{"id":2497,"date":"2012-03-11T19:29:52","date_gmt":"2012-03-11T17:29:52","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=2497"},"modified":"2012-03-11T19:29:52","modified_gmt":"2012-03-11T17:29:52","slug":"margallo-nos-habla-de-la-marca-espana-paco-larranaga-dictadura-guineana-del-sahara-del-contubernio-de-munich-y-de-la-alianza-de-civilizaciones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2012\/03\/11\/margallo-nos-habla-de-la-marca-espana-paco-larranaga-dictadura-guineana-del-sahara-del-contubernio-de-munich-y-de-la-alianza-de-civilizaciones\/","title":{"rendered":"Margallo nos habla de la \u201cMarca Espa\u00f1a\u201d, Paco Larra\u00f1aga, Dictadura Guineana, del Sahara, del Contubernio de Munich y de la Alianza de civilizaciones"},"content":{"rendered":"

Domingo, 11 de marzo de 2012<\/strong><\/p>\n

Por el Grupo Vasco del Senado, tiene la palabra el senador Anasagasti.<\/p>\n

El se\u00f1or Anasagasti Olabeaga<\/strong>: Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

\"\"<\/a>En primer lugar, para que no todas las bienvenidas se las lleve el ministro (Risas.)<\/em>, le felicito, don Alejandro Mu\u00f1oz-Alonso, por ser usted el presidente de esta comisi\u00f3n, que lo merece.\u00a0 Adem\u00e1s, me imagino que lo har\u00e1 muy bien porque har\u00e1 honor a una larga trayectoria.<\/p>\n

Se\u00f1or ministro, tiene usted el ministerio que es un poco la madre de todas las batallas pol\u00edticas y sobre todo de todas las batallas parlamentarias. No en vano, usted tiene que hacer frente nada menos que a seis comisiones: Comisi\u00f3n de Asuntos Exteriores en el Congreso, Comisi\u00f3n de Asuntos Exteriores en el Senado, Comisi\u00f3n de Cooperaci\u00f3n en el Congreso, Comisi\u00f3n de Cooperaci\u00f3n en el Senado, Comisi\u00f3n Mixta para la Uni\u00f3n Europea y Comisi\u00f3n de Iberoam\u00e9rica, aparte de que tiene que contestar a las preguntas en el Pleno en el Congreso y en el Senado. Es decir, tiene usted tajo m\u00e1s que de sobra.<\/p>\n

Tengo que decir que a m\u00ed me ha tocado ver a muchos ministros de Exteriores. Ha habido de todos los modelos. Por aqu\u00ed han pasado Mor\u00e1n, Solana Westendorp, Ord\u00f3\u00f1ez, Matutes, Piqu\u00e9, del Palacio, Moratinos y Jim\u00e9nez. Puedo hablarle del modelo Moratinos, que fundamentalmente es un diplom\u00e1tico, y que sin embargo siempre acudi\u00f3 al Parlamento. No hubo ning\u00fan per\u00edodo de sesiones en que no compareciera en esas seis comisiones. A m\u00ed me gustar\u00eda que me dijera, se\u00f1or ministro, si usted se puede comprometer \u2015dentro de su agenda, que me imagino estar\u00e1 cargada\u2015\u00a0 a dar prioridad al Parlamento. Porque usted no es muy diplom\u00e1tico, pero s\u00ed es un europarlamentario y un parlamentario. Consideramos que \u00e9sto es muy importante, porque si usted comparece aqu\u00ed, ello puede dar paso a que despu\u00e9s puedan comparecer los secretarios de Estado, aunque hay que decir que el reglamento del Senado tambi\u00e9n es algo particular al respecto. Eso es t\u00e9cnica parlamentaria, algo muy importante en el control pol\u00edtico de acci\u00f3n exterior. Y es que si usted quiere apoyo, l\u00f3gicamente tiene usted que ofrecer informaci\u00f3n de alguna forma. Adem\u00e1s, el control pol\u00edtico siempre se puede ejercer de una manera agria o de una manera absolutamente coordinada y amable. Nuestra voluntad es hacerlo de este \u00faltimo modo.<\/p>\n

Una de las experiencias que tengo personalmente es la dificultad que hay para tocar una puerta en el Ministerio de Asuntos Exteriores donde ponga: Derechos Humanos. Yo s\u00e9 que existen comisiones, direcciones y negociados de derechos humanos, pero es dificil\u00edsimo acceder a cuenta de que siempre hay un jefe que lo condiciona todo, siempre hay una pol\u00edtica secreta por la que no conviene molestar a alg\u00fan\u00a0 estado all\u00ed donde se produce un conflicto. Pero usted sabe mejor que nadie que hay delegaciones que tienen la puerta y saben que no tienen necesidad de hacer mucho ruido pero s\u00ed necesitan una cierta atenci\u00f3n. Nos parece fundamental tener en el Ministerio de Asuntos Exteriores una puerta sensible. Todas las libertades son solidarias y nada de lo humano nos debe ser ajeno, y ya se que eso hay que graduarlo. Eso lo entendemos; nosotros no somos gente que busque la confrontaci\u00f3n por la confrontaci\u00f3n, pero unos se encuentra muchas veces con una burocracia absolutamente sin coraz\u00f3n cuando muchos problemas se resuelven escuchando a las gentes y a las delegaciones. Si logramos que en los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os de acci\u00f3n pol\u00edtica podamos tener un cierto acceso a esa puerta en que ponga Derechos Humanos, creo que habremos conseguido algo.<\/p>\n

Porque nosotros podemos hacer control parlamentario con casos concretos. Por ejemplo, hay un caso que usted conocer\u00e1, el de Paco Larra\u00f1aga, que est\u00e1 en este momento en la prisi\u00f3n de Martutene.\u00a0 Larra\u00f1aga estuvo en Filipinas pero la embajada no se port\u00f3 muy bien. Se llev\u00f3 a cabo una acci\u00f3n por parte de la Uni\u00f3n Interparlamentaria \u2015entre los parlamentarios estaba el se\u00f1or don Jorge Moragas\u2015, y se logr\u00f3 traer a Paco Larra\u00f1aga a Madrid desde donde pas\u00f3 a Martutene. Creo que ser\u00eda importante que el Gobierno gestionara un indulto para esta persona. Es decir, hay determinadas acciones que se pueden llevar a efecto sin meter mucho ruido ni acudir al control pol\u00edtico pero que habr\u00eda que hacer de manera continua. Y en el caso de los derechos humanos me solidarizo, l\u00f3gicamente, con lo que han dicho mis compa\u00f1eros sobre los cooperantes: muchas veces no conviene airearlo. Usted, por prudencia pol\u00edtica, no va a decir en una comisi\u00f3n en qu\u00e9 punto est\u00e1 dicho secuestro, pero en un momento determinado usted s\u00ed puede informar de\u00a0 manera discreta, en funci\u00f3n de c\u00f3mo sea el tema, para que estos casos no se conviertan en problemas de confrontaci\u00f3n dial\u00e9ctica entre Gobierno y oposici\u00f3n que encima lo estropeen.<\/p>\n

Se\u00f1or ministro. Quisiera ahora formularle una pregunta en relaci\u00f3n con el hecho de que toda la campa\u00f1a electoral del Partido Popular se bas\u00f3 en el cambio. Desear\u00eda saber en qu\u00e9 se va a notar ese cambio. Como es l\u00f3gico, va a haber continuidad en muchos temas. Precisamente usted siempre hace gala de que el Ministerio de Asuntos Exteriores antes se llamaba Ministerio de Estado. Pues bien, ya se que\u00a0 la pol\u00edtica exterior est\u00e1 reservada al Gobierno, pero a nuestro juicio tambi\u00e9n tiene que tener listo el contacto con la oposici\u00f3n. \u00bfO no?.<\/p>\n

Usted ha hablado de la marca Espa\u00f1a. Haci\u00e9ndome yo eco de lo que ha dicho el se\u00f1or Vilajoana me gustar\u00eda saber qu\u00e9 Espa\u00f1a se va a proporcionar: si la de los Reyes Cat\u00f3licos, la de La Oreja<\/em> de Van Gogh <\/em>o la de Dinamita pa\u2019 los Pollos<\/em>. Es decir, simplificando mucho: \u00bfLa Espa\u00f1a plural, la Espa\u00f1a auton\u00f3mica, la Espa\u00f1a imperial, la Espa\u00f1a de siempre? Porque si nos vamos a encontrar el d\u00eda 25 con una marca ya cerrada, imag\u00ednese el eco y el seguimiento que esto puede tener.<\/p>\n

Hay un tema que est\u00e1 encima de la mesa en el tablero internacional, y es que de aqu\u00ed a seis meses puede haber una guerra con Ir\u00e1n a cuenta del petr\u00f3leo, y a cuenta de la situaci\u00f3n entre Ir\u00e1n, Medio Oriente, Israel, las elecciones norteamericanas\u2026 Lo cierto es que Espa\u00f1a depende energ\u00e9ticamente en un 80% del petr\u00f3leo exterior y depende de las importaciones de Ir\u00e1n en un 14,7%. Me gustar\u00eda saber en qu\u00e9 punto est\u00e1 ese asunto. Usted dijo que estaban dispuestos a prescindir de comprar petr\u00f3leo a Ir\u00e1n y a dar apoyo a la pol\u00edtica europea para presionar ante Ir\u00e1n comprometi\u00e9ndose a que Espa\u00f1a dejar\u00e1 de comprarles petr\u00f3leo. Repito que deseo saber en qu\u00e9 punto est\u00e1 eso o si es que dentro de seis meses no va a ocurrir absolutamente nada.<\/p>\n

En relaci\u00f3n con \u00c1frica, y en virtud de la crisis podemos hablar de revisar toda la pol\u00edtica que se ha llevado hasta ahora, pero lo que yo quiero recordarle m\u00e1s concretamente es que sabiendo que el Estado espa\u00f1ol tiene dos temas pendientes en \u00c1frica que usted conoce muy bien, no hable de ello. Usted ha pasado como por sobre ascuas en el tema del Sahara. No le gusta hablar de ello. Pero lo cierto es que ah\u00ed existe un problema que ustedes resuelven de una manera muy sencilla diciendo que se pongan de acuerdo las partes aunque usted sabe que se puede y debe hacer algo m\u00e1s. Si traj\u00e9semos aqu\u00ed todas las iniciativas que durante estos ocho a\u00f1os ha presentado el Partido Popular a este respecto, podr\u00edamos ver que su partido ha sido siempre partidario de la neutralidad activa, no de la neutralidad pasiva. El propio presidente de esta comisi\u00f3n, don Alejandro Mu\u00f1oz-Alonso, ha sido un activista de la revisi\u00f3n de la pol\u00edtica exterior que se ha llevado a cabo todos estos a\u00f1os en relaci\u00f3n con el Sahara par dar una salida pol\u00edtica o para ejercer presi\u00f3n. Entendemos, repito, que usted no pueda dar toda la informaci\u00f3n que tiene en una comisi\u00f3n, pero lo que s\u00ed nos parece un lenguaje de pl\u00e1stico es el que usted utiliza en relaci\u00f3n con el Sahara. \u201cQue se pongan de acuerdo las dos partes\u201d. Desde el Plan Baker II se han hecho todo tipo de planteamientos, pero lo que no se puede hacer es seguir manteniendo la situaci\u00f3n que se est\u00e1 dando en este momento, porque es angustiosa. No lo hizo usted en la Comisi\u00f3n Mixta para la Uni\u00f3n Europea, no lo ha hecho hoy y me imagino que tampoco lo hizo el otro d\u00eda en el Congreso de los Diputados, con lo cual no sabemos cu\u00e1l es su pol\u00edtica en relaci\u00f3n con el Sahara, m\u00e1s que ese t\u00f3pico escurridizo y por usted empleado.<\/p>\n

Como tampoco conocemos cu\u00e1l es su pol\u00edtica en relaci\u00f3n a Guinea, que usted tan bien conoce y hacia la que creo tiene una gran sensibilidad. No s\u00e9 si all\u00ed conoci\u00f3 usted al actual embajador en Estados Unidos, se\u00f1or Gil-Casares, (el Ministro asiente)\u00a1 f\u00edjese si tiene importancia para usted la pol\u00edtica de Guinea!. El otro d\u00eda se public\u00f3 un reportaje en el diario El Pa\u00eds<\/em> en el que aparec\u00eda el hijo del presidente de Guinea narr\u00e1ndose todos los excesos de su vida privada, algo poco presentable. Usted sabr\u00e1 que hicimos un viaje a Guinea hace dos a\u00f1os con el ministro Moratinos. A una pregunta de los periodistas, el presidente Obiang dijo lo siguiente: \u00bfQu\u00e9 padre no tiene que ocuparse de sus hijos? Con un planteamiento tan c\u00ednico como ese tenemos lo que tenemos, por ejemplo, una situaci\u00f3n de evidente injusticia. Guinea Ecuatorial no tiene hoy nada que ver con aquella Guinea que usted conoci\u00f3 en el a\u00f1o 1988. Hay petr\u00f3leo y gas, pero los derechos humanos son conculcados continuamente. Y lo que tampoco son admisibles son los procesos electorales sin ninguna garant\u00eda y a su vez infumables desde un punto de vista democr\u00e1tico. Creo que ah\u00ed s\u00ed que se puede hacer un esfuerzo junto con Estados Unidos y con Francia para ir condicionando y cambiando esa pol\u00edtica. Creemos que Espa\u00f1a puede hacer much\u00edsimo m\u00e1s de lo que hace en la actualidad. Sin olvidar la situaci\u00f3n de total falta de derechos de los bubis por parte de la etnia fang.<\/p>\n

Habida cuenta que tiene usted los seis frentes, creo que cada uno de nosotros tenemos que plantear los diferentes temas en la comisi\u00f3n correspondiente. El otro d\u00eda se plantearon en la Comisi\u00f3n Mixta para la Uni\u00f3n Europea temas europeos, y\u00a0 tambi\u00e9n se tratar\u00e1n los asuntos correspondientes en la Comisi\u00f3n de Cooperaci\u00f3n. Nos gustar\u00eda que en la Comisi\u00f3n de Iberoam\u00e9rica, en la que ha anunciado ya su comparecencia para la primera quincena de abril, aborde las cuestiones que ha mencionado, aunque s\u00e9 que el tema exterior es muy amplio.<\/p>\n

Por cierto, quiero recordarle que pas\u00f3 usted un poco de soslayo \u2015 se le habr\u00e1 olvidado\u2015 sobre\u00a0 una cuesti\u00f3n. Le recuerdo que este a\u00f1o se cumplen 50\u00a0 del contubernio de Munich, cosa que tiene much\u00edsima importancia desde el punto de vista de la pedagog\u00eda pol\u00edtica democr\u00e1tica que hay que hacer en Europa, sobre lo que fue aquello y lo que es en la actualidad el parlamento europeo, y sobre las esperanzas que en un momento determinado se suscitaron. Usted, que es federalista europeo, sabe que la actual Europa no tiene nada que ver con el planteamiento de los padres europeos, que ha devenido en esta Europa tan r\u00e1cana y tan poco federal.<\/p>\n

Voy terminando, se\u00f1or presidente, con un asunto que usted tambi\u00e9n ha tocado de soslayo y que, adem\u00e1s, aparec\u00eda en una noticia y es que Econom\u00eda quiere integrar en la red estatal las sedes exteriores de las autonom\u00edas. Esta es una vieja pelea en la que muchas veces no se quer\u00eda una coordinaci\u00f3n, sino una subordinaci\u00f3n de esfuerzos. Por tanto, nos gustar\u00eda saber si ustedes van a convocar alguna conferencia sectorial, si van a perfilar m\u00e1s este tema, si van a coordinar esfuerzos, si van a hacer planteamientos de trabajo con las embajadas y de qu\u00e9 tipo, porque hay muchas delegaciones de comunidades aut\u00f3nomas que en una situaci\u00f3n de crisis parecer\u00eda que se tienen que acomodar a la nueva realidad, pero nos gustar\u00eda saber con qu\u00e9 criterio, porque no es el nuestro.<\/p>\n

Finalmente, respecto a la pol\u00edtica que ha asumido su ministerio en relaci\u00f3n con Siria. El otro d\u00eda le dije que en pol\u00edtica exterior tambi\u00e9n hay que gesticular y que, independientemente de que se hagan las cosas y de que muchas veces por prudencia hay que actuar coordinadamente, tambi\u00e9n conviene enviar mensajes a una ciudadan\u00eda que ve con estupor los informativos de televisi\u00f3n y las masacres que est\u00e1n ocurriendo en este momento en Homs, sin que, aparentemente, nos importe. No le estoy diciendo que a usted no le importe, pero creo que la retirada del embajador es una buena se\u00f1al, independientemente de que se tenga que trabajar diplom\u00e1ticamente\u00a0 de otra manera, y, sobre todo, presionar mucho a Rusia y a China para que cambie esa pol\u00edtica exterior. A este respecto nos gustar\u00eda saber qu\u00e9 opina usted de lo que est\u00e1 ocurriendo en Rusia y del clima de oposici\u00f3n que ha habido con relaci\u00f3n a las \u00faltimas elecciones a la presidencia rusa que han sido muy cuestionadas, pues por lo que se ve ha habido un inmenso pucherazo. Quiz\u00e1 ustedes digan que son asuntos internos de Rusia, pero nosotros creemos que es una situaci\u00f3n, por lo menos, inquietante.<\/p>\n

Finalizo con algo que no s\u00e9 si usted repetir\u00e1 hoy en relaci\u00f3n con lo que se llam\u00f3 la Alianza de Civilizaciones, que fue un proyecto acariciado por el presidente Zapatero desde el a\u00f1o 2004 que lo present\u00f3 en la Asamblea de las Naciones Unidas y que en su momento logr\u00f3 una cierta complicidad por parte de Turqu\u00eda y de Kofi Annan. Nosotros hicimos muchas preguntas\u00a0 para saber, para qu\u00e9 serv\u00eda y vimos que nadie estaba muy enterado,\u00a0 por ejemplo, sobre lo de la primavera \u00e1rabe, y ante eso lo que usted dijo es que no estaba la Magdalena para tafetantes. Nos gustar\u00eda saber hasta qu\u00e9 punto esa Magdalena puede estar ahora para tafetanes, si lo van a mantener, si lo van a clausurar o qu\u00e9 tipo de pol\u00edtica van a iniciar con relaci\u00f3n a esta alianza o di\u00e1logo de civilizaciones que, fundamentalmente, tiene que basarse en la democracia y en los derechos humanos.<\/p>\n

Por \u00faltimo, le felicito porque, a pesar de que se lleva usted muy bien con Hillary Clinton que parece que no va a repetir, o al menos eso dice ella, como veo que est\u00e1 usted muy entusiasmado con la secretaria de Estado le felicito porque ayer gan\u00f3 su candidato Mitt Romney (Denegaciones del se\u00f1or ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperaci\u00f3n, Garc\u00eda-Margallo Marfil.) <\/em>\u00bfAh, no? Pues bueno es saberlo. De todas maneras, consideramos que las relaciones con los Estados Unidos de Norteam\u00e9rica son muy importantes, que han tenido que cambiar y seguir\u00e1n cambiando. Y a usted le deseamos que a pesar de su cargo y de los muchos frentes que tiene abiertos pueda seguir durmiendo ocho horas y siga manteniendo el sentido del humor.<\/p>\n

El se\u00f1or Presidente: Muchas gracias, senador Anasagasti por su intervenci\u00f3n y por su amable felicitaci\u00f3n.<\/p>\n

Contestaci\u00f3n del Ministro<\/strong><\/p>\n

En el tema del Sahara, y aprovecho para hacer una alusi\u00f3n al se\u00f1or Anasagasti, la postura del Gobierno es absolutamente clara e insisto en que hemos manifestado lo mismo en Rabat y en Argel. Estamos apoyando todo lo que podemos al enviado especial Ross, para que con el grupo de sabios, con los amigos del Sahara se avance en una soluci\u00f3n. Pero la soluci\u00f3n o es negociada o no ser\u00e1. Es decir, intentar imponer una soluci\u00f3n desde fuera a m\u00ed me parece que no es posible. Hay que engrasar la negociaci\u00f3n, hay que llegar a una negociaci\u00f3n y eso va relativamente bien. Tengo la impresi\u00f3n de que entre Argelia y Marruecos la cuesti\u00f3n del Sahara est\u00e1 perdiendo masa cr\u00edtica. Ha habido ya reuniones ministeriales en los dos lados y la frontera sigue cerrada, pero me parece que eso est\u00e1 entrando en unas v\u00edas de soluci\u00f3n que yo celebrar\u00eda enormemente. Como se ha recordado, yo he estado en los campamentos saharauis en reencarnaciones anteriores y he seguido el tema con inter\u00e9s.<\/p>\n

El se\u00f1or Anasagasti ya me empieza a rega\u00f1ar por no venir al Parlamento. No. Estar\u00e9 en el Parlamento cuantas veces ustedes me inviten y cuantas veces mi agenda lo permita. A m\u00ed el Parlamento me gusta mucho, soy un parlamentario nato y estar\u00e9.<\/p>\n

En materia de derechos humanos, lamento que haya encontrado alguna puerta cerrada. Desde ahora le digo que tiene abiertas todas las puertas para hablar de derechos humanos porque en su reencarnaci\u00f3n anterior usted y yo pertenec\u00edamos a la misma formaci\u00f3n y en la democracia cristiana los derechos humanos eran un tema relativamente importante.<\/p>\n

En materia de cooperantes ya he dicho lo que ten\u00eda que decir.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 Espa\u00f1a se va a encontrar usted en la marca Espa\u00f1a? Pues la Espa\u00f1a constitucional. No hay m\u00e1s. Y la Espa\u00f1a constitucional es una Espa\u00f1a que se nutre de todas las Espa\u00f1as. En la imagen de Espa\u00f1a tiene usted la Espa\u00f1a imperial, que a usted parece no gustarle; tiene usted la Leyenda Negra; tiene usted la imagen rom\u00e1ntica de Jorgito el ingl\u00e9s; tiene usted los resistentes en la guerra; tiene usted la Espa\u00f1a de la transici\u00f3n, la Espa\u00f1a del 77, la Espa\u00f1a que lleva 30 a\u00f1os haci\u00e9ndolo francamente bien desde un punto de vista de imagen. Esa es la Espa\u00f1a que va a encontrar y en la Espa\u00f1a constitucional se relee usted el art\u00edculo 2 y ver\u00e1 que habla de la naci\u00f3n espa\u00f1ola y del derecho al autogobierno de las nacionalidades y regiones que la integran. Espa\u00f1a es diversa, no tengo la menor duda en este tema. Se va a encontrar usted una Espa\u00f1a que le va a gustar mucho: la Espa\u00f1a de Ortega, la Espa\u00f1a de Camb\u00f3, la Espa\u00f1a, en definitiva, de los que despu\u00e9s de cuarenta a\u00f1os logramos una primavera de libertades en este pa\u00eds que, gracias a Dios, no se agost\u00f3.<\/p>\n

Me habla usted luego del Sahara, que ya se lo he dicho, y del Contubernio de M\u00fanich. Yo estuve en contra del franquismo siempre. En el Contubernio no ten\u00eda edad, ni usted tampoco, pero hubiera estado en el Contubernio de M\u00fanich porque yo era mon\u00e1rquico desde los 16 a\u00f1os en San Sebasti\u00e1n y usted sabe que el Manifiesto de Lausanne y todo eso es de 1945, no hace falta que se lo recuerde.<\/p>\n

En exteriores, es obvio que en la ley del servicio exterior tendremos que contar con las comunidades aut\u00f3nomas.<\/p>\n

He contestado en lo relativo a Siria.<\/p>\n

Alianza de Civilizaciones. En estas y otras comisiones vamos a tener que discutir y debatir mucho entre nosotros. Yo no suelo, me conoce, tener posturas preconcebidas y cuando no s\u00e9 una cosa digo que no lo s\u00e9 y cuando dudo de una cosa digo que dudo y no s\u00e9 muy bien qu\u00e9 hay que hacer con la Alianza de Civilizaciones. Yo fui contrario a la Alianza de Civilizaciones por las mismas razones que usted ha dicho: porque me parec\u00eda que era humo, que no ten\u00eda contenido. Me parece que nadie se molest\u00f3 en preguntar a la entidad de civilizaciones qu\u00e9 opinaban en la primavera \u00e1rabe. Pero ahora la Alianza de Civilizaciones es un proyecto de Naciones Unidas, que preside el se\u00f1or Sampaio, con el que voy a estar. El secretario general de Naciones Unidas me dijo que era un proyecto en el que \u00e9l personalmente y Naciones Unidas ten\u00eda inter\u00e9s. Lo turcos han dedicado mucho tiempo a convencerme de la bondad de la Alianza de Civilizaciones y lo \u00fanico que he pedido es probablemente lo que usted pedir\u00eda, y es que perfilemos qu\u00e9 contenido tiene y c\u00f3mo se financia. Ese es el asunto. Tendremos que discutir si la Alianza de Civilizaciones es una buena iniciativa que conviene continuar o no. No lo s\u00e9. Lo tenemos que discutir. Voy a ir a Naciones Unidas y cuando vuelva le dir\u00e9 si creo que tiene sentido o no. Pero en ese como en otros temas, no tenga usted temor porque yo le voy a exponer aqu\u00ed siempre cu\u00e1l es mi postura, cuando la tenga, mis vacilaciones o mis dudas o los pros y contras para que, entre todos, busquemos una soluci\u00f3n. En eso consiste el consenso.<\/p>\n

El se\u00f1or Anasagasti Olabeaga<\/strong>: Gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

En primer lugar, lo del contubernio de Munich, lo sabemos, se\u00f1or ministro, pero usted no me ha dicho que van a hacer. (El se\u00f1or ministro de Asuntos Exteriores y Cooperaci\u00f3n: \u00bfEn el contubernio de Munich.)<\/em><\/p>\n

No, no, el aniversario ya pas\u00f3. \u00bfQu\u00e9 van a hacer? Porque se celebran otras cosas y de vez en cuando conviene celebrar momentos hist\u00f3ricos.<\/p>\n

En segundo lugar, vuelvo al tema del Sahara. Yo creo que la gestualidad en pol\u00edtica tambi\u00e9n tiene mucha importancia. Moratinos, cuando lleg\u00f3 aqu\u00ed, dijo que iban a resolver este tema en esta legislatura, y ya hemos visto lo que ha ocurrido. No obstante, envi\u00f3 a Bernardino Le\u00f3n a Tinduf, es decir, tuvo gestos, y el gesto que le veo a usted es un gesto muy condescendiente. Le veo a usted muy marroqu\u00ed, se\u00f1or ministro, \u00bfqu\u00e9 quiere que le diga? No le veo a usted muy saharaui, sobre todo teniendo en cuenta la importancia del cuestionamiento pol\u00edtico que ha tenido el Partido Popular en estos ocho a\u00f1os. Aqu\u00ed tengo todas las intervenciones, las voy a hacer m\u00edas en esta legislatura y va a ver usted lo contradictorio de su postura. Seguramente van a decaer, pero le digo que no tiene nada que ver su discurso con los planteamientos que ha hecho el Partido Popular en la legislatura anterior.<\/p>\n

Respecto al tema de la marca, me parece muy bien la marca Espa\u00f1a para los espa\u00f1oles. Usted tiene una visi\u00f3n de la Espa\u00f1a constitucional estupenda. Tambi\u00e9n ten\u00eda una idea un poco rara respecto al concierto econ\u00f3mico hace veinte a\u00f1os que creo que no la tiene ahora. Las cosas cambian, pero usted sabe que en esa ponencia constitucional nosotros no estuvimos. Usted sabe que se nos excluy\u00f3, y sabe tambi\u00e9n que el f\u00fatbol tiene mucha importancia, \u00bfverdad? En Am\u00e9rica y en Arabia los partidos entre el Real Madrid y el Bar\u00e7a<\/em> suelen ser una marca Espa\u00f1a. \u00bfS\u00ed o no? Eso tambi\u00e9n tiene su importancia, pero le recuerdo que la copa se va a celebrar entre el Bar\u00e7a<\/em> y el Athletic de Bilbao en el Calder\u00f3n en mayo. \u00bfTambi\u00e9n eso es marca Espa\u00f1a?.<\/p>\n

Los expertos que usted ha elegido pueden ser muy respetables, pero no sabemos quienes son ni que cocinan porque anteriormente los cocineros de esa marca Espa\u00f1a, a nuestro juicio, estaban demasiado escorados en esa visi\u00f3n de la Espa\u00f1a imperial. No nos gustar\u00eda que en esta ocasi\u00f3n esto fuera planteado de la misma manera.<\/p>\n

Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Contra r\u00e9plica del Ministro<\/strong><\/p>\n

El contubernio de Munich es una idea y podemos buscar usted y yo alg\u00fan marco para celebrarlo. Muchos de nuestros amigos estaban ah\u00ed. Algunos de ellos faltan, Navarro, I\u00f1igo Cavero, pero en fin, es una buena idea.<\/p>\n

Para usted lo de la Espa\u00f1a imperial es una especie de obsesi\u00f3n. Hasta Rocroi fuimos bastante bien y no solo en t\u00e9rminos pol\u00edticos. En t\u00e9rminos literarios fue el Siglo de Oro, en t\u00e9rminos pict\u00f3ricos tiene usted la gran escuela espa\u00f1ola, es decir, Espa\u00f1a tuvo una influencia en Europa y en el mundo que a m\u00ed no me parece nada mal. En fin, como comprender\u00e1, yo no voy a promover la marca Espa\u00f1a disfrazado del personaje del cuadro de Las Lanzas<\/em>. O sea, esto es ya es la Espa\u00f1a constitucional, en la que seguro que usted tambi\u00e9n estar\u00e1.<\/p>\n

Respecto a mis opiniones del concierto, no se preocupe, que siguen siendo las mismas. Es decir, est\u00e1n amparadas por la Constituci\u00f3n; en la disposici\u00f3n adicional primera se pide respeto a los derechos hist\u00f3ricos. En virtud de eso, el concierto, que como usted sabe es de la \u00e9poca de C\u00e1novas, es el que es y, por tanto, yo lo respeto. No puedo discutir lo que la Constituci\u00f3n recoge.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Domingo, 11 de marzo de 2012 Por el Grupo Vasco del Senado, tiene la palabra el senador Anasagasti. El se\u00f1or Anasagasti Olabeaga: Muchas gracias, se\u00f1or presidente. En primer lugar, para que no todas las bienvenidas se las lleve el ministro (Risas.), le felicito, don Alejandro Mu\u00f1oz-Alonso, por ser usted el presidente de esta comisi\u00f3n, que … Sigue leyendo Margallo nos habla de la \u201cMarca Espa\u00f1a\u201d, Paco Larra\u00f1aga, Dictadura Guineana, del Sahara, del Contubernio de Munich y de la Alianza de civilizaciones<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-2497","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2497","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2497"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2497\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2501,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2497\/revisions\/2501"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2497"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2497"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2497"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}