{"id":20189,"date":"2025-03-16T09:54:58","date_gmt":"2025-03-16T07:54:58","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/?p=20189"},"modified":"2025-03-16T09:54:58","modified_gmt":"2025-03-16T07:54:58","slug":"hasta-en-la-forma-de-dar-la-mano-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2025\/03\/16\/hasta-en-la-forma-de-dar-la-mano-2\/","title":{"rendered":"HASTA EN LA FORMA DE DAR LA MANO."},"content":{"rendered":"\n

Domingo 16 de marzo de 2025<\/strong><\/p>\n\n\n

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\"\"<\/a><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

En 1960, en la calle Prim, viv\u00eda en Donostia en casa de mis aitonas. El 22 de marzo recuerdo que algo muy grave hab\u00eda pasado. Yo era un chavalito y me enteraba de poco pero el recuerdo que tengo de ese d\u00eda es que la  p\u00e9rdida de un familiar muy importante y querido se hab\u00eda producido en Par\u00eds. El sentimiento de orfandad de mis aitonas y de su directo entorno, hablando muy bajo, era muy angustioso y llamativo. Se me grab\u00f3 v\u00edvidamente. Hab\u00eda fallecido el presidente de los vascos, el Lehendakari Aguirre, aquel nefasto d\u00eda. \u201d\u00bfQu\u00e9 va a ser de nosotros?\u201d exclamaban angustiados. Perdida la guerra, perseguidos, multados, la existencia de un gobierno vasco en el exilio presidido por una persona tan vital, tan cercana, les daba esperanza y seguridad, y sin embargo, el Lehendakari hab\u00eda fallecido. Han pasado 65 a\u00f1os y \u00e9ste s\u00e1bado 22 recordaremos aquel terrible y estruendoso silencio.<\/p>\n\n\n\n

EN CARACAS<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Al Lehendakari Aguirre, que hab\u00eda visitado el Centro Vasco de Caracas, la \u00faltima vez en 1959, te lo encontrabas en todas partes del edificio, en todas las conversaciones. Su figura me interes\u00f3 hasta el punto que publicamos en EGI  todos sus discursos de Gab\u00f3n y un poster para, ilusamente, contrarrestar el del Che Guevara de la \u00e9poca. Ya en Euzkadi he tratado de promover su recuerdo con estatuas, libros, bustos, nomenclatura, pegatinas, etc pues, por culpa de la dictadura, poco se sab\u00eda de \u00e9l y hab\u00eda el primero, la referencia por antonomasia. Incluso  en su juramento en Gernika, perdido en la niebla.<\/p>\n\n\n\n

En 1975, a\u00f1o batidora, el Centro Vasco nombr\u00f3 a Don Manuel de Irujo presidente de Honor de la entidad.<\/p>\n\n\n\n

El programa que confeccionamos para su estancia fue muy completo culminando el mismo con la celebraci\u00f3n del  Aberri Eguna  en el Centro Vasco. Y all\u00ed estuvo como un \u201cmozo\u201d sin dejar de ser entrevistado ni dejar de mantener coloquios en las  diversas televisiones, dando conferencias y saludando a todo lo que viv\u00eda de manera organizada en aquel Centro Vasco y su alrededor, que es el m\u00e1s grande de todo Am\u00e9rica. Con todo lo vivido, que fue mucho preparamos una publicaci\u00f3n que recogi\u00f3 todas sus intervenciones en prensa y televisi\u00f3n. De all\u00ed D. Manuel viaj\u00f3 a Buenos Aires. Fue su \u00faltimo viaje americano. Volvi\u00f3 a Par\u00eds, donde viv\u00eda en un peque\u00f1o piso encima de la Delegaci\u00f3n del Gobierno Vasco en la rue Singer de la capital francesa y, de aquel exilio, a Iru\u00f1a en marzo de 1977.<\/p>\n\n\n\n

Aquellos d\u00edas anduve muy cerca de D. Manuel coordinando su estancia por lo que  una noche, en casa de su sobrina Maite y ante un magnetof\u00f3n, convers\u00e9 con \u00e9l informalmente, pues ten\u00eda la frustrada ilusi\u00f3n de saber m\u00e1s sobre nuestro primer lehendakari, y nadie mejor que \u00e9l que hab\u00eda sido diputado en el Congreso con Aguirre as\u00ed  como estrecho colaborador en la guerra y en  el exilio.<\/p>\n\n\n\n

D. Manuel se someti\u00f3 a mi bombardeo y yo grab\u00e9 aquella conversaci\u00f3n. Recuerdo que al final y despu\u00e9s de mucho hablar me acompa\u00f1\u00f3 hasta mi coche. Estaba D. Manuel en mangas de camisa. Yo, joven inexperto, me sent\u00ed muy honrado por el detalle, pero mi coche no quiso ponerse en marcha. Era un Ford C\u00f3nsul ingl\u00e9s de segunda mano conocido en el Centro Vasco como el Apolo, pues cuando pasaba de 60 a 70 km temblaba todo el volante como hac\u00eda la c\u00e1psula espacial cuando llegaba a la atm\u00f3sfera. Ni corto ni perezoso, ante aquel coche desobediente, D. Manuel se dispuso a empujarlo, hasta que al final alguien se apiad\u00f3 de m\u00ed, y el motor comenz\u00f3 a funcionar. Incr\u00e9dulo ante la escena dej\u00e9 en la acera de su casa a un D. Manuel que sonre\u00eda divertido ante mi azoramiento. Ten\u00eda unos juveniles  83 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Con el tiempo puse en limpio esta larga entrevista as\u00ed como vivencias varias recogidas en un libro titulado, \u201dR\u00e1fagas de Aguirre\u201d. Desgraciadamente ya no se  editan estos trabajos por lo que entresaco algunas preguntas y respuestas dadas aquella tarde.<\/p>\n\n\n\n

AGUIRRE, IRUJO\u2026 Y EL ENFADO DE LUIS ARANA<\/strong><\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> Usted siempre admir\u00f3 y quiso al lehendakari Aguirre porque entre otras cosas fue su amigo. \u00bfRecuerda cu\u00e1ndo le conoci\u00f3?<\/p>\n\n\n\n

M.I.:<\/strong> Desde luego; si no fue despu\u00e9s de diputado no le faltar\u00eda mucho. Yo a Jos\u00e9 Antonio, hombre de Acci\u00f3n Cat\u00f3lica, amigo de Herrera Oria, no le he conocido. Quiero decir que conoc\u00ed a Jos\u00e9 Antonio Aguirre alcalde de Getxo y hombre puesto en la brecha al frente de las gentes activas de Bizkaia propugnando el Estatuto y propugnando la actividad vasca. De modo que realmente conoc\u00ed al diputado Jos\u00e9 Antonio Aguirre.<\/p>\n\n\n\n

P-<\/strong> \u00bfY en su actividad dentro del Partido Nacionalista Vasco?<\/p>\n\n\n\n

M.I.:<\/strong> S\u00ed. Cuando m\u00e1s le conoc\u00ed y cuando m\u00e1s le trat\u00e9 fue porque el Partido Nacionalista Vasco necesitaba remozarse, y en aquel entonces D. Luis Arana Goiri y las gentes que lo presid\u00edan llamaron a una pl\u00e9yade de gentes para que fueran ponentes de esta remoci\u00f3n. Nos reunimos la primera vez , no s\u00e9 si diez o doce. Mucha gente. La segunda, cuatro. La tercera, tres. En resumen que los ponentes definitivos que concurrimos a la Asamblea de Tolosa (1933) y que mantuvimos en la Asamblea la ponencia y que discutimos sus condiciones fuimos Jos\u00e9 Antonio Aguirre y yo. Eso exigi\u00f3 una compenetraci\u00f3n pol\u00edtica mayor entre los dos y un conocimiento personal tambi\u00e9n mayor. Adem\u00e1s tuvimos la desagradable, no dir\u00e9 sorpresa, aunque fue sorpresa, pero sobre todo la desagradable escena que nos dio D. Luis Arana.<\/p>\n\n\n\n

D. Luis Arana cuando se plante\u00f3 el problema de la bandera defendi\u00f3 que la bandera vasca actual, la bicruc\u00edfera, era la bandera de Bizkaia y que la bandera vasca era barrada en fondo rojo, cruz blanca y barras verdes.<\/p>\n\n\n\n

Pero como empez\u00f3 a hacerse en Bizkaia, de Bizkaia pas\u00f3 a Gipuzkoa, de Gipuzkoa pas\u00f3 a Laburdi y a Nabarra y… al mundo. Y la que pas\u00f3 fue la bicruc\u00edfera. Por eso nosotros, Jos\u00e9 Antonio Aguirre y yo, con todos los respetos pero d\u00e1ndonos cuenta de la responsabilidad que supon\u00eda aquello dijimos:<\/p>\n\n\n\n

\u201cMire usted D. Luis aunque usted la dibuj\u00f3, Sabino ide\u00f3 esa bandera para Bizkaia. Es verdad. El pueblo vasco, al menos el pueblo nacionalista vasco, la ha aceptado para Euzkadi. Nosotros somos dem\u00f3cratas. Atemp\u00e9rese usted a esta realidad. Eche usted la vista, si es capaz desde aqu\u00ed, a los Centros Vascos en Am\u00e9rica que la tienen como bandera vasca. Vaya usted a las playas de Biarritz y la ver\u00e1 ondear como bandera vasca. \u00bfC\u00f3mo quiere usted hacer lo contrario ahora que la ha adoptado hasta la Sociedad de Estudios Vascos? \u00a1Si de lo que tenemos necesidad es de que sea no la bandera del Partido Nacionalista, sino que sea la bandera de la Patria!. \u00a1Deje usted en paz que lo que ha aceptado el pa\u00eds, dentro y fuera del Partido, siga su curso!.<\/p>\n\n\n\n

P.<\/strong>– \u00bfSe acept\u00f3?<\/p>\n\n\n\n

M.I.:<\/strong> \u00c9sa fue una acci\u00f3n dentro del Partido Nacionalista Vasco de Jos\u00e9 Antonio y m\u00eda y la causa que defini\u00f3 la salida de D. Luis de Arana y Goiri, porque D. Luis cuando acabamos de hablar Jos\u00e9 Antonio y yo, al ver que se levantaban los presentes y aplaud\u00edan cerradamente a la bandera bicruc\u00edfera, se levant\u00f3 y se march\u00f3. Fue una escena muy triste, pero nos uni\u00f3 mucho m\u00e1s a Jos\u00e9 Antonio y a m\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

LA CAMPA\u00d1A EN NABARRA.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

P.<\/strong>– \u00bfHicieron proselitismo juntos?<\/p>\n\n\n\n

M.I.:<\/strong> Hab\u00eda que hacerlo. Nos uni\u00f3 tambi\u00e9n una actitud muy digna por su parte que estuvo calificada por unas palabrejas poco afortunadas \u201c\u00a1Vamos a la conquista de Nabarra!\u201d. Las palabrejas de \u201cconquista de Nabarra\u201d nos hicieron en Nabarra mucho da\u00f1o porque fueron mal interpretadas; no se trataba de una conquista material sino que era ir a la conquista del esp\u00edritu de Nabarra, es decir a la predicaci\u00f3n en Nabarra.<\/p>\n\n\n\n

Ideada por Jos\u00e9 Antonio y llevada a cabo principalmente por \u00e9l, por Monz\u00f3n y por m\u00ed, recorrimos Nabarra de arriba abajo. Es posible que di\u00e9ramos 50 m\u00edtines, si no fueron m\u00e1s. \u00c9ramos un poco el tr\u00edo de la bencina que recorr\u00eda aquello. El recuerdo que tengo de Jos\u00e9 Antonio en aquellos m\u00edtines lo tengo muy presente. Est\u00e1bamos muy hermanados, nos entend\u00edamos muy bien y hab\u00eda mucha confianza entre los tres.<\/p>\n\n\n\n

En Nabarra no exist\u00eda esa relaci\u00f3n que hab\u00eda en Bizkaia y en Gipuzkoa. Y entonces el partido en Nabarra se plante\u00f3 el problema. \u00bfVamos a salir en Nabarra? .No.. La mayor\u00eda se la va a llevar la izquierda y el Partido Nacionalista Vasco a comer ranas. Fuera. No vamos a salir. Pues entonces vamos a abrir una brecha en la candidatura de las derechas para que sea la candidatura de Nabarra lo mismo que son la de Gipuzkoa y la de Bizkaia.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>\u00bfY qu\u00e9 hicieron ustedes los nacionalistas nabarros?<\/p>\n\n\n\n

M.I.:<\/strong> Ninguno de los que form\u00e1bamos parte de la candidatura en Nabarra est\u00e1bamos dispuestos a formar parte de las candidaturas de las derechas. Ni las derechas navarras estaban dispuestas a que ninguno de nosotros form\u00e1ramos parte de sus candidaturas. Quiero decir que \u00e9ramos incompatibles.<\/p>\n\n\n\n

Al final se hizo un puesto en la candidatura de las derechas e incluyeron a Jos\u00e9 Antonio Aguirre. Y Jos\u00e9 Antonio fue diputado electo por Bizkaia y por Nabarra.<\/p>\n\n\n\n

P.- <\/strong>\u00bfRecuerda usted algo de la labor desarrollada por la minor\u00eda parlamentaria vasca en las Cortes?. \u00bfQu\u00e9 tipo de intervenciones eran las de Aguirre?<\/p>\n\n\n\n

M.I.:<\/strong> Las intervenciones de Jos\u00e9 Antonio fueron siempre pol\u00edticas, nunca administrativas, nunca de negocios. Siempre pol\u00edticas. Jos\u00e9 Antonio fue a la Comisi\u00f3n del Estatuto, ya que \u00e9sta era la comisi\u00f3n pol\u00edtica, la del Estatuto. Todas las deliberaciones del Estatuto las llev\u00f3 Jos\u00e9 Antonio. Los dem\u00e1s llev\u00e1bamos la acci\u00f3n parlamentaria del d\u00eda a d\u00eda, Jos\u00e9 Antonio se centr\u00f3 en el estatuto, en sacar adelante el primer estatuto vasco de la historia. Y lo escribi\u00f3 en su libro \u201cEntre la Libertad y la Revoluci\u00f3n\u201d.<\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> \u00bfRecuerda c\u00f3mo interven\u00eda Jos\u00e9 Antonio?<\/p>\n\n\n\n

M.I.:<\/strong> Los discursos de Jos\u00e9 Antonio no son muchos, pero son buenos, y como adem\u00e1s hablaba con tal convicci\u00f3n, con tal afirmaci\u00f3n, que la gente le ten\u00eda  simpat\u00eda. \u00a1Hay tipos humanos…! Jos\u00e9 Antonio daba calor y se preocupaba de dar calor. Mire usted, hasta en la forma de dar la mano. Eso s\u00ed, Jos\u00e9 Antonio iba lo menos posible a Madrid. Jos\u00e9 Antonio era muy poco asiduo a Madrid.<\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> \u00bfUsted cree que el prestigio que pudo alcanzar Jos\u00e9 Antonio en el Parlamento o el nombre que adquiri\u00f3 en aquella \u00e9poca fue el que conform\u00f3 su personalidad nacional para que aquel 7 de octubre de 1936  fuera elegido lehendakari?<\/p>\n\n\n\n

M.I.:<\/strong> Creo que el prestigio lo adquiri\u00f3 m\u00e1s en Euzkadi  que en Madrid. Lo de Madrid fue coronar el prestigio de Euzkadi. Mire usted: el hecho de que Aguirre fuera concejal de Getxo, y luego alcalde, para posteriormente encabezar a los alcaldes de Bizkaia en Gernika y tropezar con la fuerza p\u00fablica que hab\u00eda tomado posesi\u00f3n de Gernika era mucho. El hecho de invitar a los de \u00c1lava, Gipuzkoa y Nabarra a que se unieran a \u00e9l, y conseguir que se unieran a \u00e9l para lograr la Comisi\u00f3n de Alcaldes y que fuera \u00e9l ,el presidente de esa importante comisi\u00f3n, todo eso fue muy importante.<\/p>\n\n\n\n

P.-<\/strong> \u00bfAh\u00ed entra el  viaje de los alcaldes a Madrid?<\/p>\n\n\n\n

M.I.: <\/strong>Yo le tengo que decir a usted que fui opuesto al viaje de los 420 alcaldes a Madrid. Pero mi oposici\u00f3n fue confidencial y dentro del Partido. Les dec\u00eda: \u201cEstos alcaldes vascos que van a Madrid van a ratificar al Gobierno y a las izquierdas en su oposici\u00f3n al Estatuto, y a nosotros lo que nos conviene es el Estatuto.<\/p>\n\n\n\n

\u00a1Por este camino s\u00ed que vamos a dar una sonada! Eso s\u00ed, efectivamente iremos el 80 o el 90% de los alcaldes o los representantes de los Ayuntamientos a Madrid y esa fuerza est\u00e1 ah\u00ed, eso no se inventa, pero pr\u00e1cticamente no vamos a sacar nada\u201d. \u201cS\u00ed -me dec\u00edan-, pero hay que hacerlo\u201d. Bueno, pues todo eso fue presidido por Aguirre. Era el  adalid, el l\u00edder. Y todos est\u00e1bamos de acuerdo. Como por otra parte Jos\u00e9 Antonio era simp\u00e1tico, cordial, muy amable y ten\u00eda un don de gentes extraordinario, su personalidad era muy atractiva.<\/p>\n\n\n\n

L\u00e1stima de espacio. He reproducido solo dos p\u00e1ginas de quince. Si a alguien le interesa este texto, gustoso se lo har\u00e9 llegar.<\/p>\n\n\n

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Domingo 16 de marzo de 2025 En 1960, en la calle Prim, viv\u00eda en Donostia en casa de mis aitonas. El 22 de marzo recuerdo que algo muy grave hab\u00eda pasado. Yo era un chavalito y me enteraba de poco pero el recuerdo que tengo de ese d\u00eda es que la  p\u00e9rdida de un familiar … Sigue leyendo HASTA EN LA FORMA DE DAR LA MANO.<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-20189","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20189","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20189"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20189\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20192,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20189\/revisions\/20192"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20189"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20189"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20189"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}