comentando la conferencia, a los dos d\u00edas, hab\u00eda resaltado el sentido del humor del presidente del EBB. Y es que hasta los esp\u00edas se cre\u00edan sus propias mentiras y a las delet\u00e9reas tertulias madrile\u00f1as.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Viernes 13 de mayo de 2022 Conferencia a los esp\u00edas En la fotograf\u00eda vemos al general Javier Calder\u00f3n que aquel d\u00eda fue un buen anfitri\u00f3n. Hoy hubiera sido imposible, pero aquel martes 13 de julio de 1999, el presidente de un partido nacionalista entraba en una gran sala donde no cab\u00eda ni una persona m\u00e1s, … Sigue leyendo Con Arzalluz en el CESID (2)<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-16079","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16079","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16079"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16079\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16081,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16079\/revisions\/16081"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16079"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16079"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16079"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}