{"id":2628,"date":"2012-04-12T21:56:47","date_gmt":"2012-04-12T19:56:47","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=2628"},"modified":"2012-04-12T21:56:47","modified_gmt":"2012-04-12T19:56:47","slug":"rajoy-se-niega-a-trasladar-el-guernica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2012\/04\/12\/rajoy-se-niega-a-trasladar-el-guernica\/","title":{"rendered":"Rajoy se niega a trasladar el \u201cGuernica\u201d"},"content":{"rendered":"

Jueves 12 de abril de 2012<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>En la sesi\u00f3n de control al Gobierno en el Senado, este martes 10 de abril, Joseba Zubia le preguntaba a Rajoy sobre el \u201cGuernica\u201d. Este fue el tr\u00e1mite:<\/p>\n

\u201cEl se\u00f1or PRESIDENTE: Punto tercero del orden del d\u00eda: Preguntas. Preguntas al presidente del Gobierno.<\/p>\n

Pregunta de don Joseba Zubia Atxaerandio.<\/p>\n

Tiene la palabra su se\u00f1or\u00eda.<\/p>\n

El se\u00f1or ZUBIA ATXAERANDIO: Gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Buenas tardes, se\u00f1or presidente del Gobierno. Mi pregunta de hoy, aunque no se lo crea, no tiene nada que ver con la crisis que estamos padeciendo ni, en consecuencia, con el d\u00e9ficit, ni tiene que ver con la reforma del mercado laboral en tramitaci\u00f3n y, por consiguiente, con la huelga general de 29 de marzo, ni tan siquiera tiene que ver con el proyecto de presupuestos recientemente aprobado por el Gobierno, ni por el acompa\u00f1amiento de la misma que es la amnist\u00eda fiscal, en virtud de la cual piensa recaudar el Gobierno 3250 millones de euros.<\/p>\n

Mi pregunta es mucho m\u00e1s sencilla y, adem\u00e1s, no es nueva, todo lo contrario, se refiere al traslado al Pa\u00eds Vasco del Guernica<\/em> de Picasso, en el que el pueblo vasco, como amante de la paz, la libertad y la justicia, se ha visto reflejado y retratado. Es algo que ha estado presente en esta C\u00e1mara y en la baja desde hace much\u00edsimos a\u00f1os, de manera permanente, pero siempre con un mismo resultado: negativo, por supuesto, y en base a id\u00e9ntica argumentaci\u00f3n: la no movilidad del cuadro por razones t\u00e9cnicas, es decir, por su estado de conservaci\u00f3n. Un motivo que, todo hay que decirlo, queda muy bien, pero no es cre\u00edble, m\u00e1xime en los tiempos actuales, en el siglo XXI, en el que nos encontramos.<\/p>\n

De ah\u00ed, se\u00f1or presidente del Gobierno, mi pregunta, que no es otra que la de conocer las verdadera razones que, a su juicio, han impedido el traslado del Guernica<\/em> de Picasso al Pa\u00eds Vasco.<\/p>\n

Muchas gracias.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, se\u00f1or\u00eda.<\/p>\n

Tiene la palabra se\u00f1or presidente del Gobierno.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE DEL GOBIERNO (Rajoy Brey): Muchas gracias y buenas tardes, se\u00f1or Zubia.<\/p>\n

\u00a0Es verdad que su pregunta es sencilla y se entiende muy bien y la respuesta tambi\u00e9n es sencilla; probablemente sea menos sencilla la respuesta a algunas de las cuestiones que usted planteaba en la exposici\u00f3n de motivos de la pregunta que luego me ha formulado.<\/p>\n

Las razones por las cuales no se traslada el cuadro Guernica<\/em> de Picasso al Pa\u00eds Vasco son las razones que en numerosas oportunidades se han explicado en esta C\u00e1mara, tanto presidentes del Gobierno, de uno y otro color pol\u00edtico, como diferentes titulares de la cartera de Cultura, tambi\u00e9n de uno y otro color pol\u00edtico. Solamente hay criterios t\u00e9cnicos y cient\u00edficos avalados por informes de cualificados especialistas que el Gobierno asume, como no pod\u00eda ser de otra manera, en el ejercicio de su responsabilidad de guarda y custodia del patrimonio hist\u00f3rico nacional.<\/p>\n

Siento no decirle nada nuevo, pero esa es la verdad. (Aplausos en los esca\u00f1os del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.)<\/em><\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Senador Zubia, tiene la palabra.<\/p>\n

El se\u00f1or ZUBIA ATXERANDIO: Se\u00f1or presidente del Gobierno, como era de esperar, m\u00e1s de lo mismo. Y cr\u00e9ame que lo siento, porque en contra de lo que pueda pensar, insistir en algo que ustedes dan por cerrado por considerarlo un imposible no supone un ejercicio de irresponsabilidad; sinceramente, no lo es ni estamos ante una cabezoner\u00eda m\u00e1s de vasco. Se trata, simplemente, de una aspiraci\u00f3n leg\u00edtima -y yo dir\u00eda que justificada-, ya que el cuadro recuerda lo que constituy\u00f3 todo un ataque al coraz\u00f3n mismo del Pa\u00eds Vasco: el bombardeo de Gernika del 26 de abril de 1937.<\/p>\n

Es cierto que el cuadro Guernica<\/em> est\u00e1 enfermo y precisa, por tanto, de especial\u00edsimos cuidados. Y es igualmente cierto que ha realizado hasta treinta y dos viajes a lo largo y ancho del mundo hasta su actual ubicaci\u00f3n en el museo Reina Sof\u00eda. Por otra parte, es l\u00f3gico que tanto movimiento haya fatigado el cuadro o la obra, si tenemos en cuenta los procedimientos y medios existentes en la \u00e9poca. Pero, ahora, en el siglo XXI, se\u00f1or presidente del Gobierno, con la tecnolog\u00eda del momento, con las nuevas y avanzadas t\u00e9cnicas y habiendo recursos que antes eran impensables, resulta imposible de entender que exista obra alguna que no pueda ser objeto de traslado. Hay, qu\u00e9 duda cabe, razones t\u00e9cnicas que deben ser escrupulosa y rigurosamente consideradas, pero me atrevo a decir que, a d\u00eda de hoy, no suponen un impedimento insalvable.<\/p>\n

Expertos observadores de la talla de David Bomford o Ashley-Smith consideran que, si hay suficiente dinero, tiempo y una planificaci\u00f3n adecuada, se puede trasladar la obra con un riesgo cero, y a\u00f1aden, que pueden influir otros factores emocionales o pol\u00edticos, lo cual est\u00e1 detr\u00e1s de la negativa: otras razones, que no son las estrictamente t\u00e9cnicas, que tratan de ocultarse.<\/p>\n

La que fue ministra de Cultura, la se\u00f1ora Calvo -como recordaba su se\u00f1or\u00eda-, ya en 2004 hablaba de hechos bastante complicados, por tanto, no imposibles. Y tres a\u00f1os m\u00e1s tarde, acerca de las dificultades que implicar\u00eda el traslado, volv\u00eda a reconocer que no era imposible. Asimismo, el presidente del Gobierno anterior, el se\u00f1or Rodr\u00edguez Zapatero, me dec\u00eda en esta misma C\u00e1mara que el no traslado ven\u00eda avalado por razones t\u00e9cnicas y muse\u00edsticas, aclarando respecto a este \u00faltimo concepto que este cuadro era la referencia muse\u00edstica m\u00e1s importante del Reina Sof\u00eda; tanto como decir que sin este cuadro el museo perder\u00eda dicho sentido o se resentir\u00eda claramente. Por otra parte, un ex senador del Grupo Parlamentario Popular, el se\u00f1or Van-Halen -de todos conocido-, sosten\u00eda en la comisi\u00f3n de Cultura que es justo que en el Pa\u00eds Vasco quieran tener el cuadro, y a\u00f1ad\u00eda: quede claro que el Grupo Parlamentario Popular entiende que al Guernica<\/em> quieran conocerlo directamente los vascos.<\/p>\n

Se\u00f1or presidente del Gobierno, esto es lo que desea este senador: que los vascos, porque es justo \u2013repito las palabras del senador Van-Halen-, puedan conocer directamente en Euskadi el cuadro, sin escudarse o atrincherarse en razones t\u00e9cnicas \u2013que no son sino razones interesadas, por no decir pol\u00edticas. Sin embargo, un miembro de su Gobierno, el se\u00f1or ministro de Educaci\u00f3n, Cultura y Deporte, no parece estar nada de acuerdo con el mencionado ex senador, pues para \u00e9l el nombre y el cuadro ya no son argumento suficiente, como tampoco su ubicaci\u00f3n, pues puede disfrutarse perfectamente del mismo desde Gernika o desde cualquier otro sitio. Un ministro que, por cierto, cuando no ten\u00eda responsabilidades de Gobierno, y era ministro de Cultura el se\u00f1or Solana, don Javier, ante la negativa de este a trasladar el Guernica<\/em>, comentaba a mi compa\u00f1ero Anasagasti algo as\u00ed como: vaya bobada, se mete en una caja precintada\u00a0 y acondicionada, se os presta y se devuelve. Lo \u00fanico que ten\u00e9is que asegurarle al se\u00f1or Solana es que vuelve a Madrid. C\u00f3mo han cambiado las cosas en veintitr\u00e9s a\u00f1os. (Rumores.) <\/em><\/p>\n

Se\u00f1or presidente del Gobierno no nos enga\u00f1emos, estamos ante una cuesti\u00f3n de mera voluntad pol\u00edtica. Es m\u00e1s, el Parlamento vasco, en 1997, por unanimidad \u2013es decir, con el voto favorable de los parlamentarios de su partido-, acordaron dirigirse al patronato Reina Sof\u00eda, solidariz\u00e1ndose con la petici\u00f3n formulada por la fundaci\u00f3n del museo Guggenheim Bilbao, para que el cuadro fuera trasladado y exhibido temporalmente en Bilbao. Y hasta el expresidente, se\u00f1or Aznar, cuando Arzallus, y el aqu\u00ed presente, senador Anasagasti, acudieron a su despacho a Madrid a sellar el compromiso de investidura de 1996, manifest\u00f3: Sab\u00e9is que mi padre era de Bilbao. Una foto all\u00ed con el cuadro servir\u00eda para pasar la p\u00e1gina de la guerra civil. Creo que en ese encuentro tambi\u00e9n estaba su se\u00f1or\u00eda, actual presidente del Gobierno. Y, si no, que me corrija mi compa\u00f1ero y senador Anasagasti.<\/p>\n

Termino, se\u00f1or presidente. Dentro de seis d\u00edas, el 27 de este mes, se cumple el 75 aniversario del bombardeo de Gernika. Ser\u00eda sencillamente fant\u00e1stico que, con tal motivo, pudiera hacerse, cuando menos p\u00fablico, el compromiso del traslado del Picasso, que no es m\u00e1s que un grito contra la guerra, y lo que ella representa: la muerte, la destrucci\u00f3n, la violencia, el horror, el drama, vaya a ser trasladado por fin a Euskadi; eso s\u00ed, una vez resueltas todas las exigencias t\u00e9cnicas que sean necesarias para garantizar la conservaci\u00f3n de la obra\u2026<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Se\u00f1or\u00eda, vaya terminando.<\/p>\n

El se\u00f1or ZUBIA ATXAERANDIO: Termino, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

\u2026para el traslado y su posterior exposici\u00f3n.<\/p>\n

Adem\u00e1s del gesto que implica tal compromiso, el momento no podr\u00eda ser mejor. Le digo lo que tuve ocasi\u00f3n de manifestarle al anterior presidente del Gobierno con resultado \u2014a la vista est\u00e1\u2014 negativo. Una obra como el Guernica<\/em>, que ha venido siendo durante tant\u00edsimos a\u00f1os un s\u00edmbolo contra la guerra, contra la incultura de la guerra, estar\u00eda \u2026<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Se\u00f1or\u00eda, termine.<\/p>\n

El se\u00f1or ZUBIA ATXAERANDIO: Termino, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

\u2026 llamado a convertirse, 75 a\u00f1os despu\u00e9s, en s\u00edmbolo del entendimiento, la convivencia y la reconciliaci\u00f3n. En definitiva, en s\u00edmbolo de la esperanza y de la cultura de la paz.<\/p>\n

Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, senador Zubia.<\/p>\n

Tiene la palabra el se\u00f1or presidente del Gobierno.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE DEL GOBIERNO (Rajoy Brey): Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Se\u00f1or Zubia, comenzaba usted su \u00faltima intervenci\u00f3n diciendo que la respuesta era m\u00e1s de lo mismo y que lo sent\u00eda. Es verdad, es m\u00e1s de lo mismo y, cr\u00e9ame, yo tambi\u00e9n lo siento. No tengo ning\u00fan inter\u00e9s en no atenderle en las peticiones que me parezcan atendibles y sean razonables. Habla usted de nuestra cabezoner\u00eda. Yo ni siquiera le voy a discutir esto; solamente le voy a plantear \u2014porque a lo mejor no es malo pensar sobre este asunto\u2014 si la cabezoner\u00eda puede ser de otros distintos que de los que estamos en el Gobierno de Espa\u00f1a o antes estuvieron en el Gobierno de Espa\u00f1a. Porque, f\u00edjese usted: que la se\u00f1ora Calvo, el se\u00f1or Solana, el se\u00f1or Rodr\u00edguez Zapatero y yo coincidamos, deber\u00eda moverles a ustedes a darle una pensada en relaci\u00f3n con este asunto. (Aplausos en los esca\u00f1os del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.)<\/em><\/p>\n

Es probable que haya algunas personas de las que usted ha citado que hayan dicho una cosa u otra en un momento u otro de la historia, pero lo cierto es que nadie \u2014y creo que no fue por cabezoner\u00eda; desde luego, en mi caso no lo es\u2014 ha autorizado el traslado.<\/p>\n

Este es un asunto que lleva debati\u00e9ndose aqu\u00ed much\u00edsimos a\u00f1os. Yo fui ministro de Cultura, y en el a\u00f1o 1999 yo tambi\u00e9n tuve que responder sobre este asunto \u2014y cr\u00e9ame que me lo estudi\u00e9, porque me gusta saber de lo que hablo y dedicarle el tiempo suficiente a los asuntos\u2014, y no fue posible; no fue posible \u00fanica y exclusivamente por razones t\u00e9cnicas y, por tanto, la respuesta hoy sigue siendo exactamente la misma que yo di en el Congreso de los Diputados siendo ministro de Cultura en el a\u00f1o 1999. Pero esa respuesta es la misma que justific\u00f3 que, por ejemplo, la ciudad de Barcelona, con motivo de los Juegos de 1992, pidiera el traslado del Guernica<\/em> y no se pudiera hacer. Tambi\u00e9n Jap\u00f3n, para rememorar el 50 aniversario del lanzamiento de la bomba at\u00f3mica sobre Hiroshima o despu\u00e9s en Francia \u2014se lo pidi\u00f3 el presidente de la Rep\u00fablica francesa, entonces Fran\u00e7ois Mitterrand, a su Majestad el rey de Espa\u00f1a. Y es que esta no es una decisi\u00f3n pol\u00edtica, y es lo que quiero transmitirle a usted. Adem\u00e1s, le pido que me crea<\/p>\n

\u2014no tiene porque hacerlo\u2014, son los expertos los que dicen que no estamos en condiciones de trasladar el Guernica<\/em>. Usted ha apuntado aqu\u00ed algunos nombres, y yo tengo otros muchos m\u00e1s aqu\u00ed \u2014supongo que usted tendr\u00e1 otros, pero creo que no hace al caso que hagamos una discusi\u00f3n y que tengamos una pol\u00e9mica para ver quien aporta m\u00e1s nombres\u2014, pero lo que en estos momentos una inmensa mayor\u00eda de los expertos recomiendan \u2014no solo espa\u00f1oles sino de otros pa\u00edses\u2014 es que esto no se produzca. Incluso tan delicada es la situaci\u00f3n del Guernica<\/em> que se est\u00e1 realizando hoy<\/p>\n

\u2014supongo que lo conocer\u00e1 usted\u2014 un nuevo estudio del cuadro mediante el proyecto \u201cViaje al interior del Guernica\u201d \u2014se llama as\u00ed\u2014\u00a0 a trav\u00e9s del cual un automatismo robotizado suministrar\u00e1 una informaci\u00f3n precisa que permitir\u00e1 anticiparse a cualquier posibilidad de deterioro adicional porque, evidentemente, el deterioro ya existe.<\/p>\n

En estos momentos y con ocasi\u00f3n del 75 aniversario, se inaugurar\u00e1 en el museo Reina Sof\u00eda en el mes de octubre una exposici\u00f3n: Encuentros en los a\u00f1os 30<\/em>, una de las exposiciones m\u00e1s importantes que el museo organizar\u00e1 este a\u00f1o y que nos ayudar\u00e1 a comprender mejor una d\u00e9cada decisiva en la historia m\u00e1s reciente de Occidente. Este proyecto va a recoger la trayectoria de los artistas internacionales m\u00e1s importantes del momento, en un ambiente de creciente tensi\u00f3n y enfrentamiento, y servir\u00e1 para conmemorar los 75 a\u00f1os del Guernica<\/em>, de Picasso, en el museo Reina Sof\u00eda.<\/p>\n

Espero \u2013y le invitar\u00e9 personalmente- que usted asista y estemos los dos juntos en la inauguraci\u00f3n de esta exposici\u00f3n, invitaci\u00f3n que traslado a todos los se\u00f1ores y las se\u00f1oras miembros de esta C\u00e1mara, incluido, por supuesto, el se\u00f1or Anasagasti.<\/p>\n

Muchas gracias. (Aplausos en los esca\u00f1os del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.)<\/em><\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, se\u00f1or presidente del Gobierno.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jueves 12 de abril de 2012 En la sesi\u00f3n de control al Gobierno en el Senado, este martes 10 de abril, Joseba Zubia le preguntaba a Rajoy sobre el \u201cGuernica\u201d. Este fue el tr\u00e1mite: \u201cEl se\u00f1or PRESIDENTE: Punto tercero del orden del d\u00eda: Preguntas. Preguntas al presidente del Gobierno. Pregunta de don Joseba Zubia Atxaerandio. … Sigue leyendo Rajoy se niega a trasladar el \u201cGuernica\u201d<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-2628","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2628","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2628"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2628\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2633,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2628\/revisions\/2633"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2628"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2628"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2628"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}