{"id":2547,"date":"2012-03-25T19:17:08","date_gmt":"2012-03-25T17:17:08","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=2547"},"modified":"2012-03-25T19:17:08","modified_gmt":"2012-03-25T17:17:08","slug":"comparecio-el-ministro-de-interior-jorge-fernandez-diaz-en-el-senado-el-martes-20-de-marzo-de-2012-y-hablo-mas-que-fidel-castro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2012\/03\/25\/comparecio-el-ministro-de-interior-jorge-fernandez-diaz-en-el-senado-el-martes-20-de-marzo-de-2012-y-hablo-mas-que-fidel-castro\/","title":{"rendered":"Compareci\u00f3 el Ministro de Interior, Jorge Fern\u00e1ndez D\u00edaz en el Senado el martes 20 de marzo de 2012 y habl\u00f3 m\u00e1s que Fidel Castro"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Domingo 25 de marzo de 2012<\/strong>
\nFue as\u00ed:
\nPor el Grupo Parlamentario Vasco tiene la palabra don I\u00f1aki Anasagasti.
\nEl se\u00f1or Anasagasti Olabeaga: Muchas gracias, se\u00f1ora presidenta.
\nMuchas gracias, se\u00f1or ministro.
\nLa verdad es que me encanta que est\u00e9 usted delante y no detr\u00e1s, como siempre le he conocido. Son viejas las historias que hemos tenido en el Congreso de los Diputados, no solamente cuando usted era diputado, sino cuando fue secretario de Estado de Relaciones con las Cortes.
\nSe\u00f1or ministro, usted ha levantado la voz cuando se refer\u00eda a ETA. Igual pensaba que estar\u00eda presente Amaiur, que s\u00ed est\u00e1 en el Senado, pero no en esta comisi\u00f3n; aunque s\u00ed en la comisi\u00f3n del Congreso. Por si queda alguna duda, quiero reiterar que nuestro grupo no solamente quiere que desaparezca ETA, sino que creemos que nunca debi\u00f3 haber nacido. Sabemos que naci\u00f3 alrededor de los a\u00f1os 60 bajo una dictadura, y que este tipo de iniciativas de acci\u00f3n directa se sabe c\u00f3mo empiezan, pero nunca c\u00f3mo terminan; y lo hemos comprobado. La historia de ETA es la historia de un gran fracaso y de un inmenso charco de sangre que no se deber\u00eda haber producido, porque ninguna idea vale la vida de un ser humano.
\nDicho \u00e9sto, le voy a formular una serie de preguntas.
\nSe\u00f1or ministro, usted se ha alargado m\u00e1s que Fidel Castro hablando del asalto al cuartel Moncada. Por ello, los que vivimos en la periferia y tenemos que coger aviones, habida cuenta del tiempo que ha empleado, hora y media, tenemos que andar con un poco de prisa. Usted ha dicho que no va a hablar del tr\u00e1fico. Respetamos su criterio, pero nos gustar\u00eda que cuando lo aborde, no solamente hable de los accidentes en carretera sino tambi\u00e9n de los peatones atropellados -que tambi\u00e9n es un asunto que inquieta a la ciudadan\u00eda- y de los ciclistas y motoristas, que tambi\u00e9n sufren accidentes, tema del que apenas se habla cuando se dan cifras estad\u00edsticas.
\nSchengen<\/strong>
\nSe\u00f1or ministro. Hay algo que ha enunciado al principio de su intervenci\u00f3n, y es que usted es muy sensible a las competencias de las comunidades aut\u00f3nomas y a la coordinaci\u00f3n entre ellas con la Administraci\u00f3n central. Y querr\u00eda saber -pues creemos que es uno de los secretos de Fausto de esta legislatura, y usted sabe que en este momento el se\u00f1or Ibarretxe no est\u00e1 al frente del Gobierno vasco, sino que est\u00e1 el se\u00f1or L\u00f3pez, y est\u00e1 apoyado por el Partido Popular-, si efectivamente, ustedes coordinan con la ertzaintza para que esta pueda tener una informaci\u00f3n directa del espacio Schengen, que es fundamental a la hora de combatir el terrorismo. Han aparecido diversas noticias, y a veces parece que s\u00ed y otras que no. Me gustar\u00eda que usted nos aclarase este extremo. <\/p>\n

Hay otro asunto que quiz\u00e1s pueda parecer menor, pero todos los meses de enero en el Palacio de la Moncloa suele haber una especie de homenaje a las v\u00edctimas por accidentes -afortunadamente ya no, y confiemos en que nunca m\u00e1s-, por terrorismo de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. \u00bfSe va a seguir manteniendo este acto? <\/p>\n

Centro de la Memoria<\/strong>
\nUsted ha hablado, as\u00ed como todos grupos, de impulsar el centro de la memoria para sentar las bases de una convivencia democr\u00e1tica, y que en seis meses ustedes har\u00e1n una propuesta, y que en este momento est\u00e1n estudiando sus funciones y sobre todo su estructura. Usted sabe que este asunto se quiere tratar con un criterio de memoria compartida y, sobre todo, abordando el hecho de que las v\u00edctimas de terrorismo son aquellas que est\u00e1n recogidas en la ley: fundamentalmente de ETA, del GAL, del Batall\u00f3n Vasco Espa\u00f1ol, de organizaciones de extrema derecha y de extrema izquierda; pero quedan fuera las v\u00edctimas de excesos policiales -y usted sabe que ha habido excesos policiales y, desgraciadamente, acabamos de celebrar un aniversario m\u00e1s de los sucesos de Vitoria-, y ellos tambi\u00e9n pretenden que se contemple su dolor, pues tambi\u00e9n son v\u00edctimas, como tambi\u00e9n lo son otras que he enunciado anteriormente.<\/p>\n

Duplicidades<\/strong>
\nSe\u00f1or ministro, hablando de duplicidades, s\u00e9 que ETA sigue existiendo, pero en la comunidad aut\u00f3noma vasca cuentan ustedes con 1300 agentes de la polic\u00eda. En este momento, seg\u00fan la Constituci\u00f3n, y seg\u00fan el Estatuto de Autonom\u00eda, la polic\u00eda tiene competencias extracomunitarias y supracomunitarias y tiene competencias fundamentalmente de documentaci\u00f3n y extranjer\u00eda. \u00bfEst\u00e1n ustedes contemplando la posibilidad de ir readecuando esta presencia policial en el Pa\u00eds Vasco en funci\u00f3n de la nueva situaci\u00f3n de la no existencia del terrorismo de ETA?. Pues, como usted bien ha dicho al principio, teniendo en cuenta que la ertaintza es una polic\u00eda integral y -a pesar de que no est\u00e9 en Schengen-, tiene unas competencias que se deber\u00edan contemplar para evitar duplicidades. \u00bfQu\u00e9 van a hacer?.
\nOtro asunto que ustedes, como partido pol\u00edtico, han anunciado para este semestre es que el Gobierno tiene previsto presentar un informe jur\u00eddico para modificar la ley electoral con el fin de que puedan votar en Euskadi los vascos que se fueron por culpa de ETA. Nosotros sabemos que ustedes quieren abordar \u00e9sto para las elecciones auton\u00f3micas, para las elecciones generales y para las elecciones al Parlamento Europeo. Pero \u00bfcree usted que este planteamiento se va a llevar a cabo para las siguientes elecciones auton\u00f3micas, que est\u00e1n al caer y, si no al caer, por lo menos en 2013?.
\nSecretario General de Amnist\u00eda Internacional
\nSe\u00f1or ministro, perdone la rapidez, pero son tantas las cosas que est\u00e1n encima de la mesa, que me gustar\u00eda que usted me las contestase. No s\u00e9 si usted o el secretario de Estado ha recibido al secretario de Amnist\u00eda Internacional, el se\u00f1or Salil Shetty, quien le ha planteado tres cuestiones importantes: una, la incomunicaci\u00f3n de los detenidos -que deber\u00eda acabar, porque abre la puerta a los malos tratos-. No s\u00e9 si ustedes contemplan esta petici\u00f3n que le ha hecho el secretario General de Amnist\u00eda Internacional. En segundo lugar, les ha planteado que la dispersi\u00f3n actual de presos no puede continuar, porque una cosa es el cumplimiento de la pena y otra que la cumplan cerca de sus familias; incluso la propia Constituci\u00f3n Espa\u00f1ola interpreta que el cumplimiento de la pena no es una venganza, sino que es una pena con vistas a la reinserci\u00f3n del penado. Y, en tercer lugar, si ustedes est\u00e1n dispuestos a reformar la Ley de partidos pol\u00edticos. \u00c9l ha sido muy contundente -y es una materia de la que no hay que albergar ning\u00fan tipo de duda-, y ha afirmado que un Gobierno tiene derecho a prohibir partidos que apoyen la utilizaci\u00f3n de m\u00e9todos violentos. Pero si, efectivamente, ETA desaparece, es evidente que la situaci\u00f3n cambia. \u00bfEst\u00e1n ustedes dispuestos a abordar ese asunto, aunque no de forma inmediata? Me gustar\u00eda que nos diese alg\u00fan tipo de apunte por lo menos sobre estas tres peticiones que le ha hecho una autoridad de referencia moral internacional.<\/p>\n

Usted ha abordado el asunto de las escoltas, y no solamente de las escoltas policiales, profesionales sino de las escoltas privadas. Esto es muy complicado, sobre todo porque, independientemente del costo -que usted ha indicado que son 160 millones anuales de pago a la seguridad privada-, y que en el Pa\u00eds Vasco han reducido de 789 a 364 en el d\u00eda de hoy, es una situaci\u00f3n dram\u00e1tica para aquellas personas que han estado jug\u00e1ndose la vida haciendo un trabajo necesario y que ahora se quedan colgados de la brocha en una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil. Se ha apuntado la posibilidad de que trabajen en la seguridad de las c\u00e1rceles, en labores de complementaci\u00f3n a la polic\u00eda y a la guardia civil, y que mil polic\u00edas y guardias civiles que est\u00e1n destinados en prisiones puedan reforzar una labor de seguridad ciudadana. Pero ustedes han desechado la posibilidad de que puedan hacer trabajos de protecci\u00f3n a mujeres maltratadas, que podr\u00eda ser uno de los trabajos futuros. Y solo voy a hacer un apunte, se\u00f1or ministro -y se lo digo por experiencia y conocimiento-, muchas veces, con el mejor criterio, el abandono de las funciones de seguridad privada a las personas protegidas se ha producido de una manera un poco abrupta. Por ejemplo, han estado 10 o 15 a\u00f1os con protecci\u00f3n y les han llamado por tel\u00e9fono y les han dicho: ustedes desde ahora ya no tienen protecci\u00f3n. Ser\u00eda bueno que se cuide un poco las formas y, si eso se va a producir -y adem\u00e1s es bueno que se produzca-, que se utilice otro tipo de procedimiento y que por lo menos se den unos d\u00edas para que la persona protegida, que cambia su vida de una manera total, pueda normalizar su d\u00eda a d\u00eda, lo que no se est\u00e1 produciendo, sino que se est\u00e1 haciendo, desde mi punto de vista, de una manera demasiado militarizada.<\/p>\n

Centro de Leioa<\/strong>
\nVoy a hacer asimismo un apunte local, pero quiz\u00e1s usted tambi\u00e9n lo conoce. Nuestro partido present\u00f3 una proposici\u00f3n no de ley relativa a la construcci\u00f3n de un centro de reinserci\u00f3n social en el municipio de Leioa. El planteamiento de la anterior legislatura, que no fue el m\u00e1s adecuado -porque el entorno no era el adecuado- no cont\u00f3 con el consistorio. El Partido Popular present\u00f3 una enmienda que abordaba este asunto, alegando que se reconsiderar\u00eda dentro del marco del plan de revisi\u00f3n del plan de infraestructura. Este asunto para nosotros tiene su importancia, y quisiera que usted nos diera alguna respuesta.<\/p>\n

Mover ficha<\/strong>
\nQuisiera saber si usted va a mover o no ficha en relaci\u00f3n con algo que est\u00e1 encima de la mesa. Usted sostiene que ETA mantiene una estructura larvada en la clandestinidad y que en este momento reorganiza su aparato log\u00edstico. No ha llegado a tanto como el exministro Mayor Oreja, que dice que \u00e9sta es una nueva trampa, y que ETA volver\u00e1 a atentar en 2013. Pero a ra\u00edz de la detenci\u00f3n en Francia de tres miembros de ETA, armados y con material, usted se\u00f1alaba que est\u00e1n reconstruyendo su material log\u00edstico. Y en enero usted afirm\u00f3 que lo de ETA no es irreversible, que el Estado no est\u00e1 en tregua -ya sabemos que no, como tampoco lo est\u00e1 en Francia- y que ustedes no mover\u00e1n ficha hasta que ETA no entregue las armas. Pero o\u00edmos informaciones de gente que ha tenido tambi\u00e9n responsabilidades, como Felipe Gonz\u00e1lez, que el s\u00e1bado dijo: \u201cNo estar\u00eda mal una pol\u00edtica penitenciaria adecuada a las circunstancias\u201d. Y el propio presidente Sarkozy -sabemos que es una persona que no est\u00e1 involucrada, y que no est\u00e1 en n\u00f3mina en el Ministerio del Interior, pero se le ha entregado hace muy poco el Tois\u00f3n de Oro- afirm\u00f3 -y no como un acto electoral- que era \u201cdeseable y posible el acercamiento de presos\u201d. Y tambi\u00e9n le recuerdo, se\u00f1or ministro, que usted, el 15 de febrero en el Congreso, ante una interpelaci\u00f3n de UPD -que tuvo su gran repercusi\u00f3n pol\u00edtica-, afirm\u00f3: \u201cETA hoy en d\u00eda no es un problema fundamentalmente policial, tiene una dimensi\u00f3n pol\u00edtica, y no podemos obviar, y debe gestionarse de forma distinta\u201d. M\u00e1s tarde, no s\u00e9 si por presi\u00f3n medi\u00e1tica o por presi\u00f3n de un sector muy duro de su propio partido, usted parec\u00eda aquel cazador que hab\u00eda matado el tigre y se hab\u00eda asustado con la piel, y le encontramos un poco bloqueado. Adem\u00e1s, le recuerdo, se\u00f1or ministro, que el presidente Aznar, en plena ofensiva de ETA, movi\u00f3 nada menos que a 135 presos. Asimismo, nosotros tenemos la convicci\u00f3n de que mientras existan presos como bandera, por parte de la izquierda abertzale, ETA va a seguir existiendo. Por lo tanto, esa es la gran excusa que tiene en este momento ETA para seguir tutelando un proceso -que sabemos que no va a ser admitido por nadie-, que sabemos que la izquierda abertzale quiere, de una forma encubierta, apelar a la amnist\u00eda -que sabemos que constitucionalmente no es posible- pero quiere una soluci\u00f3n conjunta, no individualizada, para todos los reclusos. Pero ustedes son partidarios de la soluci\u00f3n llamada Nanclares, a la que se han adherido 20 activistas que actualmente cumplen condena en la c\u00e1rcel alavesa de Zaballa. Usted quiere que se haga por escrito y de forma individual, que pidan perd\u00f3n, rompan con ETA, colaboren con la Justicia y aporten la responsabilidad civil de las condenas. <\/p>\n

Bloqueados<\/strong>
\nA nuestro juicio, nos encontramos ante una situaci\u00f3n que se deber\u00eda mover mucho m\u00e1s; en este momento est\u00e1 estancada. Quiz\u00e1s en el pasado se tuvo m\u00e1s arrojo pol\u00edtico. Ya sabemos que hoy nos encontramos en un momento pre electoral, aunque siempre estamos en un momento electoral. Dentro de poco entraremos en un momento electoral en Euskadi, que de alguna manera lo va a complicar. Pero a nosotros nos gustar\u00eda que este asunto no est\u00e9 en la bandera de la izquierda abertzale y se haga normal lo que ha sido normal en anteriores oportunidades, se contemple la situaci\u00f3n de los presos enfermos y se tenga en cuenta la posibilidad de aquellos que est\u00e1n m\u00e1s afectos a una salida pol\u00edtica se les tenga en cuenta; y, sobre todo, tener en cuenta lo que dijo ayer el presidente del Tribunal Constitucional, que antes de las elecciones vascas se va a pronunciar en relaci\u00f3n con la legalizaci\u00f3n de Sortu y la famosa doctrina Parot. No s\u00e9 si usted est\u00e1 esperando esta sentencia del Tribunal Constitucional para poder actuar, pero nosotros le animamos, se\u00f1or ministro, a que se mueva, y no mantenga esta situaci\u00f3n de cierta indefinici\u00f3n -como la yenca, con un paso hacia delante y dos atr\u00e1s-, sino que sea valiente. Contar\u00e1 con el respaldo de nuestro grupo, como lo tuvo en el Congreso de los Diputados cuando se plante\u00f3 conjuntamente por parte del Partido Socialista, el Partido Popular, el Partido Nacionalista Vasco y Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 el apoyo a todo este tipo de medidas.<\/p>\n

Termino enlazando con el inicio, se\u00f1ora presidenta, porque los perif\u00e9ricos tenemos que coger el avi\u00f3n, y, aunque no est\u00e9 presente, se\u00f1or ministro, me gustar\u00eda que me contestara a trav\u00e9s del Diario de Sesiones. Usted es ministro coyunturalmente pero sobre todo es parlamentario y sabe que el Diario de Sesiones casi tiene m\u00e1s importancia que la presencia f\u00edsica.<\/p>\n

Muchas gracias, se\u00f1ora presidenta. <\/p>\n

La se\u00f1ora PRESIDENTA: Muchas gracias, se\u00f1or Anasagasti.<\/p>\n

El se\u00f1or Ministro del Interior (Fern\u00e1ndez D\u00edaz): Muchas gracias, se\u00f1ora presidenta.<\/p>\n

Procurar\u00e9 no ser Fidel Castro en el discurso del asalto al Cuartel Moncada, pero para eso me permitir\u00e1n que no conteste a todas y cada una de las cuestiones que me han planteado todos y cada uno de los portavoces. Disc\u00falpenme. Intentar\u00e9 acumular algunas respuestas, otras no las responder\u00e9, pero, en fin, \u00e9sta es la primera comparecencia en el Senado y estoy seguro que no ser\u00e1 la \u00faltima; por tanto, tendremos ocasi\u00f3n de avanzar -con m\u00e1s tiempo tambi\u00e9n en la ejecuci\u00f3n de la pol\u00edtica y de los objetivos al frente del ministerio- la respuesta a algunas de las muy interesantes cuestiones que sus se\u00f1or\u00edas me han planteado.<\/p>\n

Les agradezco muy sinceramente a todos los portavoces y a todas sus se\u00f1or\u00edas el tono de sus intervenciones, y los mejores deseos de \u00e9xito al frente de este ministerio, desde su convicci\u00f3n -que yo comparto y agradezco- de que el Ministerio del Interior por su propia naturaleza gestiona unas competencias que tienen mucho que ver, como alguna de sus se\u00f1or\u00edas han se\u00f1alado, con el bien com\u00fan que sin duda todos, desde nuestras diferencias perfectivas pol\u00edticas e ideol\u00f3gicas, como es l\u00f3gico por lo dem\u00e1s, intentamos conseguir. <\/p>\n

Muchas gracias a todos y, repito, disc\u00falpenme en particular los que no reciban una contestaci\u00f3n a algunas cuestiones. Pero, en fin, habr\u00e1 ocasiones, Dios mediante, de volver a vernos.<\/p>\n

Voy a intentar ser lo m\u00e1s sint\u00e9tico posible, aunque han sido ustedes tan exhaustivos, como es l\u00f3gico por otra parte, y tan profesionales, si me permiten la expresi\u00f3n, en el planteamiento de las cuestiones, que exigir\u00eda una comparecencia no s\u00e9 si de Fidel Castro, pero de Fidel Castro y Ra\u00fal Castro juntos, seguramente.
\nDerrota de ETA
\nEn cuanto a ETA, tema del que se ha hablado mucho -y contesto de forma transversal a las cuestiones que me han planteado en relaci\u00f3n con esa organizaci\u00f3n-, les agradezco claramente su reiteraci\u00f3n en cuanto a la constataci\u00f3n de que la derrota de ETA ha sido fruto de la acci\u00f3n del Estado democr\u00e1tico y de derecho, y tambi\u00e9n fruto del acuerdo a que llegamos en el Congreso de los Diputados. En cuanto a las expresiones que sus se\u00f1or\u00edas han efectuado, queda impl\u00edcito -no tengo ninguna duda al respecto- que lo que abunda no da\u00f1a; en este caso hay que decir que todo lo contrario. Se reitera en esta comparecencia por boca de sus se\u00f1or\u00edas que exigimos de ETA su disoluci\u00f3n incondicional. Es decir, nos alegramos de que hayan llegado a la decisi\u00f3n de no seguir con su actividad terrorista, pero como muy bien se ha dicho, no basta con dejar de obrar: queremos que dejen de ser, queremos que dejen de existir. Y si el ser y el obrar van unidos, tendr\u00edan que decirnos por qu\u00e9 si dejan definitivamente de actuar no dejan definitivamente de existir. Esa es una pregunta muy importante. Parecer\u00eda l\u00f3gico y razonable preguntar, puesto que no estamos ante una tregua -seg\u00fan ellos- sino ante una decisi\u00f3n definitiva e irreversible de dejar de actuar: \u00bfpor qu\u00e9 no se disuelven?. Esa es una pregunta a la que ni usted ni yo tenemos que contestar pero s\u00ed nos podemos formular. Creo que es una pregunta que ellos deber\u00edan contestar. Como deber\u00eda contestar la izquierda abertzale que por qu\u00e9 no exigen a ETA su disoluci\u00f3n incondicional. \u00bfPor qu\u00e9 no lo hacen? Porque resulta que, al final, somos los dem\u00f3cratas, somos el Gobierno, somos las fuerzas pol\u00edticas democr\u00e1ticas quienes tenemos la carga de la prueba. No, no. \u00bfEs que vamos a tener que agradecerle a ETA que deje de matar?. \u00bfVamos a tener que darles las gracias porque dejen de amenazar a la sociedad espa\u00f1ola, porque dejen de extorsionar, de secuestrar, porque dejen de matar? \u00bfVamos a tener que darles las gracias?. \u00bfVamos a ser nosotros quienes tengamos que responder y quienes tengamos la carga de la prueba de nuestro lado en relaci\u00f3n con estas cuestiones?. \u00bfPor qu\u00e9 la izquierda abertzale no le exige a ETA su disoluci\u00f3n incondicional?. Si no lo hace ser\u00e1 por algo, porque puede hacerlo, cr\u00e9anme, y si lo hiciera tendr\u00eda consecuencias. Porque en este momento, sepa usted que la izquierda abertzale tiene autoridad para pedirle eso a ETA por mor de la debilidad operativa de ETA y por mor del resultado pol\u00edtico que la izquierda abertzale ha tenido una vez que Bildu ha sido legalizada por el Tribunal Constitucional y Amaiur se ha podido presentar a las pasadas elecciones generales. Y no lo hace, y no pide perd\u00f3n por todo el da\u00f1o que ha hecho ETA ni pide perd\u00f3n por el da\u00f1o que ellos han hecho jaleando durante tantos a\u00f1os al mundo de ETA. Y conste que, como usted sabe, esto lo est\u00e1n diciendo sus correligionarios del Partido Socialista. Lo est\u00e1 diciendo el se\u00f1or Rodolfo Ares, consejero de Interior del Gobierno vasco, el se\u00f1or Loza, comisionado y recientemente nombrado por el lehendakari, lo est\u00e1n diciendo muchos del Partido Socialista y, por supuesto, lo estamos diciendo en el Partido Popular. \u00bfPor qu\u00e9 no lo hacen ellos? Son ellos los que tienen que contestar. <\/p>\n

Reinserci\u00f3n
\nY \u00e9sto viene a cuento de lo que me plantean con car\u00e1cter m\u00e1s o menos general sobre la pol\u00edtica penitenciaria. Pero yo tengo que decir que la pol\u00edtica de dispersi\u00f3n tiene como finalidad \u00faltima facilitar la reinserci\u00f3n. El art\u00edculo 25 de la Constituci\u00f3n, como saben, dice que las penas privativas de libertad estar\u00e1n orientadas a la reinserci\u00f3n. La dispersi\u00f3n, contra lo que el mundo etarra y el colectivo de presos de ETA y el mundo abertzale dicen, intoxicando de manera permanente en contra de la opini\u00f3n p\u00fablica, no se aplica solo a los presos de ETA; se aplica a todo preso que pertenece a una organizaci\u00f3n criminal para facilitar mediante esa dispersi\u00f3n que la organizaci\u00f3n criminal, por la coacci\u00f3n que sobre sus miembros presos efect\u00faa, pueda libremente optar por las medidas de reinserci\u00f3n individual. Y es as\u00ed, y eso se hace con los terroristas del GRAPO, e incluso los miembros de esa banda criminal serbia a la que me he referido han sido ingresados en prisi\u00f3n de forma dispersa. O sea, que eso no es privativo de la organizaci\u00f3n terrorista ETA, sino que forma parte de una pol\u00edtica penitenciaria que pretende, en tanto en cuanto los internos pertenecen a una organizaci\u00f3n criminal que subsiste, que puedan sentir con menor intensidad, y a ser posible con nula eficacia, la coacci\u00f3n que la banda terrorista, la banda criminal a la que pertenecen ejerce sobre ellos desde fuera de las prisiones, coacci\u00f3n que les impide negar su pasado de pertenencia, de colaboraci\u00f3n con esa organizaci\u00f3n terrorista, pedir perd\u00f3n por el da\u00f1o causado, asumir las responsabilidades que hayan podido ocasionar a las v\u00edctimas, etc\u00e9tera; en definitiva, en el marco de la legislaci\u00f3n penitenciaria iniciar el camino de la reinserci\u00f3n individual. Eso se facilita mediante la reinserci\u00f3n. <\/p>\n

Por eso, yo he dicho, y repito ahora, que el mayor enemigo \u2013y estoy seguro de que usted estar\u00e1 de acuerdo con esto- el mayor enemigo hoy, aqu\u00ed y ahora, de los presos de ETA es la organizaci\u00f3n terrorista ETA, porque es la causa directa de esa pol\u00edtica de dispersi\u00f3n. Pues, evidentemente, si no existiera la organizaci\u00f3n terrorista, si se disolviera, ya no ser\u00eda necesaria per se esa pol\u00edtica de dispersi\u00f3n en los t\u00e9rminos que yo le he planteado. Y en el marco de la ley podr\u00edamos establecer unas medidas que con seguridad muchos de los presos etarras est\u00e1n deseando. Ha aludido a la v\u00eda Nanclares y, efectivamente, yo he manifestado en nombre del Gobierno y como ministro del Interior, que nosotros la apoyamos en tanto en cuanto es la v\u00eda de la reinserci\u00f3n individualizada con petici\u00f3n de perd\u00f3n individual, de abandono de la organizaci\u00f3n terrorista, de asunci\u00f3n de las responsabilidades civiles anexas a la sentencia que, en su caso, les llev\u00f3 a la prisi\u00f3n, etc\u00e9tera.<\/p>\n

Peaje a los presos
\nDesde la declaraci\u00f3n del 20 de octubre de cese definitivo de las actividades terroristas por parte de ETA, esa v\u00eda ha quedado, de momento, en suspenso. \u00bfY sabe por qu\u00e9? Porque es evidente que a partir de ese momento se les ha generado a los presos de ETA unas expectativas falsas, consistentes en hacerles creer que va a haber una negociaci\u00f3n pol\u00edtica con el Gobierno en virtud de la cual van a ser indultados, amnistiados o acercados con car\u00e1cter general al Pa\u00eds Vasco. Y, claro, si a un preso etarra se le dice que va a ser acercado al Pa\u00eds Vasco pagando lo que para ellos es un peaje, el de pedir perd\u00f3n a las v\u00edctimas, abandonar la organizaci\u00f3n terrorista, asumir esas responsabilidades o sin pagar ning\u00fan peaje, evidentemente deciden no pagar peaje alguno y esperar a que esa negociaci\u00f3n pol\u00edtica d\u00e9 su fruto para volver a la libertad o acercarse al Pa\u00eds Vasco como un h\u00e9roe prisionero de guerra en la terminolog\u00eda del mundo etarra y no como un traidor en la terminolog\u00eda y en el discurso etarra que ha renegado de ETA, que ha pedido perd\u00f3n a las v\u00edctimas, etc\u00e9tera.
\nPor eso digo que no se puede estar sistem\u00e1ticamente pidiendo una cosa y la contraria. No se puede estar pidiendo que sigamos por la v\u00eda de la pol\u00edtica de la reinserci\u00f3n y del perd\u00f3n individualizado en el marco de la ley para acogerse a los beneficios penitenciarios que esta establece y pedir el acercamiento de presos. Porque de esa manera no habr\u00e1 nadie que se arrepienta y que pida la v\u00eda de la reinserci\u00f3n individual. Si a m\u00ed me dicen que puedo ir de aqu\u00ed a Zaragoza por la misma carretera pagando peaje o sin pagar, l\u00f3gicamente, usted, yo y todos elegiremos ir por la misma carretera sin pagar peaje. Por tanto, no pidamos una cosa y otra simult\u00e1neamente. Tengamos presente que la pol\u00edtica de dispersi\u00f3n, que fue iniciada inteligentemente por un Gobierno socialista como instrumento de pol\u00edtica antiterrorista, debe subsistir mientras ETA no se disuelva, y, por eso, en estos momentos el mayor enemigo que tienen los presos de ETA es la subsistencia de la organizaci\u00f3n terrorista ETA, que les impide, les proh\u00edbe y les coacciona para que puedan acogerse a esos beneficios penitenciarios, porque cr\u00e9ame una cosa, la v\u00eda de la reinserci\u00f3n individual, la v\u00eda de la petici\u00f3n de perd\u00f3n a las v\u00edctimas, la v\u00eda de renegar de ETA, etc\u00e9tera, para ese mundo y desde ese mundo tiene un precio. Eso hemos de entenderlo. Pero quiero decir que, con car\u00e1cter general, aludo a la pol\u00edtica penitenciaria.<\/p>\n

Alejamiento familiar
\nTambi\u00e9n les dir\u00e9 otra cosa, a usted y a todos. Cuando hablamos de la pol\u00edtica de dispersi\u00f3n, y algunos dicen \u2013no sus se\u00f1or\u00edas, pero s\u00ed desde el mundo abertzale, desde el de los presos de ETA y su organizaci\u00f3n- que es un plus de pena a\u00f1adido al que se somete a los internos por estar en centros penitenciarios alejados del Pa\u00eds Vasco o de Navarra, tengo que decir que eso no lo tienen en cuenta cuando son refugiados o huidos. Cuando est\u00e1n huidos en el sur de Francia o en otros pa\u00edses, incluso, sin tener causas pendientes con la justicia espa\u00f1ola que les impida libremente volver a Espa\u00f1a, no les preocupa estar alejados de sus familias. Alejamiento que a veces es transoce\u00e1nico. O cuando est\u00e1n en Francia. No les preocupa estar alejados de sus familias. Solo les preocupa cuando est\u00e1n en las prisiones. Seamos conscientes de que eso forma parte de una estrategia pol\u00edtica del colectivo de presos de ETA y del mundo abertzale. Teng\u00e1moslo claro nosotros y no caigamos en la irresponsabilidad, hablo con car\u00e1cter general, no me estoy refiriendo a sus se\u00f1or\u00edas, de no tener presente lo que es una pol\u00edtica penitenciaria al servicio de la reinserci\u00f3n y que coadyuve de manera eficaz y eficiente a la disoluci\u00f3n de ETA, como quiere la inmensa mayor\u00eda de la ciudadan\u00eda espa\u00f1ola y como ha pedido la pr\u00e1ctica totalidad del Congreso de los Diputados, representantes leg\u00edtimos del pueblo espa\u00f1ol y, estoy seguro de que tambi\u00e9n todas sus se\u00f1or\u00edas.<\/p>\n

Inmigraci\u00f3n
\nEn relaci\u00f3n con la inmigraci\u00f3n a la que creo recordar que tanto usted, como el se\u00f1or Sendra de Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3, el se\u00f1or Zerolo y no s\u00e9 si el se\u00f1or Anasagasti, que dijo que ten\u00eda que marcharse, han hecho alusi\u00f3n, por supuesto, estamos de acuerdo en favorecer acuerdos con los pa\u00edses de origen. Compartimos esos criterios y les voy a dar algunos datos. Aparte del viaje que realic\u00e9 recientemente a Marruecos, estamos en contacto permanente con Mauritania y con otros pa\u00edses como Argelia, Senegal, Nigeria y Mali, que son pa\u00edses de origen de inmigraci\u00f3n irregular. Hay que tener presente que en estos momentos la crisis econ\u00f3mica de Espa\u00f1a y del conjunto de Europa, pero, en primer lugar, de Espa\u00f1a, hace que pa\u00edses que normalmente eran de tr\u00e1nsito de inmigraci\u00f3n irregular como Marruecos \u2013algo que me manifest\u00f3 el ministro del Interior marroqu\u00ed recientemente en Rabat- ahora son tambi\u00e9n pa\u00edses de asentamiento de esa inmigraci\u00f3n irregular. Teng\u00e1moslo presente. Est\u00e1n cambiando mucho las cosas. Nuestra acci\u00f3n debe dirigirse y se est\u00e1 dirigiendo a la formalizaci\u00f3n de nuevos acuerdos de readmisi\u00f3n con pa\u00edses de origen y con los pa\u00edses de tr\u00e1nsito de la inmigraci\u00f3n. Porque, en estos momentos, uno de los problemas m\u00e1s graves que tenemos es el del retorno de los menores no documentados, que est\u00e1 creando ya problemas graves en muchas comunidades aut\u00f3nomas, con varios miles de menores no documentados que est\u00e1n llegando a nuestro pa\u00eds. Estamos trabajando con estos pa\u00edses en la l\u00ednea de lo que ustedes apuntan y con la finalidad de afrontar el fen\u00f3meno de los flujos de inmigraci\u00f3n irregular ab initio.<\/p>\n

Vigilantes de seguridad
\nEn estos momentos, tal y como recoge la normativa de seguridad privada, los vigilantes de seguridad son colaboradores de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, como sabe su se\u00f1or\u00eda, pero, evidentemente, son unos colaboradores que pueden poner en conocimiento de la polic\u00eda y de la Guardia Civil cuanta informaci\u00f3n de inter\u00e9s policial obtengan o perciban en el desarrollo de sus funciones. Por ello, vamos a arbitrar en esa reforma de la ley de seguridad privada mecanismos eficaces de comunicaci\u00f3n operativa, de manera que los polic\u00edas y guardias civiles cuenten con m\u00e1s ojos y o\u00eddos a la hora de planificar sus operativos, tanto los ojos y o\u00eddos de los vigilantes de seguridad, que son varios miles en nuestro pa\u00eds, como, por otra parte, para que los vigilantes de seguridad privada perciban tambi\u00e9n una mayor seguridad ante sus posibles actuaciones con la posibilidad de pedir apoyo o de hacer consultas a la polic\u00eda o a la Guardia Civil. Una sinergia de esfuerzos. En ning\u00fan caso, como ha podido sugerir alguna de sus se\u00f1or\u00edas, o yo he entendido, se van a vulnerar derechos ni a la intimidad ni de otro tipo, facilitando, en particular a los vigilantes, accesos a bases de datos sobre faltas ni delitos. <\/p>\n

Asimismo, se aludi\u00f3 a qu\u00e9 pasar\u00eda con los vigilantes privados \u2013lo dijo el se\u00f1or Anasagasti- que por mor del plan de reordenaci\u00f3n de la protecci\u00f3n o de escolta al que hemos llegado en el Pa\u00eds Vasco y Navarra, se han ido al paro, dado que el Gobierno vasco se encargaba del 50% de esos servicios de protecci\u00f3n. Respecto al 50% que corr\u00edan por cuenta, por mor del convenio del a\u00f1o 2001, del Ministerio del Interior, estamos intentando arbitrar un mecanismo para que en las instituciones penitenciarias puedan ser colaboradores de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que tengan la responsabilidad de la seguridad en el seno de esas instituciones, pero, l\u00f3gicamente, no como polic\u00eda de sustituci\u00f3n, entre comillas, sino para determinadas actividades, funciones o misiones, por ejemplo el seguimiento y vigilancia a trav\u00e9s de monitores, etc\u00e9tera. Estamos hablando de operaciones y tareas que no es preciso que realice la Guardia Civil o la Polic\u00eda y que, sin embargo, tampoco son propias de los funcionarios de prisiones, de tal suerte que ellos no pasar\u00edan al paro y los guardias civiles o polic\u00edas que ahora realizan esas tareas podr\u00edan liberarse y dedicarse a otras funciones de seguridad ciudadana, de lucha contra el crimen organizado, etc\u00e9tera. De esa forma, podr\u00edamos liberar en torno a unos mil efectivos entre guardias civiles y polic\u00edas. Estamos trabajando en ese proyecto pero no se ha podido avanzar para que esas personas puedan dedicarse, por ejemplo, a servicios de protecci\u00f3n de mujeres maltratadas porque esa es una competencia de las comunidades aut\u00f3nomas y eso nos limita nuestras posibilidades de actuaci\u00f3n. <\/p>\n

De todas maneras, el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad est\u00e1 trabajando, junto con nosotros, para ver en qu\u00e9 medida una parte de ese colectivo, tambi\u00e9n mediante convenios con las respectivas comunidades aut\u00f3nomas, puede dedicarse a esa finalidad. Es decir, nos est\u00e1 preocupando y ocupando el destino de esas personas, y es justo reconocer que durante estos a\u00f1os dif\u00edciles y duros han prestado un servicio en defensa de la libertad, del derecho a la vida y de la democracia en el Pa\u00eds Vasco y Navarra. Y ahora, evidentemente, tenemos el deber moral de reconocer o por lo menos intentar ocuparnos de su destino, cosa que estamos haciendo. <\/p>\n

V\u00edctimas del terrorismo
\nEn relaci\u00f3n con el desarrollo de la Ley de v\u00edctimas del terrorismo, ya he dicho que pretendemos plantear las modificaciones a las que antes me he referido. Como algunas de sus se\u00f1or\u00edas tambi\u00e9n han hecho referencia a la cuesti\u00f3n del Centro Memorial para las V\u00edctimas del Terrorismo, quiero que sepan que estamos actuando con plena sinton\u00eda y coordinaci\u00f3n con el Gobierno vasco. La comisi\u00f3n bilateral, donde hay dos representantes designados por el Ministerio del Interior y otros dos por el Departamento de Interior del Gobierno vasco, ya ha sido constituida y est\u00e1 trabajando, por lo que aproximadamente en cinco meses \u2013en concreto, seis meses desde su constituci\u00f3n- plantear\u00e1 las iniciativas tendentes a regular el funcionamiento de ese centro memorial. En ella se dirimen cuestiones como qu\u00e9 tipo de centro va a ser, d\u00f3nde va a estar ubicado y algo en lo que estoy seguro que todos coincidimos: en que sea un relato ajustado a la verdad hist\u00f3rica de lo que ha sucedido. Eso es fundamental. Ha de ser un relato sin equidistancias entre v\u00edctimas y victimarios; sin equidistancias entre lo que ha sido una organizaci\u00f3n terrorista y lo que ha sido la actuaci\u00f3n de la Polic\u00eda, la Guardia Civil, la Ertzaintza. En definitiva, se trata de escribir un relato de la verdad hist\u00f3rica de lo que ha sucedido en el Pa\u00eds Vasco, en Navarra y en el conjunto de Espa\u00f1a durante estos a\u00f1os. Nosotros, por supuesto, bajo ning\u00fan concepto \u2013y cuando digo nosotros me refiero al Gobierno, y estoy seguro de que ah\u00ed vamos al un\u00edsono con el Gobierno vasco- asumimos la dial\u00e9ctica y el diagn\u00f3stico sobre las causas y consecuencias del conflicto, porque no asumimos que en ning\u00fan momento haya habido un conflicto pol\u00edtico en el Pa\u00eds Vasco que justificara la actuaci\u00f3n de la organizaci\u00f3n terrorista ETA. Ah\u00ed lo que ha habido es una organizaci\u00f3n terrorista que ha querido, mediante su actuaci\u00f3n terrorista, conseguir unos objetivos pol\u00edticos. Y ha habido unas personas que han sido las v\u00edctimas, muchas, y otras personas que han sido los victimarios, \u00bfverdad? No vamos a aceptar que ahora, cuando ETA es derrotada y consigamos que se disuelva, el relato de lo que ha sucedido lo escriban precisamente los que han estado protagonizando ese terror durante tantos a\u00f1os en el Pa\u00eds Vasco, en Navarra y en el conjunto de Espa\u00f1a. A eso atiende de una manera muy especial el Centro Memorial para V\u00edctimas del Terrorismo que hemos pactado con el Gobierno vasco, se\u00f1or\u00eda. Tenga la seguridad de que con el comisionado, el se\u00f1or Loza -a quien conocemos-, con el se\u00f1or Rodolfo Ares, en fin con el Gobierno vasco, en lo sustancial y en lo fundamental de la consecuci\u00f3n de la disoluci\u00f3n de ETA incondicional y sin concesiones pol\u00edticas estamos unidos y nuestra voluntad es seguir unidos, as\u00ed como en la pol\u00edtica de reinserci\u00f3n individualizada y de petici\u00f3n de perd\u00f3n como pol\u00edtica penitenciaria. <\/p>\n

Espacio Schengen
\nEn cuanto a lo planteado por el se\u00f1or Anasagasti, que no est\u00e1 presente, sobre la coordinaci\u00f3n de la Ertzainza sobre el espacio Schengen le dir\u00e9, para que conste en el Diario de Sesiones, que como su se\u00f1or\u00eda dijo, y ten\u00eda raz\u00f3n, yo soy diputado, y a veces, o incurres en la descortes\u00eda institucional y parlamentaria no respondiendo, o uno parece Fidel Castro, y ni una cosa ni otra, yo no me quiero parecer a Fidel Castro ni quiero incurrir en descortes\u00eda institucional. As\u00ed pues, espero que me disculpen.<\/p>\n

Pero, como dec\u00eda, y en relaci\u00f3n con el espacio Schengen y la Ertzainza quiero decir que hay cinco elementos que constituyen ese espacio, en tres de esos cinco elementos hay coordinaci\u00f3n con la Ertzainza, y hay dos sobre libertad de circulaci\u00f3n de personas y mercanc\u00edas a trav\u00e9s de las fronteras entre los Estados miembros de la Uni\u00f3n que han suscrito el tratado Schengen, que, como ustedes saben, est\u00e1 siendo objeto de debate. El \u00faltimo Consejo de Ministros de Interior celebrado en Bruselas hace muy poco, y en el que particip\u00e9, se dedic\u00f3 de forma muy especial a la gobernanza Schengen precisamente para salvar este espacio. Al igual que cuando se ha cuestionado el euro se ha hablado de la gobernanza euro para preservar la moneda como elemento primordial para salvar la Uni\u00f3n Europea y para definir y mantener su identidad pol\u00edtica, as\u00ed se pretende tambi\u00e9n salvar el espacio Schengen, y para ello se considera necesario avanzar en estos momentos en la gobernanza Schengen. Y hay dos elementos, que son la cooperaci\u00f3n transfronteriza y la persecuci\u00f3n en caliente de delincuentes, que no tiene asumida la Ertzainza, los otros tres s\u00ed, y en particular el Centro de Coordinaci\u00f3n Policial que radica en Hendaya. As\u00ed pues el se\u00f1or Anasagasti tiene mi respuesta en el Diario de Sesiones, y mutatis mutandis, salvo lo que hace referencia a Hendaya, ser\u00eda de aplicaci\u00f3n para el caso de los Mossos d\u00b4Esquadra en relaci\u00f3n con la Polic\u00eda francesa. Yo he tenido ocasi\u00f3n de hablar de este asunto con el ministro de Interior en diversos momentos.<\/p>\n

Ley de Partidos, treguas y disoluci\u00f3n de ETA
\nEn estos momentos nosotros no nos planteamos nada que signifique la reforma de la Ley de partidos pol\u00edticos, nada que signifique reconsiderar la presencia de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en el Pa\u00eds Vasco, nada que signifique adoptar decisiones unilaterales en el \u00e1mbito pol\u00edtico hasta que ETA no se disuelva y deje de existir definitivamente de manera verificable. Y en este sentido debo decir que para nosotros, y a efectos de verificar la disoluci\u00f3n de ETA, nos sobra y nos basta con la Guardia Civil y con la Polic\u00eda, porque para derrotar a ETA no hemos necesitado de verificadores internacionales. Los han necesitado la izquierda abertzale y ETA para escenificar una liturgia que no significara la derrota y la rendici\u00f3n, pero ese es su problema, no el nuestro. As\u00ed pues, como digo, les puedo asegurar que para verificar la disoluci\u00f3n de ETA nos sobra y nos basta con la Guardia Civil, con la Polic\u00eda y con la inteligencia del Estado, si esta efectivamente si as\u00ed lo anuncia y lo lleva a cabo por las buenas o por las malas, en el sentido a que antes me refer\u00eda; hasta ese momento nosotros vamos a seguir actuando como hasta ahora. El Estado no est\u00e1 en tregua, el Gobierno no est\u00e1 en tregua. Hasta que ETA no se disuelva de forma incondicional, como le ha exigido el Congreso de los Diputados y le pide el Gobierno, vamos a seguir actuando como hasta ahora. Cada d\u00eda tiene su af\u00e1n, y este de lo es de una manera muy especial. Dicen que han dejado de actuar; muy bien, pero que se disuelvan, porque eso es lo que procede, que se disuelvan, que la izquierda abertzale exija a ETA su disoluci\u00f3n incondicional y que pida perd\u00f3n, porque ha estado jaleando a los asesinos durante demasiados a\u00f1os. Eso es, como digo, lo que tiene que hacer la izquierda abertzale, como ya han hecho las fuerzas pol\u00edticas y democr\u00e1ticas, entre ellas todas las que est\u00e1n aqu\u00ed ahora.<\/p>\n

Herri Batasuna, Euskal Herritarrok y el Partido Comunista de las Tierras Vascas eran la expresi\u00f3n pol\u00edtica de ETA a juicio de la Sala 61 del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional, que las ilegaliz\u00f3 precisamente porque entendi\u00f3 que eran la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de ETA. Y creo que con esto ya he respondido. Y lo que nosotros pretendemos ahora es que lo que no han conseguido por la v\u00eda terrorista no lo consigan por otras, sobre todo cuando han sido derrotadas por el Estado democr\u00e1tico y de derecho.<\/p>\n

No se trata de ser valientes, sino inteligentes, eficientes, eficaces, discretos y prudentes, y de estar unidos. Eso es lo que he dicho y lo que espero de sus se\u00f1or\u00edas desde la lealtad, porque su se\u00f1or\u00eda tiene raz\u00f3n cuando dice que la lealtad es un camino de ida y vuelta, un camino bilateral, pues, de lo contrario, no hablamos de lealtad, sino de otra cosa.<\/p>\n

Schengen queda fuera la persecuci\u00f3n en caliente
\nQuiero aportar una informaci\u00f3n complementaria a lo que antes se me dijo en relaci\u00f3n con la presencia de la Ertzaintza en el espacio Schengen, que creo que es muy importante porque, como les dije, participa plenamente. Y lo digo a efectos del Diario de Sesiones, se\u00f1ora presidenta, pero tiene inter\u00e9s general, porque no solo afecta a la Ertzaintza, obviamente, sino que afecta a los Mossos d\u2019Esquadra, afecta a la Polic\u00eda Foral de Navarra y afecta tambi\u00e9n a la Guardia Civil , porque la gesti\u00f3n de uno de los cinco elementos, que es el Sirene, lo tiene Espa\u00f1a, al d\u00eda de hoy el Cuerpo Nacional de Polic\u00eda; pero la Ertzaintza tiene dos oficiales de enlace en Madrid, al igual que la Guardia Civil , los Mossos y la Polic\u00eda Foral de Navarra.<\/p>\n

Yo he hablado de gobernanza Schengen, y cr\u00e9anme que en estos momentos hay un riesgo \u2212como han visto por las declaraciones de alg\u00fan important\u00edsimo dirigente pol\u00edtico europeo de estos momentos\u2212, porque Schengen forma parte \u2212como en otro \u00e1mbito el euro\u2212 del ADN de la uni\u00f3n pol\u00edtica, de la Uni\u00f3n Europea, y hemos de preservarlo. Por eso hablamos de gobernanza euro y ya se est\u00e1 hablando, hemos hablado ya de gobernanza Shengen, para preservar Shengen, de la persecuci\u00f3n en caliente y las migraciones secundarias, de no confundir el derecho de asilo con la inmigraci\u00f3n, los retornos cualificados y los retornos no cualificados\u2026
\nEn Europa hemos tenido recientemente el Consejo JAI, de Justicia y de Asuntos de Interior, y Alemania, Francia, Austria, Luxemburgo y Holanda se han reunido con anterioridad porque a ellos les afecta la migraci\u00f3n secundaria fundamentalmente; es decir, han llegado los inmigrantes y secundariamente, en virtud del espacio Schengen, libremente entran en otros Estados y all\u00ed les crean problemas. Ellos dicen que las migraciones secundarias les afectan, pero entonces nosotros les decimos: ay\u00fadennos a los pa\u00edses que somos primera l\u00ednea, mediante las ayudas de la EASO y Frontex, por ejemplo, para que nosotros podamos ser todo lo efectivos que requiere la Uni\u00f3n Europea en el control de la inmigraci\u00f3n irregular. Luego el principio de responsabilidad del Estado correspondiente y el de solidaridad entre todos los Estados de la Uni\u00f3n son los dos pilares en los que se fundamenta la gobernanza Shengen, en la que en estos momentos estamos trabajando.<\/p>\n

Pero insisto, de los cinco elementos del espacio Schengen, en tres \u2212quedan fuera la persecuci\u00f3n en caliente y la cooperaci\u00f3n transfronteriza\u2212, la Polic\u00eda Foral Navarra, la Ertzaina y los Mossos d\u2019Esquadra ya est\u00e1n integrados.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Domingo 25 de marzo de 2012 Fue as\u00ed: Por el Grupo Parlamentario Vasco tiene la palabra don I\u00f1aki Anasagasti. El se\u00f1or Anasagasti Olabeaga: Muchas gracias, se\u00f1ora presidenta. Muchas gracias, se\u00f1or ministro. La verdad es que me encanta que est\u00e9 usted delante y no detr\u00e1s, como siempre le he conocido. Son viejas las historias que hemos … Sigue leyendo Compareci\u00f3 el Ministro de Interior, Jorge Fern\u00e1ndez D\u00edaz en el Senado el martes 20 de marzo de 2012 y habl\u00f3 m\u00e1s que Fidel Castro<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-2547","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2547","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2547"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2547\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2550,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2547\/revisions\/2550"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2547"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2547"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2547"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}