{"id":5609,"date":"2014-10-24T20:13:52","date_gmt":"2014-10-24T18:13:52","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=5609"},"modified":"2014-10-24T20:13:52","modified_gmt":"2014-10-24T18:13:52","slug":"carlos-solchaga-nos-habla-sobre-america","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2014\/10\/24\/carlos-solchaga-nos-habla-sobre-america\/","title":{"rendered":"Carlos Solchaga nos habla sobre Am\u00e9rica"},"content":{"rendered":"

Viernes 24 de octubre de 2014<\/strong><\/strong><\/p>\n

\"1213.14\"<\/a>El martes\u00a0 21 compareci\u00f3 en la Comisi\u00f3n de Asuntos Iberoamericanos el ex ministro Carlos Solchaga, presidente de Honor de la Fundaci\u00f3n Euro Am\u00e9rica. Vino acompa\u00f1ado de gente joven que trabajan con \u00e9l analizando lo que pasa en Am\u00e9rica Latina. Cada a\u00f1o emite un informe y nosotros somos los que le llamamos para que comparezca en el Senado.<\/p>\n

Carlos Solchaga, de Tafalla, fue miembro del Consejo General Vasco, portavoz socialista en el Congreso y Ministro de Hacienda. Habla pausado y bien y como ya est\u00e1 alejado de la pol\u00edtica de trinchera, habla claro. Esto fue lo que le pregunt\u00e9 y lo que me respondi\u00f3.<\/p>\n

A continuaci\u00f3n, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Vasco en el Senado, el senador Anasagasti, solicitante de esta comparecencia.<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA: Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Muchas gracias, se\u00f1or Solchaga.<\/p>\n

Su comparecencia en el Senado para intervenir en una especie de debate sobre el estado de Am\u00e9rica se est\u00e1 convirtiendo ya en un cl\u00e1sico. El presidente dec\u00eda que ha venido usted a esta comisi\u00f3n 2 veces, pero no, han sido 3 veces: 2 en esta legislatura y 1 en la anterior. Nosotros consideramos que estos trabajos anuales sobre las perspectivas y el futuro de Am\u00e9rica Latina, sobre sus contenidos, sobre el panorama regional y los diferentes temas de an\u00e1lisis ilustran muy bien a esta Comisi\u00f3n de Asuntos Iberoamericanos y podr\u00edamos considerarlo como uno de los hitos del a\u00f1o. Usted habla con una claridad \u2013creo con mucha m\u00e1s claridad que cuando era ministro y comparec\u00eda en las Cortes, sobre todo en relaci\u00f3n con algunos pa\u00edses\u2212 a la que no estamos acostumbrados en relaci\u00f3n con el an\u00e1lisis de la situaci\u00f3n de determinados pa\u00edses en Am\u00e9rica. La prudencia del Gobierno invita siempre a proteger los intereses de las empresas, por ejemplo en Venezuela, en la propia Argentina o Bolivia, y muchas veces no nos enteramos de lo que en verdad est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n

Se\u00f1or Solchaga, yo le voy a hacer 3 preguntas breves. Usted se\u00f1alaba un apunte sobre el Tratado transatl\u00e1ntico de libre comercio e inversi\u00f3n entre Europa y Estados Unidos. La semana pasada una columnista del peri\u00f3dico El Pa\u00eds dijo que era como el \u00e9bola. Me imagino que usted no coincidir\u00e1 con este an\u00e1lisis porque no solamente desaparezcan los aranceles de aduanas, sino las barreras no arancelarias que ponen trabas al comercio. Indudablemente, hay peligros para Europa que est\u00e1n el horizonte, \u00bfc\u00f3mo cree usted que va a acabar esto? Y si va a ser bueno para Am\u00e9rica y para Europa.<\/p>\n

En segundo lugar, usted tambi\u00e9n ha hecho un apunte sobre el papel del Fondo Monetario Internacional que, adem\u00e1s, ha coincidido con la jubilaci\u00f3n de Enrique Iglesias \u2013un personaje important\u00edsimo dentro de Am\u00e9rica Latina\u2212 como secretario general de la SEGIB. Durante trece a\u00f1os \u00e9l y Michel Camdessus abordaron en el Fondo Monetario Internacional soluciones viables para la crisis de la deuda que tuvieron una aplicaci\u00f3n con mucho \u00e9xito del Plan Brady para la reducci\u00f3n de dicha deuda. Es decir, que hab\u00eda personas que ten\u00edan autoridad moral y auctoritas como para poder trabajar en estos asuntos. \u00bfCree usted que en el panorama actual hay personajes como Camdessus y como Enrique Iglesias? Uniendo esto a las cumbres iberoamericanas de jefes de Estado y de Gobierno \u2013ahora parece ser que van a celebrarse cada dos a\u00f1os\u2212 \u00bfcree usted que sirven para algo, o tienen un seguimiento? \u00bfEste tipo de cumbres pueden de alguna manera orientar, analizar y proponer soluciones globales a pa\u00edses que est\u00e1n en crisis, que crecen, pero tienen sus problemas \u2013y, sobre todo, cuentan, como usted tambi\u00e9n ha apuntado, con la presencia de China\u2212 e incluso tienen deudas fuertes? Venezuela tiene una deuda muy fuerte con China, y no sabemos c\u00f3mo va a terminar.<\/p>\n

Por eso, me incursiono en la situaci\u00f3n de algunos de los pa\u00edses llamados irresponsables que, sin embargo, han tenido un cierto \u00e9xito como Bolivia y Ecuador, que han crecido. \u00bfCree usted que esta va a ser la t\u00f3nica? La presidente Evo Morales le ha venido muy bien ese crecimiento econ\u00f3mico porque ha tenido un \u00e9xito electoral importante. Sin embargo, la situaci\u00f3n de Venezuela, con una inflaci\u00f3n de casi el 64%, es ca\u00f3tica y dram\u00e1tica. Y sobre todo, como usted ha comentado, sin reservas de divisas para poder abordar ciertas cuestiones.\u00a0 Hay una presencia cubana muy importante en Venezuela, y unas elecciones legislativas el a\u00f1o que viene. Todo esto hace que la situaci\u00f3n en Venezuela tenga que optar, o tiene que pactar el Gobierno con mundo empresarial \u2013Chaves lo adversaba y dec\u00eda que hab\u00eda que acabar con la empresa privada; todos recordamos c\u00f3mo paseando por el barrio del Silencio, en Caracas, ve\u00edas: expr\u00f3piese, expr\u00f3piese, expr\u00f3piese\u2212 o, si no, el camino siguiente: ir a un modelo cubano de funcionamiento a trav\u00e9s de personajes militares. Eso est\u00e1 en el horizonte. Usted, con su perspectiva y con su an\u00e1lisis, \u00bfqu\u00e9 cree que puede ocurrir? Porque la situaci\u00f3n ya no da m\u00e1s de s\u00ed, y pol\u00edticamente es inviable que eso pueda seguir; la gente joven se marcha, est\u00e1n desabastecidos todos los mercados y supermercados, la inflaci\u00f3n es galopante, la inseguridad ciudadana, la libertad de expresi\u00f3n, etc\u00e9tera. \u00bfPara qu\u00e9 lo vamos a describir? Sobre todo porque en Espa\u00f1a tambi\u00e9n su repercusi\u00f3n. A pesar de que no se quiere hablar de Venezuela, hay partidos pol\u00edticos\u00a0 emergentes que est\u00e1n irrumpiendo, que han asesorado al presidente Chaves y al presidente Maduro, y que, al parecer, el modelo bolivariano es el que puede solucionar los problemas de la situaci\u00f3n de paro, por ejemplo, en Espa\u00f1a y en Europa. Y, sin embargo, no se habla de este tipo de cosas.\u00a0 Por eso me ha gustado que usted lo hiciera descarnadamente de la situaci\u00f3n de Venezuela, que es absolutamente dram\u00e1tica, y si sigue as\u00ed, indudablemente, habr\u00e1 una gran explosi\u00f3n.<\/p>\n

Finalmente, se\u00f1or Solchaga, me gustar\u00eda que el pr\u00f3ximo a\u00f1o viniera tambi\u00e9n usted y nos anunciara ese avance que puede haber, y, sobre todo, que ese crecimiento, aunque modesto, sea continuo, que es la gran esperanza de estos pa\u00edses.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE DE HONOR DE LA FUNDACI\u00d3N EUROAM\u00c9RICA (Solchaga Catal\u00e1n):<\/p>\n

El se\u00f1or Anasagasti pregunta cu\u00e1les son las perspectivas respecto al acuerdo del atl\u00e1ntico, liberalizaci\u00f3n comercial entre Estados Unidos y la Uni\u00f3n Europea y, en mi opini\u00f3n, son positivas; es cierto que estos acuerdos suelen ser mucho m\u00e1s f\u00e1ciles de alcanzar cuando todo el mundo est\u00e1 bien, pero cuando determinados sectores de actividad econ\u00f3mica, en uno u otro continente, lo est\u00e1n pasando mal, lo que se busca continuamente son exclusiones del \u00e1mbito del acuerdo o cl\u00e1usulas de suspensi\u00f3n o cosas por el estilo para evitar el aumento de la competencia como consecuencia de la mayor libertad comercial, de la eliminaci\u00f3n de las restricciones cuantitativas al comercio y de las regulaciones que, aunque se disfracen de consideraciones de sanidad y de otro tipo, muchas veces no tienen otro objetivo que proteger la industria nacional, por lo que siempre lo tendr\u00e1n m\u00e1s dif\u00edcil.<\/p>\n

En segundo lugar, en la fundaci\u00f3n Euroam\u00e9rica \u2212que presid\u00ed durante unos diez a\u00f1os y de la que soy presidente de honor\u2212 hemos acariciado siempre la idea de que es un tri\u00e1ngulo razonable el que deber\u00edan formar los Estados Unidos, Am\u00e9rica Latina y Europa, que comparten muchos puntos de vista culturales, que tienen una tradici\u00f3n de formaci\u00f3n, de cultura y de la sociedad com\u00fan, aunque naturalmente se admitan variaciones de un lugar a otro. Y, en el \u00e1mbito del comercio, esto ya se ha notado; lo que ha sido interesante en los \u00faltimos a\u00f1os \u2013hoy no hemos hablado de esto, no tocaba hablar tanto de integraci\u00f3n dentro del continente latinoamericano\u2212, es que frente a los proyectos de integraci\u00f3n de la \u00faltima d\u00e9cada del siglo XX en esta d\u00e9cada sen ha visto sobre todo proyectos de acuerdos de liberalizaci\u00f3n del comercio exterior, \u00e1reas de libre comercio con el resto del mundo; es decir, Per\u00fa, Colombia, Chile, pa\u00eds que inici\u00f3 todos estos asuntos, han tratado de buscar \u00e1reas de libre comercio con los Estados Unidos y con la Uni\u00f3n Europea, y de alguna manera el buen t\u00e9rmino de las negociaciones del Tratado del Atl\u00e1ntico en materia de liberalizaci\u00f3n del intercambio por estos acuerdos y las cl\u00e1usulas de naci\u00f3n m\u00e1s favorecidas incluir\u00eda necesariamente a los pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica, de manera que si es bueno para nosotros, debo creer que tambi\u00e9n ser\u00eda bueno que se concluyeran para los pa\u00edses latinoamericanos. Espero que este sea el caso, pero la historia demuestra c\u00f3mo de dif\u00edciles, de hirsutas, de complicadas, acaban siendo todas las negociaciones de los acuerdos comerciales con desarmes arancelarios; la de tiempo que se tarda, cada una de las rondas del antiguo GATT y la Organizaci\u00f3n Mundial del Comercio han tardado 5, 8 o 10 a\u00f1os hasta llegar a concluirse, y este Tratado del Atl\u00e1ntico realmente no parece que lleve un camino muy diferente en este sentido.<\/p>\n

Sobre el papel del Fondo, he de manifestar que ha pasado por periodos mejores que los actuales, a pesar de lo cual, ahora est\u00e1 bastante mejor de lo que estaba hace 10 a\u00f1os, cuando la desconfianza sobre el Fondo Monetario Internacional por parte de los pa\u00edses no desarrollados era extraordinariamente grande. Hoy, poco a poco, la gente va volviendo a las consideraciones del Fondo Monetario, que, a su vez, por decirlo as\u00ed, es menos doctrinario, no tiene la pretensi\u00f3n de decirle a cada pa\u00eds exactamente qu\u00e9 es lo que debe hacer, aunque es natural que, si va a ayudarle con fondos que son de todos, exija una ciertas condiciones de funcionamiento para que esos fondos no se despilfarren.<\/p>\n

Me ha preguntado usted que si por comparaci\u00f3n con la \u00e9poca en que estaba Enrique Iglesias al frente del Banco Interamericano de Desarrollo y Camdessus al frente del Fondo Monetario Internacional, actualmente existe ese tipo de personas, con esa capacidad de afrontar los problemas y de discutirlos, no sabr\u00eda decirle. La verdad es que es dif\u00edcil, pero, al final, no es solo una cuesti\u00f3n de personas, es una cuesti\u00f3n tambi\u00e9n de visi\u00f3n del mundo de aquellos que tienen intereses globales, y, hoy\u00a0 por hoy, todav\u00eda falta algo. El Fondo Monetario Internacional para adquirir credibilidad, capacidad de guiar la econom\u00eda mundial, necesita, para empezar, ser representativo. Dicho Fondo sigue teniendo una sobrerrepresentaci\u00f3n de los intereses europeos y norteamericanos que ya no se corresponde con el peso que estos pa\u00edses tienen en el comercio internacional ni en la masa global de la actividad econ\u00f3mica mundial. Por tanto, lo primero que hay que hacer es reconocer la potencia de China en forma de capacidad de votaci\u00f3n y la de la India y la de otros pa\u00edses, y cuando ya se vea que la toma de decisiones corresponde a un reconocimiento del peso relativo de cada uno, el Fondo Monetario Internacional empezar\u00e1 a tener una mayor legitimidad sobre su capacidad de ser neutral a la hora de tomar decisiones. Esto para empezar, luego vendr\u00edan muchas m\u00e1s cosas que podr\u00edamos discutir sobre el Fondo y lo que deber\u00eda hacer.<\/p>\n

Por tanto, lo que quiero decir con esto, se\u00f1or Anasagasti, es que yo no insistir\u00eda tanto en los problemas personales. Uno siempre tiende a creer que en su \u00e9poca no hay grandes l\u00edderes como los que hubo en otras \u00e9pocas que \u00e9l conoci\u00f3 mejor. Aunque eso pudiera ser verdad, que no lo discuto, lo que creo es que tenemos que llegar a acuerdos sobre gobernanza econ\u00f3mica internacional. El Grupo de los 20 es ya m\u00e1s relevante en muchos aspectos que el Fondo Monetario Internacional, pero, en parte, porque empieza por reconocer cu\u00e1l es de verdad la distribuci\u00f3n de poder que en el mundo existe en estos momentos y, por tanto, cambiaremos poco a poco la gobernanza mundial a trav\u00e9s de este reconocimiento.<\/p>\n

Usted ha hablado del contraste entre Bolivia y Ecuador, por volver otra vez a estos temas, y el caso de Venezuela. Estamos hablando de pa\u00edses llamados bolivarianos donde la referencia cubana es muy importante. No se sabe si va a ser el objetivo final de los proyectos pol\u00edticos de los reg\u00edmenes que hay en cada uno de ellos, o si simplemente es literatura m\u00e1s o menos ut\u00f3pica: en el caso de Cuba, no ser\u00eda ut\u00f3pica sino dist\u00f3pica. Realmente, el caso de Cuba es lamentable porque, transcurridos 60 a\u00f1os desde que tuvo lugar la revoluci\u00f3n, es un pa\u00eds m\u00e1s pobre, m\u00e1s infeliz y con menos capacidad de avanzar que antes de que esta se produjera. Pero, en fin, hay gente que todav\u00eda considera que esta es una experiencia hist\u00f3rica que merece la pena.<\/p>\n

Le dir\u00e9 que creo que lo que est\u00e1 salvando, por comparaci\u00f3n, a la arrogancia venezolana en la conducci\u00f3n de los asuntos del pa\u00eds a pa\u00edses como Bolivia y Ecuador es el hecho de que son mucho m\u00e1s peque\u00f1os, es el hecho de que aunque Ecuador es un pa\u00eds exportador de petr\u00f3leo, no tiene esa capacidad de exportar petr\u00f3leo que tiene Venezuela o el hecho de que aunque Bolivia se haya incorporado recientemente de manera significativa a la exportaci\u00f3n de gas, tampoco es tan importante dentro de estos mercados y quiz\u00e1 eso les ha llevado a combinar algunas cosas que en el caso de Bolivia seguramente eran necesarias, es decir, un respeto mayor por lo p\u00fablico, un papel mayor del Estado en vez de ser el Estado el patio de monipodio de los que siempre hab\u00edan mandado en el pa\u00eds que, a su vez, eran racialmente diferentes, significativamente distanciados del resto de la poblaci\u00f3n, sin capacidad de apreciar verdaderamente ni el mestizaje ni el indigenismo, pues ha podido venir bien.<\/p>\n

No me gusta casi nada de lo que se propone el se\u00f1or Evo Morales, no me entiendan ustedes mal, pero quiz\u00e1s ha sido un fen\u00f3meno hist\u00f3rico que habr\u00eda que mirar con mucho mayor respeto. En todo caso, es evidente que aun en los momentos de mayor delirio revolucionario de ambos l\u00edderes nunca se llega a la idea de romper con lo que podr\u00edamos llamar las estructuras ortodoxas de funcionamiento de una econom\u00eda de mercado. A pesar de los disparates que a veces cometen en materia de libertad de expresi\u00f3n, que no hacen sino imitar, sin llegar a la altura maravillosa que se llega en Venezuela, los que all\u00ed se producen. A pesar de las deformaciones de lo que podr\u00edamos llamar las estructuras formales de la democracia que en ambos pa\u00edses se producen, al final el conjunto no es tan disparatado como podr\u00eda ser. Quiero creer, y con esto contesto tambi\u00e9n en parte al se\u00f1or Maldonado, que estos dos pa\u00edses pueden encontrar poco a poco un equilibrio entre lo que podr\u00eda ser una modernizaci\u00f3n de instituciones y al mismo tiempo un respeto a sus se\u00f1as b\u00e1sicas de identidad, que son bastante diferentes que las de otros pa\u00edses.<\/p>\n

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Viernes 24 de octubre de 2014 El martes\u00a0 21 compareci\u00f3 en la Comisi\u00f3n de Asuntos Iberoamericanos el ex ministro Carlos Solchaga, presidente de Honor de la Fundaci\u00f3n Euro Am\u00e9rica. Vino acompa\u00f1ado de gente joven que trabajan con \u00e9l analizando lo que pasa en Am\u00e9rica Latina. Cada a\u00f1o emite un informe y nosotros somos los que … Sigue leyendo Carlos Solchaga nos habla sobre Am\u00e9rica<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-5609","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5609","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5609"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5609\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5611,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5609\/revisions\/5611"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5609"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5609"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5609"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}