{"id":5888,"date":"2014-12-31T16:51:55","date_gmt":"2014-12-31T14:51:55","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=5888"},"modified":"2014-12-31T16:51:55","modified_gmt":"2014-12-31T14:51:55","slug":"bronca-con-margallo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2014\/12\/31\/bronca-con-margallo\/","title":{"rendered":"Bronca con Margallo"},"content":{"rendered":"

Mi\u00e9rcoles 31 de diciembre de 2014\u00a0\u00a0<\/strong><\/strong><\/p>\n

\"Anasagasti<\/a>El martes 16 de diciembre compareci\u00f3 el ministro de Asuntos Exteriores, Jos\u00e9 Manuel Garc\u00eda Margallo en la Comisi\u00f3n de Exteriores del Congreso. All\u00ed dio cuenta de su\u00a0 Estrategia de Acci\u00f3n Exterior cuyo avance nos hab\u00eda presentado meses antes en el Palacio de Viana en una reuni\u00f3n conjunta de las dos comisiones de Exteriores de las Cortes.<\/p>\n

Al d\u00eda siguiente, mi\u00e9rcoles Obama y Ra\u00fal Castro anunciaban simult\u00e1neamente el restablecimiento de relaciones diplom\u00e1ticas. Margallo la v\u00edspera no hab\u00eda dicho nada de este asunto salvo el apunte\u00a0 de que su reciente viaje a la Isla hubiera sido \u201cun viaje fallido\u201d si no hubiera dado aquella charla sobre derechos humanos.<\/p>\n

Es decir: no se hab\u00eda enterado de nada.<\/p>\n

Y el jueves 18\u00a0 de diciembre 2014 compareci\u00f3 ante la Comisi\u00f3n de Exteriores del Senado y no le gust\u00f3 nada lo que le dije. Seguramente estar\u00eda golpeado porque tanto hablar de las privilegiadas relaciones con Cuba y Estados Unidos y fue el \u00faltimo que se enter\u00f3 de la reanudaci\u00f3n de relaciones y si a \u00e9sto se le a\u00f1ade al escaso peso, por no decir nulo peso, de Espa\u00f1a en Europa, el hombre no estaba para gaitas y me contest\u00f3 desabridamente. No fue una intervenci\u00f3n de guante blanco sino de guantes de boxeo. Y al final se meti\u00f3 con Arzalluz con muy mal gusto.<\/p>\n

He aqu\u00ed el debate que tuve con \u00e9l:<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA<\/strong>: Muchas gracias, se\u00f1or presidente. Muchas gracias, se\u00f1or ministro por su comparecencia.<\/p>\n

Ya en \u00a0la reuni\u00f3n que tuvimos con usted en el Palacio de Viana donde nos present\u00f3 conjuntamente el borrador de la estrategia del gobierno de Acci\u00f3n Exterior le dijimos que esta iniciativa sonaba bien. Es un buen resumen de lo que te\u00f3ricamente hay que hacer, es un buen y ordenado diagn\u00f3stico\u00a0 omnicomprensivo, se lee bien y \u00a0es descriptivo.<\/p>\n

Lamento no haberlo tenido cuando estudi\u00e1bamos el bachillerato, por ejemplo en Preu, ya \u00a0que nos hubiera dado una visi\u00f3n global del mundo\u00a0 que se hubiera completado con esa frase tan gr\u00e1fica y tan actual de pensar en global y \u00a0actuar en local y por eso no s\u00e9 si me gusta mucho la \u00fanica alusi\u00f3n que ha hecho usted o sus colaboradores en este texto a un ministro de asuntos exteriores que adem\u00e1s sirvi\u00f3 a la dictadura, al ministro Castiella. Hay que recordar que \u00a0Fernando Mar\u00eda Castiella y Ma\u00edz, natural de Bilbao, fue un ministro franquista del a\u00f1o 1957 a 1969, fue voluntario de la Divisi\u00f3n Azul, que, como usted bien sabe, escribi\u00f3 aquel libro Reivindicaciones de Espa\u00f1a<\/em> con Areilza, que le vetaron para ser embajador en Londres y que posteriormente esas Reivindicaciones de Espa\u00f1a<\/em> las tuvo que retirar de todas las librer\u00edas. Por esta raz\u00f3n, es l\u00f3gico que en aquel momento no fuera ni atendida aquella carta a la que usted alude de petici\u00f3n de entrada de Espa\u00f1a en el Mercado Com\u00fan, no olvidemos \u00a0que era ministro cuando se produjo aquella reuni\u00f3n conocida como el Contubernio de Munich \u00a0y a m\u00ed no me gusta absolutamente nada esa alusi\u00f3n al ministro Castiella en un documento como \u00e9ste, porque si usted hubiera hablado de Metternich o de otro tipo de ministros europeos y democr\u00e1ticos, pero recordar a Castiella precisamente, un franquista que, l\u00f3gicamente, tuvo la respuesta europea que merec\u00eda. No me extra\u00f1a que ustedes tengan en el Ministerio un Premio Ullastres.<\/p>\n

Dicho \u00e9sto abordo un breve apunte sobre este trabajo que tiene como base un documento del Instituto Elcano.<\/p>\n

Detr\u00e1s de todo este trabajo hay una base, que son los distintos trabajos que ha hecho la Fundaci\u00f3n Elcano, fundaci\u00f3n importante, fundaci\u00f3n que tiene muy buenos analistas, buenos investigadores, aunque tiene sus tics porque, como usted sabe muy bien, Juan Sebasti\u00e1n Elcano \u00a0que seguramente apenas sab\u00eda castellano, con un \u00a0buen \u00a0euskera dio la vuelta al mundo, y mire usted, se puede dar la vuelta al mundo sabiendo euskera y sabiendo navegaci\u00f3n, pero eso lo hac\u00eda aquel eximio personaje de Getaria pero para m\u00ed la visi\u00f3n del Instituto Elcano \u00a0actual es siempre\u00a0 una visi\u00f3n madric\u00e9ntrica, es decir, no existe m\u00e1s que el Palacio de Viana, la Puerta del Sol y esa visi\u00f3n un poco borb\u00f3nica de lo que es la pol\u00edtica exterior. y Elcano dio la vuelta al mundo no a la Plaza Cibeles.<\/p>\n

Sobre todo no se han dado cuenta en el Instituto \u00a0de que desde 1978 \u00a0existe un Estado de las autonom\u00edas y de que ese Estado de las autonom\u00edas se tiene que \u00a0respetar en los an\u00e1lisis y en el d\u00eda a d\u00eda, pero esto no se valora suficientemente. Por eso yo creo que en este informe, que es un informe importante, que est\u00e1 bien hecho, hay algunas lagunas que yo me propongo simplemente tocarlas en esta intervenci\u00f3n. Hay otras pero me centro en las siguientes:<\/p>\n

Creo que\u00a0 fue Churchill\u00a0 quien dec\u00eda que la fortaleza de la pol\u00edtica exterior \u00a0de un estado depend\u00eda muchas veces de la fortaleza de la pol\u00edtica interior, y en este momento la fortaleza de la pol\u00edtica interior espa\u00f1ola no es precisamente la mejor, sobre todo de cara a lo que usted siempre ha tratado de vender como Marca Espa\u00f1a. La actual Marca Espa\u00f1a para algunos es sin\u00f3nimo de corrupci\u00f3n, no de modernidad.<\/p>\n

Por eso una de las cuestiones \u00a0a las que hay que aludir es a c\u00f3mo se ha soslayado \u00a0en esta Estrategia a las comunidades aut\u00f3nomas que el martes se lo record\u00f3 nuestro portavoz Aitor Esteban; s\u00ed se nombran ret\u00f3ricamente y de manera superficial a las comunidades aut\u00f3nomas, pero no est\u00e1n suficientemente valoradas. Se valoran las comunidades aut\u00f3nomas como si fueran universidades, empresas, redes sociales, pero no tienen la importancia institucional que deber\u00eda tener en un informe como este \u2212por lo menos nosotros lo vemos as\u00ed\u2212ya que le recuerdo que las Comunidades Aut\u00f3nomas son estado. No solo lo es el Palacio de Santa Cruz.<\/p>\n

Ante la cr\u00edtica de ellas y entre otras de la vasca de que no se les ha tenido en cuenta a la hora de redactar esta Estrategia usted dice que primero hab\u00eda que tener el documento y luego present\u00e1rselo, entre otras muchas instituciones, a las comunidades aut\u00f3nomas. Quiz\u00e1 habr\u00eda sido mejor que hubieran hablado primeramente con ellas y luego haber elaborado este informe. Usted me dir\u00e1, \u00bfqu\u00e9 es m\u00e1s importante, el huevo o la gallina? Este es un debate fundamentalmente de sensibilidad, y yo creo que aqu\u00ed ha faltado una sensibilidad en relaci\u00f3n con las comunidades aut\u00f3nomas. Madrid, siguen creyendo ustedes que no solo es el centro, el ombligo de Espa\u00f1a, sino del mundo.<\/p>\n

Usted \u00a0asimismo hace una afirmaci\u00f3n rotunda de que, agotada la estrategia de la transici\u00f3n con el ingreso de Espa\u00f1a en la Organizaci\u00f3n del Tratado del Atl\u00e1ntico Norte, en la Uni\u00f3n Europea y en el euro, indudablemente hab\u00eda \u00a0que cambiar los par\u00e1metros \u00a0de la pol\u00edtica exterior, por supuesto. Pero es que no toma en consideraci\u00f3n que el Estado espa\u00f1ol no es el Estado centralista del a\u00f1o 78, sino que tambi\u00e9n \u00e9ste \u00a0ha cambiado y fundamentalmente a partir de los a\u00f1os ochenta. Le recuerdo que en las elecciones municipales pueden votar hasta los europeos empadronados.<\/p>\n

En relaci\u00f3n con este \u00a0criterio auton\u00f3mico, nosotros hubi\u00e9ramos querido una mayor dedicaci\u00f3n y una mayor sensibilidad con este asunto. Y vinculado a ello, tambi\u00e9n con las lenguas, porque hablan ustedes, l\u00f3gicamente, de la lengua espa\u00f1ola y la diversidad ling\u00fc\u00edstica. As\u00ed lo escriben. Cuando\u00a0 hablan de la diversidad ling\u00fc\u00edstica me recuerda \u00a0un poco como \u00a0aquella\u00a0 expresi\u00f3n \u00a0de los \u00a0coros y danzas, y llegan ustedes a decir: \u201cjunto al castellano hay otras lenguas espa\u00f1olas que nos dan riqueza ling\u00fc\u00edstica y potencial cultural\u201d; \u00a0eso es todo lo que dicen. \u00bfPor qu\u00e9 no nombran ustedes a las otras lenguas espa\u00f1olas, que tienen nombre y apellido? Por ejemplo, tienen estos nombres: el euskera, tiene nombre el \u00a0gallego, tiene nombre \u00a0el \u00a0catal\u00e1n, quiz\u00e1s ustedes no quieran poner nombre al valenciano, pero indudablemente se llaman euskera, gallego y catal\u00e1n y al castellano le pueden llamar el espa\u00f1ol. Pero las otras lenguas tienen nombre, historia y hablantes.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 no las ponen?. \u00bfPor qu\u00e9 no las ponen?. Otras lenguas…, como si fueran otras. Si acepta la observaci\u00f3n nom\u00ednelas. Si, ya s\u00e9 que es un problema de sensibilidad y yo creo que aqu\u00ed falta sensibilidad con este asunto. Fundamentalmente, falta sensibilidad. Y eso se ve muy gr\u00e1ficamente en el Instituto Cervantes. Usted, en esta Estrategia de Acci\u00f3n Exterior, lo pone como uno de los pilares b\u00e1sicos. El Instituto Cervantes hace un magn\u00edfico trabajo en relaci\u00f3n con el impulso de la lengua castellana, que goza de una estupenda salud, pero,\u00a0 las otras lenguas cooficiales \u00a0han tenido que buscarse su lugar y su presupuesto de actuaci\u00f3n \u00a0bajo el sol, porque no est\u00e1n suficientemente contempladas y esa diplomacia cultural que ustedes dicen que tienen no se ve por ninguna parte.<\/p>\n

Diplomacia Parlamentaria<\/strong><\/strong><\/p>\n

Otro asunto del que hablan ustedes en un parrafito peque\u00f1o es de la diplomacia parlamentaria y dicen\u00a0 que \u00a0no saben muy bien lo que es. Es un parrafito un poco vergonzante y sin desarrollar. Adem\u00e1s, dicen que quieren someter a consideraci\u00f3n de las Cortes Generales la elaboraci\u00f3n conjunta de un plan de diplomacia parlamentaria que mejore nuestra pol\u00edtica exterior. Podr\u00edan haber trabajado esto un poco m\u00e1s, \u00bfno?. Tenemos cierta experiencia, no s\u00e9 cu\u00e1ntos a\u00f1os son, treinta y siete \u00a0a\u00f1os de acci\u00f3n parlamentaria. Lo ponen ah\u00ed casi como un adorno. Pero usted sabe mejor que nadie, a pesar de que ha dicho que la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola se puede resumir en 2 art\u00edculos, que vivimos en un sistema de \u201cmonarqu\u00eda parlamentaria\u201d. Lo de monarqu\u00eda, lo sabe usted mejor que nadie y \u00a0est\u00e1, evidentemente, claro, pero lo de parlamentaria no s\u00e9 si est\u00e1 suficientemente claro.<\/p>\n

Una de las cuestiones es como el propio Ministerio de Asuntos Exteriores trata al Senado a pesar de que usted se jacta de ser fundamentalmente un parlamentario.<\/p>\n

\u00bfQuiere que le diga cu\u00e1ntas veces ha comparecido \u00a0usted en esta Comisi\u00f3n de Asuntos Exteriores en lo que va de legislatura?. Nueve veces.<\/p>\n

\u00bfSabe cu\u00e1ntas ha estado en el Congreso de los Diputados?. Veinticinco. \u00bfUsted sabe que la capacidad de control del Senado es la misma, exactamente la misma, que la del Congreso de los Diputados?. F\u00edjese, de 9 a 25. Entiendo que usted dir\u00e1: Hombre, si ya voy al Congreso, \u00bfpara qu\u00e9 tengo que ir al Senado?. Pues diga a continuaci\u00f3n que se elimine el Senado, pero mientras exista, usted tiene la obligaci\u00f3n de comparecer en esta C\u00e1mara.<\/p>\n

Pues bien, usted ha estado 9 veces en el Senado y 25 en el Congreso. No es una cuesti\u00f3n de celos, sino simplemente de valoraci\u00f3n, de c\u00f3mo valora el Ministerio de Asuntos Exteriores dar cuentas ante una comisi\u00f3n parlamentaria. Y le recuerdo que he estado 18 a\u00f1os en el Congreso.<\/p>\n

Ya s\u00e9 que me dir\u00e1 que existe la Comisi\u00f3n de Iberoam\u00e9rica, que existe la Comisi\u00f3n Mixta para la Uni\u00f3n Europea y que no le alcanza el tiempo entre tanto viaje, tanto desayuno en hoteles y tanta preocupaci\u00f3n por Catalu\u00f1a, pero no se prodiga usted mucho en ninguna de las Comisiones.<\/p>\n

A m\u00ed me ha hecho\u00a0 gracia escuchar a un comentarista cubano que vive en Espa\u00f1a decir que Fidel Castro ha visto a los diez \u00a0presidentes norteamericanos que se han ido sucediendo y que, sin embargo, Fidel Castro estaba ah\u00ed desde siempre.<\/p>\n

Pues bien, y salvando las distancias y el hecho de que he sido elegido cada cuatro a\u00f1os, he de decirle\u00a0 que he visto pasar estos a\u00f1os a diez ministros de asuntos exteriores: Mor\u00e1n, Solana, Ordo\u00f1ez, Westendorp, Matutes, Piqu\u00e9, Ana de Palacio, Moratinos, Trinidad Jim\u00e9nez y usted. Diez. Y lo digo no por jactancia sino porque puedo opinar sobre sus pasant\u00edas por esta casa y el Congreso.<\/p>\n

Y puedo opinar sobre lo que han sido los ministros de Asuntos Exteriores. Pues usted y Ana de Palacio est\u00e1n parejos\u00a0 a la hora de valorar su sensibilidad para con el Parlamento. No \u00a0se distingue usted precisamente \u00a0por esa sensibilidad en relaci\u00f3n con la diplomacia parlamentaria. Y podemos hablar de lo que signific\u00f3 la anterior legislatura con el ministro Moratinos que cuidaba mucho estas formas e incluso la anterior. Simplemente apunto \u00e9sto, porque me parece que pod\u00edan haber trabajado ustedes mucho m\u00e1s este apartado \u00a0y no lo han hecho.<\/p>\n

Europa<\/strong><\/strong><\/p>\n

En relaci\u00f3n con Europa no vamos a redundar en lo que nosotros vemos de pasividad y falta de protagonismo de su ministerio y como usted ve lo que hacen. Usted hace much\u00edsimo hincapi\u00e9 en que cree en la Europa federal. A fin de cuentas, sus or\u00edgenes son democristianos y en los planteamientos democristianos siempre se habla de la Europa Federal, no de lo Estados Unidos de Europa, sino una Uni\u00f3n Europea de verdad. La tercera v\u00eda entre dos extremos.<\/p>\n

Pero el otro d\u00eda yo vi una fotograf\u00eda en la que se ve\u00eda al presidente de la Comisi\u00f3n Juncker con todos los comisarios y el pobre comisario Arias Ca\u00f1ete estaba en la \u00faltima fila sacando el cuello como pod\u00eda, hasta tal extremo que seguramente siga todav\u00eda con \u00a0tort\u00edcolis… Y aquella foto me ilustr\u00f3 sobre la el peso de\u00a0 la \u00a0presencia que tiene Espa\u00f1a, el peso pol\u00edtico que tiene Espa\u00f1a, en la Uni\u00f3n Europea. Fue muy gr\u00e1fico.<\/p>\n

Nosotros agradecer\u00edamos que pusiera \u00a0su ministerio un mayor \u00e9nfasis en tener voz propia en Europa, en una Uni\u00f3n Europea que tiene 28 Estados. Echamos en falta una voz propia en temas muy concretos, como s\u00ed la ha tenido usted con Gibraltar. En Gibraltar usted ha sido muy claro y ha planteado bilateralmente c\u00f3mo ve\u00eda que se ten\u00eda que proceder, y, sin embargo, por ejemplo, con la situaci\u00f3n de Gran Breta\u00f1a, que est\u00e1 frenando la propia construcci\u00f3n \u00a0europea, a lo mejor es tiempo de decir a Inglaterra, hago la salvedad de Escocia, que si \u00a0est\u00e1 tan inc\u00f3moda y que si su vocaci\u00f3n es ser freno de mano y no motor de arranque\u00a0 que deje a otros pa\u00edses convertir a Europa en el primer actor pol\u00edtico y econ\u00f3mico mundial.<\/p>\n

Porque est\u00e1 meridianamente claro\u00a0 que si en este momento Europa no se une en una real y efectiva \u00a0uni\u00f3n econ\u00f3mica y monetaria, \u00a0con una potente \u00a0uni\u00f3n fiscal sin para\u00edsos, una uni\u00f3n pol\u00edtica, una uni\u00f3n institucional, una uni\u00f3n en pol\u00edtica exterior y de defensa, indudablemente, poco puede hacer en el concierto internacional. Y aunque le veamos muy espor\u00e1dicamente hablar de Europa, usted en estos foros pinta muy poco.<\/p>\n

Por otro lado, hay que hacer m\u00e1s presi\u00f3n en relaci\u00f3n con los refugiados en fronteras sure\u00f1as. Yo creo que ah\u00ed Espa\u00f1a, Italia y otros pa\u00edses deber\u00edan\u00a0 tener \u00a0un discurso propio; deber\u00edan tener un discurso propio, y no solamente \u00a0quejarse sobre la falta de apoyo log\u00edstico, financiero o de capacitaci\u00f3n, sino que la respuesta tiene que ser mucho\u00a0 evidente y agresiva desde el punto de vista humanitario. Eso es lo que tienen que hacer ustedes, pero en este documento no se plasma esta cuesti\u00f3n; adem\u00e1s, queremos que la Uni\u00f3n Europea pueda armonizar recursos complementarios a un tema sangrante que est\u00e1 creciendo.<\/p>\n

Am\u00e9rica<\/strong><\/strong><\/p>\n

En relaci\u00f3n con Am\u00e9rica, la noticia mundial e internacional \u00a0\u00a0de hoy es Cuba. La verdad es que ayer escuch\u00e9 el discurso del presidente Obama, que vino a decir que todos somos americanos. Yo, como tambi\u00e9n soy americano, casi me vi identificado, y me parece muy bien lo que dijo.es m\u00e1s. Me extra\u00f1aba no lo hubiera hecho antes.<\/p>\n

Pero usted casi se ha puesto\u00a0 esta \u00a0medalla como consecuencia de que hace \u00a0quince \u00a0d\u00edas estuvo en La Habana y pronunci\u00f3 una conferencia \u2013y me parece muy bien lo que dijo en la conferencia sobre el respeto a los derechos humanos-, y sobre todo con que haya habido una pol\u00edtica com\u00fan en relaci\u00f3n con Cuba. Quiz\u00e1 eso ha ayudado mucho en relaci\u00f3n con Europa y con las gestiones que se han podido hacer para que cambien mucho los par\u00e1metros de funcionamiento de la propia Cuba incluso la intervenci\u00f3n del Papa.<\/p>\n

Hoy mismo nuestra eurodiputada Izaskun Bilbao en Bruselas ha apoyado la \u00a0iniciativa que ha sido aprobada en Estrasburgo o en Bruselas, no lo s\u00e9, en relaci\u00f3n con tener una postura com\u00fan con Venezuela. Y f\u00edjese qu\u00e9 paradoja. En un momento en que est\u00e1n cambiando las cosas con Cuba, porque se puede levantar el embargo, se est\u00e1 aprobando en el Senado norteamericano y en el Parlamento Europeo iniciativas para presionar a Venezuela en buscar otras pol\u00edticas en relaci\u00f3n con los derechos humanos. Y es que nosotros creemos que con Venezuela\u00a0 que habr\u00eda que hacer algo similar; no estar\u00eda nada mal que se hiciera, porque la situaci\u00f3n que vive el pa\u00eds \u00a0es absolutamente catastr\u00f3fica.<\/p>\n

Foro Parlamentario<\/strong><\/strong><\/p>\n

En relaci\u00f3n con Am\u00e9rica, cabe decir que en Veracruz se acaba\u00a0 de aprobar \u00a0que las cumbres de los jefes de Estado y de Gobierno sean bianuales. Usted sabe \u00a0o deber\u00eda saber \u00a0que en la anterior legislatura, bueno, en la primera del Gobierno socialista de Zapatero, se aprob\u00f3 un foro parlamentario iberoamericano a iniciativa de este senado y la primera reuni\u00f3n, con trece presidentes de Parlamentos americanos, incluyendo el cubano, el mexicano, el brasile\u00f1o y el chileno, tuvo lugar en Bilbao.<\/p>\n

Pues ese foro est\u00e1 muriendo, sirve solamente para que vayan la Mesa y algunos portavoces pero no est\u00e1 desarrollando el trabajo para el que fue creado. Este foro naci\u00f3 en Bilbao y se fue \u00a0haciendo \u00a0en los distintos pa\u00edses; el \u00faltimo se celebr\u00f3 en C\u00e1diz, en el a\u00f1o 2012, y, como consecuencia de esa cumbre, Patricia Espinosa, Ricardo Lagos y Enrique Iglesias elaboraron un informe. Nosotros estuvimos con ellos en la Casa de Am\u00e9rica\u00a0 pero a lo que le dijimos de c\u00f3mo hacerlo, veo que no nos han hecho el menor caso. Se ve en la Estrategia que usted nos ha presentado.<\/p>\n

En esta estrategia de acci\u00f3n exterior se pod\u00eda haber contemplado de una manera mucho m\u00e1s notable que los foros parlamentarios, nacidos por ejemplo en esta Casa, tuviesen una acci\u00f3n de diplomacia parlamentaria, porque \u00a0como se ve las instrucciones o las iniciativas que se aprueban caen en el cesto de los papeles.<\/p>\n

S\u00e1hara<\/strong><\/strong><\/p>\n

Quiero hacer un apunte sobre el S\u00e1hara. El documento dice que se siguen tocando muy de cerca la sensibilidad de los intereses y de los valores compartidos de los espa\u00f1oles. En cuanto al papel central de las Naciones Unidas, ustedes se \u00a0felicitan \u00a0y me parece que con \u00a0tino de que Espa\u00f1a es miembro del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Pues tienen ahora \u00a0la \u00a0magn\u00edfica posibilidad de presionar. \u00bfUsted sabe que el a\u00f1o que viene se van a cumplir 40 a\u00f1os de la Marcha Verde?. No estar\u00eda nada mal que se hiciese algo m\u00e1s, aparte de protestar y de abordar el asunto sahariano con palabras de pl\u00e1stico porque as\u00ed como usted se ha jactado de haber pronunciado la conferencia en La Habana hace dos semanas, y \u00a0como coment\u00f3 en el Congreso \u201c les cant\u00f3 las cuarenta\u201d \u2013sus palabras fueron:\u201d dije all\u00ed las verdades del barquero\u201d\u2212, \u00bfpor qu\u00e9 no hace lo mismo en Marruecos, en Rabat, en Marrakech, en T\u00e1nger o en Casablanca \u00a0en relaci\u00f3n con el S\u00e1hara y con los derechos humanos?. Esa doble vara de medir a m\u00ed siempre me hace sospechar.<\/p>\n

Porque en el tema del S\u00e1hara la pregunta es: \u00bfva a seguir as\u00ed?. \u00bfEspa\u00f1a, en su estrategia de acci\u00f3n exterior, no va a hacer algo m\u00e1s?. Yo creo que deber\u00eda hacer mucho m\u00e1s porque adem\u00e1s puede hacerlo.<\/p>\n

El Partido Popular en la anterior legislatura era muy beligerante con este tema, mientras que en esta legislatura, no solamente no es beligerante, sino que usted organiz\u00f3 un viaje a Rabat con todos los ex ministros de Asuntos Exteriores y con el rey Juan Carlos. En este tema, se\u00f1or ministro, en absoluto estamos de acuerdo con los planteamientos que usted nos hace y hace en este documento. Los saharauis deben tener un futuro mejor tras cumplirse los acuerdos de Naciones Unidas y le recuerdo que Espa\u00f1a sigue siendo la potencia administradora con la que hay que hablar. Y est\u00e1 usted en el Consejo de Seguridad.<\/p>\n

Los Derechos Humanos<\/strong><\/strong><\/p>\n

Y \u00e9sto se vincula, y mucho, con los derechos humanos. Aqu\u00ed hay una \u00a0secci\u00f3n dedicada a \u00a0los derechos humanos y se menciona la pena de muerte, la lucha contra la discriminaci\u00f3n de g\u00e9nero, el derecho de las personas con discapacidad, el derecho humano al saneamiento del agua potable, empresas y derechos humanos en gen\u00e9rico, el defensor de los derechos humanos… \u00a0Pero nos gustar\u00eda que en esta defensa de los derechos humanos tambi\u00e9n se a\u00f1adiera la libertad de expresi\u00f3n. Es un derecho humano y no estar\u00eda nada mal que se consagrara como una reivindicaci\u00f3n de la pol\u00edtica exterior espa\u00f1ola \u00a0\u00a0hacia otros pa\u00edses dictatoriales y autoritarios donde diariamente se \u00a0conculcan. No todo son intereses econ\u00f3micos. Se conculca demasiado la libertad de expresi\u00f3n, \u00a0que es un \u00a0derecho humano que se pueda ejercer, si bien siempre es un derecho muy sensible para los Estados, porque siempre existe \u00a0esa cl\u00e1usula hip\u00f3crita \u00a0en relaci\u00f3n con lo que ustedes dicen de que no hay que injerirse en los asuntos internos de un pa\u00eds siguiendo la doctrina Estrada. Y le recuerdo que los derechos humanos son universales. Para nosotros en \u00e9sto no puede haber corralitos.<\/p>\n

Intergrupo de Derechos Humanos<\/strong><\/strong><\/p>\n

Por tanto, aqu\u00ed est\u00e1 bien lo que ponen ustedes, pero a nuestro juicio le falta algo. Le comento que como no funcionaba hoy muy bien este asunto en este Senado, as\u00ed como se hizo en su d\u00eda en el Congreso, hemos creado un Intergrupo de derechos humanos y por lo menos hemos empezado a reunirnos, porque consideramos que la asignatura pendiente de los derechos humanos tambi\u00e9n tiene que ser esgrimida por las instituciones espa\u00f1olas y, sobre todo, de una manera mucho m\u00e1s \u00a0activa y beligerante y no solamente cuando se habla de la justicia universal, que ya sabemos cu\u00e1l ha sido la iniciativa del Gobierno en relaci\u00f3n con la justicia universal , y como han tenido que venir las iniciativas de otros pa\u00edses a tratar de que de alguna manera se contemple esa justicia universal como se contempl\u00f3 en Espa\u00f1a, a su manera, en tiempos del juez Garz\u00f3n y ya sabemos como acab\u00f3.<\/p>\n

Se\u00f1or ministro. Nosotros tenemos la cr\u00edtica de fondo, en relaci\u00f3n con los derechos humanos, y es que el enfoque de la estrategia de la acci\u00f3n exterior de usted \u00a0es muy economicista. Ustedes condicionan mucho las prioridades en pol\u00edtica exterior a la agenda de derechos humanos. Entendemos que hay que defender los intereses de las empresas \u00a0espa\u00f1olas, por supuesto que s\u00ed, pero no solamente de pan vive el hombre. Ese enfoque tan economicista hace que muchas veces parezca que el Gobierno es defensor simplemente de las empresas, y no solamente deber\u00eda serlo de las empresas, sino fundamentalmente de los seres humanos que hay en esos pa\u00edses cuyos derechos humanos est\u00e1n siendo diariamente \u00a0conculcados.<\/p>\n

Agregados comerciales \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/strong><\/p>\n

Finalmente, se\u00f1or presidente, perm\u00edtame dar un toque al tema de la pol\u00edtica econ\u00f3mica y en relaci\u00f3n con los intereses \u00a0comerciales y lo que se pueda hacer. Siempre hemos planteado que en las embajadas los agregados comerciales est\u00e1n muy poco tiempo; llegan, se enteran y se van. Habr\u00eda que plantear la posibilidad de que puedan estar m\u00e1s tiempo, para que \u00a0puedan conocer el pa\u00eds, que puedan tener contactos y que puedan hacer un m\u00ednimo de lobbi en muchas cuestiones y, sobre todo, cuando hay tantos temas que est\u00e1n en este momento siendo barajados, como, por ejemplo, el acuerdo tasa de comercio- inversi\u00f3n entre Estados Unidos y la Uni\u00f3n Europea, que se lleva con tanto secreto, y nos gustar\u00eda que el peso de las econom\u00edas de la Uni\u00f3n Europea y de los Estados Unidos se pusieran tambi\u00e9n en valor, que las oportunidades de elevar los est\u00e1ndares t\u00e9cnicos fitosanitarios a nivel global tambi\u00e9n se pusieran en valor y la posibilidad de desbloquear otra negociaci\u00f3n importante como la de Mercosur, y eso no se contempla en este plan de acci\u00f3n exterior, se pusiera en valor.<\/p>\n

La unidad de Espa\u00f1a<\/strong><\/strong><\/p>\n

Podr\u00eda estar hablando de muchas cuestiones, pero simplemente le felicito, porque la noticia del pasado martes es que el se\u00f1or M\u00e9ndez de Vigo ha logrado un \u00e9xito para Espa\u00f1a, pues cuando ustedes se mueven se mueven bien, que es una declaraci\u00f3n contundente sobre la que lleva tiempo trabajando para dedicarla a la soberan\u00eda de un pa\u00eds a la hora de salvaguardar la integridad de su territorio, los m\u00e9todos para lograrlo, con referencias directas a gobiernos auton\u00f3micos y la funci\u00f3n exclusiva del Estado. Es decir, cuando ustedes se quieren mover por Europa se mueven muy bien, y en este caso lo han hecho muy bien y han logrado ustedes esto; otra cosa es que la realidad vaya por otro lado y que no van a ahogar ni los sentimientos, ni la historia, ni las reivindicaciones de los pueblos europeos entre ellos el vasco.<\/p>\n

Solo constato que cuando se mueven se mueven; como la espa\u00f1ola que \u00a0cuando besa, besa de verdad; y ustedes cuando tienen un inter\u00e9s, como el tema de Kosovo, no lo reconocen y no lo reconocen. Ser\u00e1 de los pocos pa\u00edses que no lo reconocen, pero eso entra en la relaci\u00f3n con la pol\u00edtica exterior espa\u00f1ola que, a nuestro juicio, deja mucho que desear. Solo se mueven con Kosovo, con la unidad de los estados y con Gibraltar y en este asunto para tapar otras cuestiones. esa misma sensibilidad aplicada a la Uni\u00f3n Europea igual dar\u00eda m\u00e1s y mejores frutos que los que ustedes como obsesi\u00f3n trabajan en Europa.<\/p>\n

Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, senador Anasagasti.<\/p>\n

El se\u00f1or MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES Y DE COOPERACI\u00d3N (Garc\u00eda-Margallo Marfil):<\/strong> Muchas gracias.<\/p>\n

Senador Anasagasti, primero, muchas gracias por el vaso que me regal\u00f3 usted para potear por ah\u00ed, en esos mundos de Dios.<\/p>\n

Segundo, yo tambi\u00e9n lamento que usted no tuviese en Bachillerato un texto como \u00e9ste. Despu\u00e9s de haberlo le\u00eddo, creo que le hubiese ayudado a hacer una exposici\u00f3n m\u00e1s centrada.<\/p>\n

Y tercero, est\u00e1 usted en las denominaciones de origen de Castiella y Elcano y critica el documento porque se cite solo a Castiella. Si, adem\u00e1s de haber metido en el ordenador nombres, hubiese le\u00eddo el texto, hubiese visto que se cita a Castiella para hacer precisamente una contraposici\u00f3n con la gente que se reuni\u00f3 en Munich. Se dice que Castiella en 1972 envi\u00f3 una carta pidiendo la apertura de un proceso de negociaci\u00f3n que nunca fue contestada, y se dice en el mismo p\u00e1rrafo que, por contraste con la cerraz\u00f3n del r\u00e9gimen, que cerraba las puertas, en Munich se reunieron unos espa\u00f1oles de la oposici\u00f3n, del \u00a0Exilio \u00a0y del Interior, que hicieron suya aquella frase de Salvador de Madariaga que dice: \u201cLos que una vez perdimos la tierra para conservar la libertad y los que perdieron la libertad para conservar la tierra nos hemos unido todos juntos para otear un camino que nos lleve a todos a la tierra y a la libertad.\u201d Es decir, aqu\u00ed lo que hay es una contraposici\u00f3n entre la cerraz\u00f3n de un r\u00e9gimen expresada por el desprecio que mereci\u00f3 la carta que envi\u00f3 el ministro Castiella con la altura de miras de la gente que se reuni\u00f3n en Munich y que luego nos llev\u00f3 a la reconciliaci\u00f3n nacional. L\u00e9alo usted, es as\u00ed.<\/p>\n

En denominaci\u00f3n de origen entra usted en Elcano. Me aclara que naci\u00f3 en Guetaria \u2013gracias\u2212. Tambi\u00e9n me aclara que dio la vuelta al mundo \u2013gracias tambi\u00e9n\u2212. Me aclara que hablaba solo euskera; eso no lo sab\u00eda yo tanto, pero s\u00ed s\u00e9 que a pesar de hablar euskera la vuelta al mundo le permiti\u00f3 tener una visi\u00f3n muy amplia del mundo, una visi\u00f3n que algunos lugare\u00f1os no tienen. Y le a\u00f1ado para su ilustraci\u00f3n que fue un emperador, Carlos V, el que le dio un escudo de armas que dice Tu primus circumdedisti me<\/em> y que puede ver usted en Guetaria. Pero, en fin, cr\u00e9ame que Elcano lo sentimos como propio todos los espa\u00f1oles.<\/p>\n

Marca Espa\u00f1a<\/strong><\/strong><\/p>\n

Me ha hablado usted luego de que la marca Espa\u00f1a tiene mala salud. Yo les voy a regalar \u2013por aquello de que los creyentes celebramos la Navidad y los no creyentes el solsticio de invierno\u2212 un libro que acaba de salir sobre la marca Espa\u00f1a, que reproduce una exposici\u00f3n filat\u00e9lica en la que cada una de las letras tiene un significado: E de Espa\u00f1a, S de sol\u2212turismo, P de patrimonio, A de arte, \u00d1 de lengua y A de innovaci\u00f3n. Escrito por ilustres comentaristas, la \u00faltima, por cierto, una ex ministra socialista, Cristina Garmendia, y en este libro ver\u00e1 usted cu\u00e1les son las excelencias de Espa\u00f1a en el mundo, excelencias, por otra parte, que han sido reconocidas: tuvimos 132 votos para el Consejo de Seguridad; la primera de riesgo que estaba en 640 est\u00e1 aproximadamente en 100; han vuelto los capitales extranjeros; hay 67 millones de turistas; tenemos 3 restaurantes entre los 10 primeros del mundo; nuestros cooperantes est\u00e1n muy valorados\u2026 Cr\u00e9ame, usted que lleva tanto tiempo , ya ver\u00e1 c\u00f3mo va apreciando a Espa\u00f1a a lo largo del tiempo. (El se\u00f1or Anasagasti Olabeaga: \u00bfUsted no?).<\/em> Yo no, yo no, cr\u00e9ame que si tengo que volver otra legislatura con usted enfrente\u2026\u00a0 No me extra\u00f1a que hayan pasado 10 ministros de exteriores, yo creo que es usted capaz de acabar con todos.<\/p>\n

El Instituto Cervantes da cumplimiento a lo que dice el art\u00edculo 3 sobre lengua y al art\u00edculo 149.2, que redactamos cuando yo estaba en el Ministerio de Cultura y que habla de las lenguas y culturas espa\u00f1olas: todas lo son. Y en la pr\u00e1ctica yo le voy a remitir \u2013aparte de ser un regalo personal, como es obvio correspondiendo al suyo\u2212 todas las actuaciones que ha hecho el Instituto Cervantes en colaboraci\u00f3n con el Ram\u00f3n Llull, con Etxepare, con la Academia Galega de la lengua, para difundir las lenguas y culturas, que todas son tan espa\u00f1olas como el castellano. Yo en eso soy muy unamuniano.<\/p>\n

Me habla usted de la diplomacia parlamentaria y dice usted que tiene insuficientemente cabida. Usted y yo venimos de la democracia cristiana y \u00e9sto pod\u00edamos haberlo puesto en el primer punto, porque ya sabe usted que se empieza siempre con la confesi\u00f3n de los pecados, y en este caso ten\u00eda usted que haber confesado el pecado porque en democracia parlamentaria est\u00e1 puesto lo que han mandado el Congreso y el Senado, en su totalidad; si es poco o es mucho, haga usted un confitio<\/em>.<\/p>\n

Senado<\/strong><\/strong><\/p>\n

Segundo, el Senado. Yo tengo una estad\u00edstica \u2013me la acaban de pasar porque la verdad es que no tengo tiempo de llevar un dietario\u2212 seg\u00fan la cual parece que yo soy el ministro que m\u00e1s ha comparecido en ambas C\u00e1maras, y en lo que se refiere al Senado usted ve una desproporci\u00f3n en mis comparecencias aqu\u00ed. Yo he asistido siempre que se me ha convocado y algunas veces me he quedado compuesto y sin novio porque los que no estaban eran ustedes, pero esa es otra historia. Pero siempre he venido, si usted tiene la bondad de decirme cu\u00e1ndo se me ha convocado y yo no he comparecido, con mucho gusto lo corregir\u00e9. Pero ya sabe usted que yo aqu\u00ed lo paso bien, a m\u00ed, discutir con usted, me sube la adrenalina. Es un tema que me pone, como dicen los cl\u00e1sicos.<\/p>\n

Ha hecho usted una observaci\u00f3n bastante pintoresca sobre el se\u00f1or Arias Ca\u00f1ete sobre el lugar en que estaba en la fila. Dice usted que estaba en la fila de atr\u00e1s y en una esquina. El se\u00f1or Arias Ca\u00f1ete y yo no hemos dado nunca codazos para colocarnos en una fila m\u00e1s o menos adelante. Eso son formas de permanecer de otros pol\u00edticos, no las nuestras. Y lo importante ah\u00ed es el contenido de la cartera que tiene el se\u00f1or Arias Ca\u00f1ete. El se\u00f1or Arias Ca\u00f1ete tiene una cartera que es Energ\u00eda y Cambio Clim\u00e1tico, que es la fusi\u00f3n de 2 carteras, una que ten\u00eda Alemania, el se\u00f1or Oettinger, y otra, la del cambio clim\u00e1tico, el dan\u00e9s. Me parece que lo importante es en qu\u00e9 trabaja y no el puesto en que se sit\u00faa en la foto.<\/p>\n

Luego ha pegado una cornada en este encierro en el que estamos al Reino Unido. \u00bfYo qu\u00e9 tengo que ver con el Reino Unido?. S\u00ed le explicar\u00e9 que el Reino Unido, el Gobierno laborista, hizo un opt\u2212out<\/em> sobre 135 materias en justicia e interior y que ha pedido el opt\u2212in<\/em> de 35, y que el \u00fanico pa\u00eds que no ha aceptado las condiciones que quer\u00eda a\u00f1adir a su entrada en el opt\u2212in<\/em> de estas materias ha sido Espa\u00f1a.<\/p>\n

Me habla usted de Am\u00e9rica Latina Cuba, pero me va a permitir que conteste en el turno correspondiente al se\u00f1or Sabat\u00e9 que ha hecho una exposici\u00f3n concreta sobre el tema.<\/p>\n

Venezuela<\/strong><\/strong><\/p>\n

En cuanto a Venezuela, celebro que el representante del PNV haya hecho una resoluci\u00f3n en Parlamento Europeo sobre Venezuela. Lo celebro, porque hay otra que es del Partido Popular Europeo, que tiene la ventaja de que es bastante m\u00e1s concreta y est\u00e1 apoyada por muchos m\u00e1s diputados, pero bienvenido ser\u00e1 el voto insular y solitario del representante del PNV en el Parlamento Europeo.<\/p>\n

Luego me dice que el presidente Lago, la canciller Espinosa y Enrique Iglesias, secretario general, no les hicieron caso en sus aportaciones y en sus ideas sobre Am\u00e9rica Latina. \u00bfAcaso soy yo el guardi\u00e1n de mi hermano?. \u00bfQu\u00e9 responsabilidad tengo yo de que no fuese usted lo suficientemente convincente con el se\u00f1or Lagos, la se\u00f1ora Espinosa y el se\u00f1or Iglesias?. Realmente, si tiene usted aportaciones que hacer, este es el momento. Y aprovecho para decir que este debate tiene por objeto que los se\u00f1ores senadores aporten las modificaciones y correcciones que tengan a bien, que ser\u00e1n consideradas con much\u00edsimo gusto y, si no destrozan el sentido del documento, incorporadas. Estamos en un debate abierto. Si tiene usted reflexiones hechas sobre el tema ser\u00e1n m\u00e1s que bienvenidas.<\/p>\n

Respecto al S\u00e1hara, se especifica cu\u00e1l es el tema del S\u00e1hara. Hay una declaraci\u00f3n en la que Espa\u00f1a fija su postura, la tradicional, que dice: una soluci\u00f3n justa, dialogada, que reconozca el derecho de determinaci\u00f3n del pueblo saharaui dentro de las recomendaciones y el esp\u00edritu de Naciones Unidas, y refleja las actuaciones que hemos hecho en el Sahara. Es decir, nosotros estamos apoyando al secretario general, Ban Ki-Moon; estamos apoyando al enviado especial, se\u00f1or Ross, al que ponemos a su disposici\u00f3n todos los medios materiales que necesita; hemos buscado siempre el consenso en los amigos del Sahara y somos el primer donante en los campamentos de Tinduf, incluso en una \u00e9poca de restricciones presupuestarias como esta.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Muchas gracias, se\u00f1or ministro.<\/p>\n

\u00bfAlg\u00fan portavoz desea hacer una breve intervenci\u00f3n en el turno de d\u00faplica? (Pausa).<\/em><\/p>\n

Tiene la palabra el se\u00f1or Anasagasti.<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA:<\/strong> Muchas gracias, se\u00f1or presidente<\/p>\n

Si me permite recordarlo, dec\u00eda Bismarck que no hab\u00eda que contar c\u00f3mo se hac\u00edan las leyes y las salchichas, entiendo que en pol\u00edtica exterior y en un proyecto de acci\u00f3n exterior ustedes no puedan contar todo que \u00a0es lo que hace constantemente.<\/p>\n

Ha dicho usted que mi intervenci\u00f3n no ha sido centrada y quiz\u00e1s, pues bien, no ha parecido o\u00edrme\u00a0 porque conoci\u00e9ndole y sabiendo lo sensible que es a la cr\u00edtica incluso le he dicho que estaba de acuerdo con la mayor\u00eda descriptiva \u00a0del documento pero que hab\u00eda unos puntos con los que no lo estaba y que ten\u00eda que puntualizarlo, pero es que yo no tengo doce personas, como tiene usted en esta comisi\u00f3n detr\u00e1s de m\u00ed , que le pasan notas; yo soy un \u00a0simple senador que est\u00e1 aqu\u00ed y le aclaro que nuestra eurodiputada \u00a0en el Parlamento Europeo \u00a0no ha participado hoy en solitario, quiz\u00e1s no lo sepa porque usted solo se acuerda\u00a0 de la patada que nos dieron en Chile en tiempos de Aznar a cuenta de que no quer\u00edamos estar con ustedes en el Partido Popular Europeo junto a la Sra. Tatcher y al Sr.Berlusconi \u00a0porque da la casualidad de que nuestro partido fund\u00f3 la Democracia Cristiana en el a\u00f1o 1947 con una serie de gente comprometidas con una ideolog\u00eda de una Europa federal y humana y que hab\u00edan luchado contra el nazi-fascismo y el franquismo en la segunda guerra mundial, y su actual \u00a0partido, el Partido Popular, nos expuls\u00f3 en Chile porque no est\u00e1bamos de acuerdo con la presencia de Berlusconi o de la se\u00f1ora Thatcher dentro del Partido Popular europeo, ni del Sr. Aznar que se declaraba liberal, y como fundadores solo quer\u00edamos estar en la Internacional. Pero visto lo visto\u00a0 nos hicieron un favor.<\/p>\n

Pero bueno, estas son historias, y usted, muy poco caritativamente, me ha recordado que soy una especie de llanero solitario, no quiero ser un peque\u00f1o Nicol\u00e1s pero no soy ni un peque\u00f1o Nicol\u00e1s ni un llanero solitario porque represento \u00a0en esta comisi\u00f3n un partido que tiene 120 a\u00f1os y que tiene mucha y buena historia por detr\u00e1s.<\/p>\n

El comentario que he hecho sobre Castiella \u00a0le aclaro que no lo he cogido de Google; usted me ha dicho que me va a mandar un libro y yo le voy a mandar otro que escrib\u00ed con el actual Consejero y antiguo portavoz Josu Erkoreka, Dos familias vascas<\/em>, sobre Manuel Aznar y Areilza. Nosotros ten\u00edamos mucho inter\u00e9s en saber por qu\u00e9 Franco eligi\u00f3 ministros y embajadores vascos y porque cambiaban tanto cuando llegaban a Madrid ante lo que llam\u00e1bamos La Fascinaci\u00f3n del Pesebre, y le recuerdo que en este lote \u00a0est\u00e1n Lequerica, Lojendio, Sangroniz, y \u00a0mucha gente m\u00e1s, pero no podemos seguir investigando \u00a0porque ustedes cerraron los archivos del ministerio, de la acci\u00f3n exterior del franquismo \u00a0\u2013en realidad fue el se\u00f1or Moratinos, pero usted los mantiene\u2212, \u00a0y siguen cerrados. De esa historia le podemos ilustrar mucho m\u00e1s de lo que usted puede hacerlo con nosotros.<\/p>\n

En relaci\u00f3n con Elcano, le he dicho que sabr\u00eda castellano pero tambi\u00e9n euskera; es decir, \u00a0que con el euskera se puede dar la vuelta al mundo pero ustedes ni consagran el nombre en este documento. Nos molesta sobremanera el desprecio que tienen ustedes a la hora de abordar lenguas cooficiales, adem\u00e1s lenguas milenarias, y otras lenguas, lenguas que no tienen origen. Eso \u00a0se dec\u00eda en el franquismo, coros y danzas y otras lenguas. \u00a1Oiga, no! Pongan nombre y apellido, el euskera, el catal\u00e1n, el gallego, \u00bfpor qu\u00e9 no lo pueden poner en un documento para una Estrategia de Acci\u00f3n Exterior? Aunque igual es mejor que no nos mezclen con la Espa\u00f1a del Cid Campeador.<\/p>\n

A eso me refer\u00eda, por eso dije lo de Elcano que seguramente si viviera hoy ser\u00eda incluso del PNV, porque era un hombre que hab\u00eda visto mundo y pod\u00eda comparar. No se olvide que el padre de Sabino Arana fue constructor de buques. Y claro que \u00a0conozco lo de tu primus circumdedisti me, <\/em>y, si alg\u00fan d\u00eda va a Getaria podr\u00e1 ver la estatua alada y podr\u00e1 tomar unos magn\u00edficos chipirones, adem\u00e1s, debajo de la estatua de Elcano. Inv\u00edteles a los del Instituto Elcano para que salgan de la Cibeles y sepan que hay m\u00e1s mundo fuera de Madrid.<\/p>\n

Si he hecho una relaci\u00f3n de diez ministros, ha sido para decirle a usted que he visto pasar aqu\u00ed a ministros de todo tipo, y la peor, l\u00f3gicamente, ha sido Ana Palacio. Pero usted no le va a la zaga y eso que nos conocemos desde siempre, y porque no se ha mostrado muy sensible al tratamiento de las C\u00e1maras porque usted ha dicho: A m\u00ed siempre que me han llamado he acudido. Bueno, pues pod\u00eda haber acudido usted motu propio, porque usted lo puede hacer como lo ha hecho en el Congreso y me parece muy bien, pero a los datos me remito porque ha ido\u00a0 veinticinco\u00a0 veces al Congreso y nueve al Senado. \u00a1Hombre, es una desproporci\u00f3n bastante significativa!. Y eso que ha dicho de que usted se qued\u00f3 compuesto y sin novia, se habr\u00e1 quedado compuesto pero sin novia?… Usted nunca se queda sin novia. Por tanto, indudablemente, pienso que este a\u00f1o 2015 tiene posibilidades de subsanar esta gran laguna y comparecer m\u00e1s en el Senado.<\/p>\n

En cuanto a Arias Ca\u00f1ete, le dir\u00e9 que nosotros le conocemos como le conoce usted. Ha sido presidente de la comisi\u00f3n mixta en la legislatura pasada. Usted le conoce bien, y sabe que como buen miembro del partido popular \u00a0siempre se pone en el centro de la foto y siempre da codazos para ponerse en el centro de la foto, pero era muy significativo que en esta foto con Juncker y todos los Comisarios estuviera en la \u00faltima fila y sacando la cabeza \u00a0porque ha estado en el \u00faltimo lugar y, adem\u00e1s, con una torticolis inmensa sacando cabeza, fundamentalmente, por el peso que tiene. Bueno, era un comentario descriptivo, sin m\u00e1s, tampoco quer\u00eda yo significarme en esto.. Lo que le he querido decir simplemente, se\u00f1or ministro, es que nos gustar\u00eda que expusiera esa llaneza y ese planteamiento flamenco que ha mostrado en muchas ocasiones, como hizo ante la se\u00f1ora Merkel; exp\u00f3ngalo ante la pol\u00edtica exterior francesa, ante el eje franc\u00e9s-alem\u00e1n \u00a0y, sobre todo, ante Gran Breta\u00f1a. Usted se opuso, incluso, al refer\u00e9ndum en Escocia, pero hubiese sido mucho mejor que hubiera ganado Mr. Salmond \u00a0porque Escocia se hubiera mantenido en la Uni\u00f3n Europea, en cambio, igual Inglaterra, no. F\u00edjese lo que le digo. Ser\u00eda bueno que una Escocia militantemente europea estuviera dentro la Uni\u00f3n Europea y no Inglaterra, que est\u00e1 poniendo el freno de mano y que no deja crecer.<\/p>\n

No me ha contestado a algo que para usted es, indudablemente, su principal \u00a0prioridad. En el Congreso dijo que el viaje a Cuba hubiese sido fallido si no hubiera dado la conferencia sobre derechos humanos, y usted dijo tambi\u00e9n una frase de esas redondas, de las suyas al decir que se sent\u00eda satisfecho de haber dicho las verdades del barquero. Ya que es tan valiente, \u00a0\u00bfpor qu\u00e9 no habla usted en Rabat sobre el Sahara, sobre derechos humanos?. Simplemente le quer\u00eda apuntar \u00e9sto. \u00a1Ah!, no conviene, claro, porque Marruecos es nuestra primera prioridad. Me gustar\u00eda acompa\u00f1arle a ese viaje, se\u00f1or ministro.Le aplaudir\u00eda y defender\u00eda.<\/p>\n

Adem\u00e1s, usted ha dicho que en la siguiente legislatura no va a estar. Y lo dice con jactancia. Pues bien, voy a hacer p\u00fablica una conversaci\u00f3n en Vilnius (Lituania), donde coincidimos y est\u00e1bamos en una reuni\u00f3n de la Cosac, cuando usted andaba por all\u00ed conjurando \u201cel peligro de reconocimiento de Catalu\u00f1a\u201d, en la que tambi\u00e9n \u00a0estuvo presente un senador de esta comisi\u00f3n, aqu\u00ed presente, \u00a0en relaci\u00f3n con su futuro, y dijo: \u201cvoy a cumplir 69 a\u00f1os, y no s\u00e9 qu\u00e9 voy a hacer porque me gusta mucho la pol\u00edtica. No s\u00e9 qu\u00e9 voy a hacer cuando deje de ser ministro de Asuntos Exteriores. (El se\u00f1or ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperaci\u00f3n, Garc\u00eda-Margallo Marfil: \u00a1Salchichas!)<\/em>. Ya, ya, pero, usted \u00a0me quiere poner a m\u00ed como un\u00a0 pol\u00edtico profesional, y usted no. \u00a1Hombre! No, no, eso lo dijo usted delante de senadores y de diputados; por tanto no me haga ese comentario de mal gusto y tan del gusto de otras fuerzas emergentes. Yo no manejo presupuesto como usted.<\/p>\n

Finalmente, y termino, se\u00f1or presidente, en cuanto a que hayamos protestado sobre la minimizaci\u00f3n de \u00a0las comunidades aut\u00f3nomas, si yo estuviera sentado ah\u00ed dir\u00eda: \u00a1Caramba, igual tienen algo de raz\u00f3n este senador!. Pero usted lo ha descalificado sin m\u00e1s y desde el principio. Hemos consultado, nos han llevado… F\u00edjese, que incluso, la Generalitat de Catalunya, usted lo acaba de decir, no nos ha remitido nada. Pues yo estar\u00eda muy preocupado, mire por d\u00f3nde. Es lo que dec\u00eda Churchill, que usted no puede tener una buena pol\u00edtica exterior si no tiene una buena pol\u00edtica interior, y en este momento, Espa\u00f1a no tiene una buena pol\u00edtica interior, es un desastre, a pesar de lo que usted est\u00e1 diciendo. Si, encima, cuando unos senadores le decimos que el documento no nos parece bien, se sube a lo alto del minarete diciendo: \u00a1Caramba!, hemos consultado… No, no, se\u00f1or. Las comunidades aut\u00f3nomas \u2013al menos, la nuestra\u2212 no est\u00e1n nada contentas, nada satisfechas con este documento. Nada, absolutamente nada. Ya s\u00e9 que va a decir usted que el monopolio de la pol\u00edtica exterior la tiene el Estado. \u00a1Hombre, las comunidades aut\u00f3nomas tambi\u00e9n son Estado! El monopolio de la fuerza \u00a0ya s\u00e9 que lo tiene \u00a0el Estado, ya lo sabemos, y que la sacrosanta unidad de la patria requiere que el monopolio de la pol\u00edtica exterior est\u00e9 aqu\u00ed en Madrid, cerca de la Puerta del Sol, \u00a0sabemos todas esas evidencias, no hace falta que usted nos lo recuerde, pero, indudablemente, le tengo que recordar que no estamos de acuerdo con el enfoque que hace este documento de la pol\u00edtica exterior, del tratamiento de las lenguas, y de algunos aspectos, como, por ejemplo, el tema del Sahara y otros m\u00e1s que con m\u00e1s tiempo le hubiera explicado a pesar de que no tenemos a estos doce se\u00f1ores que est\u00e1n detr\u00e1s de m\u00ed pendiente de sus palabras.<\/p>\n

Porque, efectivamente, usted se jacta de que Espa\u00f1a est\u00e1 en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. Le recuerdo que tambi\u00e9n Venezuela y que su contrincante fue Turqu\u00eda. Podr\u00edan hacer algo m\u00e1s, no solamente decir: \u00a1Hombre!, nosotros con el S\u00e1hara tenemos que hacer todo. No, se\u00f1or. Espa\u00f1a todav\u00eda es la potencia administradora del S\u00e1hara y pod\u00eda hacer mucho m\u00e1s. Si quiere, le recuerdo lo que dijo el presidente de esta comisi\u00f3n, el senador \u00a0don Alejandro Mu\u00f1oz\u2212Alonso en la anterior legislatura en relaci\u00f3n con este asunto ante el ministro Moratinos y la ministra Jim\u00e9nez.<\/p>\n

Ya se la pol\u00edtica de Estado, l\u00f3gicamente, tiene que ser prudente. Pero, de vez en cuando y en pol\u00edtica, cada cierto tiempo hay que ser impertinente, y usted de vez en cuando tambi\u00e9n lo es, pero sea un poco m\u00e1s impertinente en algunas cosas de mayor enjundia.<\/p>\n

Termino, le he regalado el vaso chiquitero por una raz\u00f3n muy sencilla… Usted ha dicho que en diplomacia hay una m\u00e1xima que uno no \u00a0puede plantarse en una categor\u00eda que no sea la suya. \u00bfNo? .\u00bfPorque no?. Siempre hay que mirar para arriba y no para abajo, y en Euskadi nos gusta la horizontalidad. M\u00e1s o menos tiene que hacer el esfuerzo. Pero, en cambio, si usted chiquetea por la parte vieja de San Sebasti\u00e1n o de Bilbao ver\u00e1 que all\u00ed chiquitea todo el mundo, un arquitecto, un obrero, un m\u00e9dico y un empleado. Pretend\u00eda decirle\u00a0 que \u00a0le conviene a usted codearse m\u00e1s con la gente normal. Entonces, quiz\u00e1s, igual, no hubiera tomado esa actitud un poco de siete machos \u2013perd\u00f3n la expresi\u00f3n- y diga: \u201cyo soy un ministro de un gobierno \u00a0espa\u00f1ol que tiene mayor\u00eda absoluta y lo que dicen ustedes a fin de cuentas va a beneficio de inventario\u201d. S\u00ed, se\u00f1or ministro, yo por lo menos me he sentido as\u00ed aludido.<\/p>\n

Lo \u00fanico es que habr\u00e1 dado usted una gran alegr\u00eda a m\u00e1s de uno. \u00bfno va a seguir en la siguiente legislatura? \u00bfNo? Pues muy bien. Igual el siguiente ministro de asuntos exteriores repite lo que dec\u00eda el ministro Fern\u00e1ndez Ord\u00f3\u00f1ez cuando nos convocaba en su despacho:\u201d miren ustedes, la ideolog\u00eda cabe en la punta de una servilleta y el resto son relaciones personales\u201d. Pues con usted, ni relaciones personales ni ideolog\u00eda, sino simplemente el Estado espa\u00f1ol uno, grande y divino y usted como gran representante del mismo.<\/p>\n

Y, finalmente, le pido insistentemente, si es dem\u00f3crata y sensible con los derechos humanos, que haga usted esa conferencia en Rabat, en Marrakech, en T\u00e1nger, en Tetu\u00e1n o en d\u00f3nde quiera. Retirar\u00e9 todo lo que le he dicho y que seguramente a usted no le ha gustado.<\/p>\n

El se\u00f1or MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES Y DE COOPERACI\u00d3N (Garc\u00eda-Margallo Marfil):<\/strong> Se\u00f1or Anasagasti, yo no he minusvalorado el papel del PNV en el parlamento europeo ni en el parlamento espa\u00f1ol. He dicho que me alegro de que el eurodiputado del PNV se adhiera a los diputados del Partido Popular, que es mayoritario. Es la simple constataci\u00f3n de un hecho, porque me ha parecido interpretar que se atribu\u00eda en exclusiva la resoluci\u00f3n sobre Venezuela.<\/p>\n

En segundo lugar, me habla de lenguas, de otras lenguas y me lo comenta con coros y danzas. Ser\u00e1 con coros y otras danzas. Lo que le quiero decir es que tengo enorme respeto por todas las lenguas espa\u00f1olas y si hay que denominarlas pues se denominan y no tengo el menor problema.<\/p>\n

Estoy deseando \u2014cr\u00e9ame usted\u2014 abrir los archivos. Se est\u00e1n abriendo parcialmente. Hubo una exposici\u00f3n sobre el contubernio en Munich en la que se expusieron muchos telegramas de la \u00e9poca. Ahora hay otra a la que yo le invito cordialmente que se llama \u201cM\u00e1s all\u00e1 del deber \u201cque viene a exhibir los esfuerzos que hicieron los diplom\u00e1ticos espa\u00f1oles durante la II Guerra Mundial para salvar jud\u00edos en los sitios donde estaban destinados. Hay documentos muy interesantes. Que algunos archivos no est\u00e9n abiertos no le exonera a usted de no saber los ministros que ha habido. Le invito a la galer\u00eda de retratos donde est\u00e1n uno por uno y usted, que tiene la denominaci\u00f3n de origen, puede completar la panoplia que ha dejado terminada en Castiella. Efectivamente, ha habido muchos vascos, Lequerica, Oreja, muchos vascos, como es natural. Es un pueblo de Espa\u00f1a y bastante adelantado en este tema. Yo he expuesto la pol\u00edtica europea en muchas partes. La \u00faltima vez, en la Asamblea Nacional Francesa<\/p>\n

Sobre el tema Escocia, yo no me opuse al refer\u00e9ndum. Usted dice que me opuse al refer\u00e9ndum. No me opuse al refer\u00e9ndum. Lo que dije es que en el ordenamiento no escrito brit\u00e1nico el parlamento tiene toda la soberan\u00eda. Westminster transfiri\u00f3 al parlamento de Hollyrood<\/em> la posibilidad de convocar un refer\u00e9ndum sobre secesi\u00f3n. Por tanto, nada que decir sobre ese tema. Lo que s\u00ed dije es que el resultado del refer\u00e9ndum al que yo me opuse, por ser coherente con la Constituci\u00f3n no escrita brit\u00e1nica, que si Escocia se separaba, autom\u00e1ticamente quedaba excluida de la Uni\u00f3n Europea, art\u00edculo 4 que se ha recordado en la resoluci\u00f3n a la que usted se refer\u00eda. Y como esa, seguiremos peleando todas las resoluciones. Por cierto, que hay ochenta y tantos pa\u00edses de Naciones Unidas que no reconocen a Kosovo. No es una originalidad nuestra, pero es el principio de defensa de la legalidad internacional que hemos aplicado en los casos de integridad territorial en Irak, en Siria, en Libia, en Ucrania, en definitiva, en todas las partes donde se discute<\/p>\n

Dije que el resultado del refer\u00e9ndum ser\u00eda la exclusi\u00f3n autom\u00e1tica de Escocia de la Uni\u00f3n Europea, no la expulsi\u00f3n, sino la exclusi\u00f3n autom\u00e1tica. Los tratados dejar\u00edan de aplicarse desde el minuto cero. Dije que tendr\u00eda que ponerse en la cola y pedir la integraci\u00f3n por unanimidad, por el art\u00edculo 49. Y ah\u00ed s\u00ed que se podr\u00eda producir una diferencia. No es lo mismo que pida la adhesi\u00f3n alguien que se ha separado en virtud de un refer\u00e9ndum coherente con su Constituci\u00f3n que otro territorio que se ha separado de forma no coherente con su Constituci\u00f3n. Por cierto que el principio de integridad territorial, salvo en la Constituci\u00f3n brit\u00e1nica que no est\u00e1 escrita, est\u00e1 consagrado solo en la Constituci\u00f3n de Etiop\u00eda. El resto de las constituciones del mundo hablan de integridad territorial y de indivisibilidad del territorio.<\/p>\n

Usted me habla del monopolio. Yo jam\u00e1s he dicho que el monopolio de la pol\u00edtica exterior sea del gobierno central. He dicho lo que dice el art\u00edculo 95, que la direcci\u00f3n de la pol\u00edtica exterior corresponde al gobierno. He dicho tambi\u00e9n, y por eso hay un cap\u00edtulo dedicado a acci\u00f3n exterior de las comunidades aut\u00f3nomas, que ellas, de acuerdo con su contenido, de acuerdo con la sentencia del Tribunal Constitucional de 1995, pueden desarrollar actuaciones en el exterior en el ejercicio de las competencias que estatutariamente tienen atribuidas. De lo que se trata es que sepamos cu\u00e1l es la pol\u00edtica exterior, cu\u00e1l es la acci\u00f3n exterior que hace el Estado, que esa tambi\u00e9n la tiene que definir el gobierno, para que las comunidades aut\u00f3nomas, si lo tienen a bien, hagan coherente su acci\u00f3n exterior con la del Estado. No me he atribuido nada y mucho menos me he subido en un minarete. Yo realmente he chiquiteado, y sigo haci\u00e9ndolo en Bilbao y en San Sebasti\u00e1n con gente absolutamente correcta. Mis amigos son todos correctos, muy correctos, salvo en una etapa en que, por pertenecer al Partido Popular, yo no pod\u00eda entrar en la parte vieja porque me hubiesen matado. S\u00ed, cuando el \u00e1rbol y las nueces.<\/p>\n

Se\u00f1or Anasagasti, a m\u00ed me gusta la pol\u00edtica y me seguir\u00e1 gustando. Lo que no entiendo es que porque me guste la pol\u00edtica y me siga interesando la pol\u00edtica tenga que estar en el parlamento. Pero eso son formas de entender. Una cosa es ser y otra es estar, y a m\u00ed la pol\u00edtica me gusta y no necesariamente tengo que estar en una C\u00e1mara. Cr\u00e9ame que cuando deje la pol\u00edtica activa mi lectura intelectual m\u00e1xima no ser\u00e1 el Marca<\/em>, sino que seguir\u00e9 otros peri\u00f3dicos y libros, desde luego el que usted me va a regalar sobre las familias a las que usted tanto aprecia, admira y ha investigado<\/p>\n

Felices navidades, feliz a\u00f1o, con la seguridad de que el 2015 ser\u00e1 mucho mejor que el 2014, cosa que estoy seguro que satisfar\u00e1 a todas las fuerzas pol\u00edticas representadas en esta C\u00e1mara.<\/p>\n

Muchas gracias.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mi\u00e9rcoles 31 de diciembre de 2014\u00a0\u00a0 El martes 16 de diciembre compareci\u00f3 el ministro de Asuntos Exteriores, Jos\u00e9 Manuel Garc\u00eda Margallo en la Comisi\u00f3n de Exteriores del Congreso. All\u00ed dio cuenta de su\u00a0 Estrategia de Acci\u00f3n Exterior cuyo avance nos hab\u00eda presentado meses antes en el Palacio de Viana en una reuni\u00f3n conjunta de las … Sigue leyendo Bronca con Margallo<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-5888","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5888","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5888"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5888\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5890,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5888\/revisions\/5890"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5888"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5888"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5888"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}