{"id":3296,"date":"2012-10-23T20:01:27","date_gmt":"2012-10-23T18:01:27","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=3296"},"modified":"2012-10-23T20:01:27","modified_gmt":"2012-10-23T18:01:27","slug":"independencia-de-escocia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2012\/10\/23\/independencia-de-escocia\/","title":{"rendered":"Independencia de Escocia"},"content":{"rendered":"

Martes 23 de octubre de 2012<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>El se\u00f1or PRESIDENTE: Preguntas para el se\u00f1or ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperaci\u00f3n. Pregunta del senador Anasagasti.<\/p>\n

Tiene la palabra su se\u00f1or\u00eda.<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA<\/strong>:<\/strong> Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Le tengo que confesar que he tenido que refrenar un impulso primario cuando ha entrado el presidente del Gobierno porque como le vemos tan poco, y sus compa\u00f1eros tanto le han aplaudido, me he refrenado. La \u00faltima vez que vino aqu\u00ed creo que fue en el mes de junio. Por eso, le hemos hecho la pregunta al se\u00f1or ministro de Asuntos Exteriores, se\u00f1or Margallo. La Comisi\u00f3n Mixta nos dijo que el informe de los sabios de Europa era de los sabios, pero que quien mandaba de verdad era el ministro de Asuntos Exteriores. Nuestra pregunta en este caso es parecida a la que ha hecho la senadora Candini. Queremos saber la opini\u00f3n del Gobierno en relaci\u00f3n con el acuerdo entre el Primer Ministro de Reino Unido y el Primer Ministro Escoc\u00e9s con objeto de que se celebre en Escocia un refer\u00e9ndum sobre la posible independencia de Escocia. No hablo para nada de Espa\u00f1a. Hablo de Escocia; una curiosidad intelectual.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, senador Anasagasti.<\/p>\n

Se\u00f1or ministro, tiene la palabra.<\/p>\n

El se\u00f1or El se\u00f1or MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES Y DE COOPERACI\u00d3N (Garc\u00eda-Margallo Marfil):<\/strong> Gracias.<\/p>\n

Se\u00f1or Anasagasti, me ratifico en que en la Uni\u00f3n Europea manda el Consejo, pero manda el Consejo de acuerdo con los tratados. El Tratado de la Uni\u00f3n Europea confiere a cada estado miembro una soberan\u00eda absoluta, plena, sobre la protecci\u00f3n de su integridad territorial. Por eso \u2014como ha dicho el presidente del Gobierno\u2014, se trata de una cuesti\u00f3n interna de la que yo tengo muy poco que oponer.<\/p>\n

Sin embargo, s\u00ed le dir\u00e9 que la cuesti\u00f3n a la que usted alude hace referencia a un producto t\u00edpicamente brit\u00e1nico que sufre bastante en la exportaci\u00f3n. Concurren en el Reino Unido tres singularidades que no lo hacen en ning\u00fan otro ordenamiento europeo. En primer lugar, Reino Unido es fruto de un pacto entre dos reinos, una uni\u00f3n en la Corona en 1603 y una uni\u00f3n en los parlamentos en 1707. Por cierto, que Escocia pidi\u00f3 la uni\u00f3n despu\u00e9s de haberse arruinado en Dari\u00e9n y haber pedido ayuda financiera porque cuando se pide ayuda lo l\u00f3gico es pedir uni\u00f3n.<\/p>\n

En segundo lugar, en Reino Unido es una singularidad que la soberan\u00eda absoluta y casi sin control alguno pertenezca al parlamento. En tercer lugar, el uso de esa soberan\u00eda absoluta del parlamento, el parlamento de Westminster, va a autorizar al parlamento escoc\u00e9s a poner en marcha un refer\u00e9ndum en el que Escocia debe decidir si quiere formando parte del Reino o navegar por su cuenta.<\/p>\n

Una acotaci\u00f3n: un refer\u00e9ndum convocado por el parlamento escoc\u00e9s sin autorizaci\u00f3n de Westminster hubiese sido ilegal y nulo a efectos europeos.<\/p>\n

Lo \u00faltimo que tengo que decirle es que en el hipot\u00e9tico supuesto de una Escocia independiente tendr\u00eda que ponerse a la cola y pedir la adhesi\u00f3n, consiguiendo la unanimidad de todos los estados miembros para conseguir el estatus de candidato. Para aprobar los 35 acuerdos de la negociaci\u00f3n y para firmar el tratado final. Y ya que se refiere a Escocia, el memor\u00e1ndum del 24 de septiembre de Reino Unido dice exactamente lo que estoy diciendo. Escocia tendr\u00e1 que pedir su incorporaci\u00f3n a cualquier organizaci\u00f3n si opta por la independencia.<\/p>\n

Muchas gracias. (Aplausos.)<\/em><\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Gracias, se\u00f1or ministro.<\/p>\n

Senador Anasagasti, tiene la palabra.<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA:<\/strong> Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Se\u00f1or ministro, gracias por habernos felicitado por haber ganado las elecciones el pasado domingo. Dicho esto, le dir\u00e9 que ya me conozco la letra y la teor\u00eda porque da la casualidad de que en este Pleno se va a ver nada menos que el proyecto de ley org\u00e1nica por la que se autoriza la ratificaci\u00f3n por Espa\u00f1a del tratado de adhesi\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea de la rep\u00fablica de Croacia. Croacia en su tiempo, parte de Yugoslavia y ahora va a ser miembro de la Uni\u00f3n Europea como lo fueron los pa\u00edses b\u00e1lticos. Depende un poco del dramatismo que ustedes le quieran dar. Yo le hac\u00eda la pregunta porque el presidente del Gobierno ha dicho que son asuntos internos de Gran Breta\u00f1a. Pero tengo entendido \u2013bueno, si yo s\u00e9 leer- que un lead<\/em> de un peri\u00f3dico dec\u00eda lo siguiente: el Gobierno espa\u00f1ol ha remitido una carta a la vicepresidenta de la Comisi\u00f3n Europea, Viviane Reding, en la que le recuerda que los tratados no autorizan a ning\u00fan pa\u00eds a ser miembro de la Uni\u00f3n Europea tras separarse de otro Estado miembro, en referencia a los planes soberanistas de la Generalitat de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

No s\u00e9 si es verdad. Me imagino que esta carta es suya, no del presidente del Gobierno, y por eso la pregunta es para usted.<\/p>\n

Y he dicho que no tiene nada que ver con Espa\u00f1a. Mi curiosidad es Escocia porque veo que usted es como un prefecto de disciplina, que est\u00e1 pendiente de lo que est\u00e1 ocurriendo. Igual es el embajador Trillo, que est\u00e1 muy atento a todo lo que ocurre por all\u00ed, le ha pasado un informe, y ha escrito usted esa carta.<\/p>\n

Pero, se\u00f1or\u00eda, me quedo con una declaraci\u00f3n de Cameron, que ha dado su aval a la consulta por respeto a un partido que quiere un refer\u00e9ndum. F\u00edjese que cosa tan sencilla. Y ha dicho m\u00e1s. Ha dicho: estamos juntos \u2013se refiere al Reino Unido, porque se llama as\u00ed, Reino Unido, no se llama Reino Desunido y tiene selecciones deportivas- y somos m\u00e1s fuertes juntos y estaremos m\u00e1s seguros juntos. Cuando la gente escuche los argumentos espero que voten seguir juntos en el Reino Unido. A nosotros nos gusta ese tipo de argumentaci\u00f3n. Salmond ha dicho: ser\u00e1 un refer\u00e9ndum dise\u00f1ado y desarrollado por el Parlamento escoc\u00e9s y este Gobierno tiene una visi\u00f3n ambiciosa para Escocia como un pa\u00eds.<\/p>\n

Nosotros simplemente queremos decirle que estamos muy atentos, l\u00f3gicamente, a lo que ocurre con Escocia. Sabemos que el art\u00edculo 1 de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola dice que la soberan\u00eda nacional reside en el pueblo espa\u00f1ol y el art\u00edculo 2 dice que la Constituci\u00f3n se fundamenta en la indisoluble unidad de la Naci\u00f3n espa\u00f1ola, patria com\u00fan e indivisible de todos los espa\u00f1oles.<\/p>\n

Pero yo no le he preguntado \u00e9sto. Le he preguntado por Escocia y por la carta que ha enviado usted a la comisaria porque el presidente del Gobierno ha dicho: no, no, no, estos son asuntos internos de Gran Breta\u00f1a\u2026<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Vaya terminando, se\u00f1or\u00eda.<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA: Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, senador Anasagasti.<\/p>\n

Tiene la palabra el se\u00f1or ministro.<\/p>\n

El se\u00f1or MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES Y DE COOPERACI\u00d3N (Garc\u00eda-Margallo y Marfil):<\/strong> Gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Muchas gracias, se\u00f1or Anasagasti, por aprovechar la pregunta para felicitarnos por lo que pas\u00f3 el domingo en Galicia. (Aplausos.)<\/em><\/p>\n

Quiero decirle que, efectivamente, mi ministerio dirigi\u00f3 una carta a la se\u00f1ora Reding en la que dec\u00eda que la opini\u00f3n de que no hab\u00eda ninguna ley en la Uni\u00f3n Europea que se opusiese a la entrada de un Estado que se separase de otro era err\u00f3nea, y la se\u00f1ora Reding nos mand\u00f3 una carta diciendo que, efectivamente, era err\u00f3nea y ten\u00edamos raz\u00f3n; le puedo transmitir el texto.<\/p>\n

Se\u00f1or\u00eda, yo ya sab\u00eda que no ven\u00edamos a setas, que ven\u00edamos a rolex, pero vamos a entrar en escena. El derecho de secesi\u00f3n no es reconocido en ninguna de las constituciones de los pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea. Y en la que usted se refiere, en la Constituci\u00f3n de la extinta Yugoslavia, s\u00ed se dice que en las rep\u00fablicas federativas, entre las cuales est\u00e1 Croacia se puede secesionar.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Vaya terminando, se\u00f1or ministro.<\/p>\n

El se\u00f1or MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES Y DE COOPERACI\u00d3N (Garc\u00eda-Margallo y Marfil): Por tanto, respeto absoluto.<\/p>\n

Los art\u00edculos \u2013me alegra que lo repita- los ha interpretado bien, un pacto democr\u00e1tico que vot\u00f3 toda la Naci\u00f3n espa\u00f1ola. Y lo que en democracia plena se decidi\u00f3, en democracia plena se debe resolver. (Aplausos.)<\/em><\/p>\n

Y termino. El derecho de secesi\u00f3n ni est\u00e1, como he dicho, en ninguna Constituci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea ni lo justifica el Derecho internacional p\u00fablico, ni la Carta de Naciones Unidas, ni el Pacto de Derechos Pol\u00edticos, ni el Pacto de Derechos Econ\u00f3micos hace primar la secesi\u00f3n de un Estado respecto al principio de integraci\u00f3n territorial, que s\u00ed est\u00e1 consagrado en otros temas\u2026<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Termine, se\u00f1or ministro.<\/p>\n

El se\u00f1or MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES Y DE COOPERACI\u00d3N (Garc\u00eda-Margallo y Marfil):Termino, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Pero de lo que se trata, se\u00f1or Anasagasti, es de dialogar, como hicimos en 1978, para encajar a las nacionalidades y regiones de este pa\u00eds en esa gran naci\u00f3n que se llama Espa\u00f1a.(Aplausos.)<\/em><\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, se\u00f1or ministro.<\/p>\n

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Martes 23 de octubre de 2012 El se\u00f1or PRESIDENTE: Preguntas para el se\u00f1or ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperaci\u00f3n. Pregunta del senador Anasagasti. Tiene la palabra su se\u00f1or\u00eda. El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA: Muchas gracias, se\u00f1or presidente. Le tengo que confesar que he tenido que refrenar un impulso primario cuando ha entrado el presidente del … Sigue leyendo Independencia de Escocia<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-3296","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3296","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3296"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3296\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3300,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3296\/revisions\/3300"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3296"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3296"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3296"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}