{"id":6597,"date":"2015-07-13T21:27:09","date_gmt":"2015-07-13T19:27:09","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=6597"},"modified":"2015-07-13T21:27:09","modified_gmt":"2015-07-13T19:27:09","slug":"no-quieren-se-desclasifiquen-los-documentos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2015\/07\/13\/no-quieren-se-desclasifiquen-los-documentos\/","title":{"rendered":"No quieren se desclasifiquen los documentos"},"content":{"rendered":"

Lunes 13 de julio de 2015<\/strong><\/p>\n

La se\u00f1ora VICEPRESIDENTA (Vicente Gonz\u00e1lez): A esta moci\u00f3n consecuencia de interpelaci\u00f3n se han presentado una enmienda del Grupo Parlamentario Catal\u00e1n en el Senado Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3.<\/p>\n

Para la defensa de la moci\u00f3n, tiene la palabra el senador Saura.<\/p>\n

El se\u00f1or SAURA LAPORTA:<\/strong> Gracias.<\/p>\n

V\u00eda la Entesa present\u00f3 una moci\u00f3n que trata de determinar que el Gobierno tomara dos iniciativas, la modificaci\u00f3n de una ley y un nuevo acuerdo en el Consejo de Ministros, que permitan una cosa que en Europa est\u00e1 extendida en todos los Estados. Espa\u00f1a es el \u00fanico pa\u00eds de la Uni\u00f3n Europea que no da acceso p\u00fablico a los investigadores delante de documentos hist\u00f3ricos. Es vergonzoso y bochornoso que la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica en Espa\u00f1a est\u00e9 enmarcada en una Ley franquista de 1968. En 1968 las Cortes franquistas aprobaron una ley que ten\u00eda una perversi\u00f3n o una anomal\u00eda: no fijaba el l\u00edmite temporal a partir del cual los documentos calificados como secretos eran p\u00fablicos, cuando todos, absolutamente todas las leyes de Francia, de Italia, de Alemania, de Gran Breta\u00f1a fijan 25, 30 o 40 a\u00f1os a partir de los cuales son documentos p\u00fablicos. Esta era la ley franquista del 68.<\/p>\n

En 1984 el ministro Mor\u00e1n tom\u00f3 un acuerdo de abrir el archivo del ministerio de Asuntos Exteriores absolutamente a todo el mundo hasta 1968, y Espa\u00f1a apareci\u00f3 en el 84, 85, 86 hasta el 2010 como el pa\u00eds m\u00e1s avanzado en trasparencia de documentos hist\u00f3ricos. En oto\u00f1o del 2010 el Gobierno Socialista tom\u00f3 dos acuerdos, mejor dicho un acuerdo y un no acuerdo. El acuerdo era que no s\u00e9 por qu\u00e9 el ministro Mor\u00e1n declar\u00f3 secreto pr\u00e1cticamente toda la pol\u00edtica exterior de Espa\u00f1a y, por otro lado, la ministra de Defensa, Carmen Chac\u00f3n, desclasific\u00f3 10\u00a0000 documentos de defensa, que no fueron finalmente aprobados por el Gobierno Socialista.<\/p>\n

El acuerdo que tom\u00f3 el ministro Mor\u00e1n en octubre de 2010 imposibilitaba el acceso a los documentos hist\u00f3ricos, y en el a\u00f1o 2011, con la llegada del Partido Popular al Gobierno, se tom\u00f3 la decisi\u00f3n de aplicar el acuerdo del consejo de ministros de Mor\u00e1n que imped\u00eda hacer p\u00fablicos los documentos hist\u00f3ricos.<\/p>\n

A partir de aqu\u00ed, se produjo una revuelta de investigadores y de historiadores, m\u00e1s de 400 de 17 universidades, pidiendo que se abrieran los archivos hist\u00f3ricos de Espa\u00f1a al conjunto de los investigadores, y el ministro de Asuntos Exteriores, se\u00f1or Margallo, les respondi\u00f3 por escrito que en agosto de 2013 el consejo de ministros adoptar\u00eda un acuerdo eliminando el de Mor\u00e1n y permitir\u00eda el acceso a los archivos hist\u00f3ricos, mientras que el ministro de Defensa tom\u00f3 la decisi\u00f3n de no desclasificar los 10\u00a0000 documentos a los que la exministra Chac\u00f3n se hab\u00eda referido. Esta fue, repito, una clar\u00edsima reivindicaci\u00f3n de los investigadores e historiadores.<\/p>\n

Con este tema pasa lo siguiente: si vot\u00e1ramos en el pasillo, lo ganar\u00eda. Todos los diputados, todos los senadores y senadoras con los que hablo en el pasillo me dan la raz\u00f3n, los asesores de los ministerios me dicen que tengo raz\u00f3n, alg\u00fan ministro me dice que tengo raz\u00f3n, pero nadie se pone de acuerdo en este sentido; es decir, nadie discute que es una aberraci\u00f3n el hecho de que la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica en Espa\u00f1a est\u00e9 enmarcada en una ley franquista, y no<\/p>\n

se entiende por qu\u00e9 no se pueden examinar aquellos documentos de hace treinta o cuarenta a\u00f1os que forman parte de la investigaci\u00f3n.<\/p>\n

Y\u00a0 produce bochorno que el otro d\u00eda un investigador hist\u00f3rico, que tiene una beca del Gobierno, me comentara que en Espa\u00f1a no le permiten acceder a la documentaci\u00f3n que quiere investigar y ha de ir a Londres a conseguirla. Por tanto, les planteo dos cosas: una, que el Gobierno presente un proyecto de ley de modificaci\u00f3n de la Ley de secretos oficiales de 1968, que fundamentalmente consiste en poner un l\u00edmite temporal a partir del cual los documentos son p\u00fablicos, y, dos, que se anule el acuerdo del ministro Mor\u00e1n de octubre de 2010 para hacer posible esta investigaci\u00f3n.<\/p>\n

Es absolutamente rid\u00edculo que en estos momentos se niegue el acceso a las actividades clandestinas y emisiones de Radio Espa\u00f1a Independiente de 1946 a 1968, a la repatriaci\u00f3n y el licenciamiento de las unidades expedicionarias en Ifni y en el S\u00e1hara, a las dotaciones y los buques de guerra italianos y alemanes en puertos espa\u00f1oles de 1940 a 1946, o a la organizaci\u00f3n y despliegue de unidades durante la guerra civil. En definitiva, una relaci\u00f3n de cuestiones absolutamente rid\u00edculas y bochornosas por las que no se permite el acceso a los investigadores.<\/p>\n

El se\u00f1or VICEPRESIDENTE (Lucas Gim\u00e9nez): Gracias, senador Iglesias.<\/p>\n

Por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado, tiene la palabra el senador se\u00f1or Anasagasti.<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA:<\/strong> Se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Como dec\u00eda Bob Dylan, los tiempos est\u00e1n cambiando. Cuando el senador Narvay Quintero se ha despedido de la C\u00e1mara, me ha recordado a aquella imagen de la Segunda Rep\u00fablica espa\u00f1ola, cuando el diputado Ossorio y Gallardo pregunt\u00f3: \u00bfQu\u00e9 va a ser de nuestros hijos?, y se escuch\u00f3 una voz que dijo: Al de su se\u00f1or\u00eda le hemos hecho subsecretario. Pues aqu\u00ed hay mucho senador que va de subsecretario, a los nuevos Gobiernos auton\u00f3micos. Y eso no est\u00e1 mal, pero estamos viviendo los \u00faltimos coletazos de la X Legislatura y, aparentemente, al Partido Popular no se le enternece el coraz\u00f3n y no hace alg\u00fan tipo de concesi\u00f3n aprobando cosas que son evidentes.<\/p>\n

Como dec\u00eda el senador Saura, en pasillo, todo el mundo le da la raz\u00f3n, pero luego le pasa como a Adolfo Su\u00e1rez: Todos me aplauden, pero nadie me vota. Pues aqu\u00ed pasa algo parecido, senador Saura. Usted dijo hace tiempo que no entend\u00eda c\u00f3mo la derecha espa\u00f1ola no era homologable a la alemana, esta en relaci\u00f3n con la Guerra Mundial y la espa\u00f1ola con la Guerra Civil. Porque no se entiende que 40 a\u00f1os despu\u00e9s del fallecido dictador, todav\u00eda un ministro de Defensa argumente a la petici\u00f3n de desclasificar documentos catalogados como secretos o reservados que no tiene presupuesto y que no puede modificar la Ley de Secretos Oficiales, mientras argumenta que ni el Gobierno ni su ministerio son contrarios a la desclasificaci\u00f3n de estos documentos. La verdad es que uno escuchaba esto y le entraba una angustia terrible, vital: \u00bfpero c\u00f3mo no puede hacer nada este pobre hombre? \u00a1Est\u00e1 atrapado en una mara\u00f1a! Bueno, hace poco le vimos llegando en la fragata Blas de Lezo al puerto mar\u00edtimo del Abra. Quiz\u00e1 solamente con eso hubiera habido presupuesto para desclasificar documentos.<\/p>\n

Porque me parec\u00eda estar viendo una pel\u00edcula de Cantinflas, con el s\u00ed pero no, pero no, pero s\u00ed. Y lo resolv\u00eda como Lincoln. No s\u00e9 si ustedes vieron el pasado s\u00e1bado o domingo una pel\u00edcula que proyect\u00f3 Telecinco, Lincoln<\/em>, en la que el presidente de los Estados Unidos hablaba de un loro pelmazo que se levantaba todos los d\u00edas diciendo que ese d\u00eda era el fin del mundo: \u00a1El fin del mundo, el fin del mundo! Hasta que al final el due\u00f1o del loro le peg\u00f3 un tiro y dijo: Efectivamente, para ti es el fin del mundo. Y se acab\u00f3 el problema, ya no hubo ni loro ni problema. Pues aqu\u00ed van a votar que no y no hay problema. Pero confiamos en que dentro de poco cambie la correlaci\u00f3n de fuerzas y este tipo de iniciativas puedan prosperar.<\/p>\n

Es verdad que los papeles han de desclasificarse y es verdad que los historiadores tienen que tener acceso a ellos. Pero argumenta el ministro que no tiene dinero y, adem\u00e1s, le falta ese plus de voluntad pol\u00edtica para resolver un tema que aparentemente es irresoluble.<\/p>\n

Nosotros presentamos una moci\u00f3n hace unos meses que tuvo el mismo destino que va a tener esta moci\u00f3n consecuencia de interpelaci\u00f3n del senador Saura, que es el cubo de la basura; y solo confiamos en que, efectivamente dentro de poco, se pueda cambiar la coloraci\u00f3n de fuerzas, porque la pol\u00edtica sobre la memoria en Espa\u00f1a posterior a la dictadura est\u00e1 marcada por una serie de desplazamientos, desv\u00edos e iron\u00edas, y es que las elites pol\u00edticas del posfranquismo usaron el legado de la dictadura para consolidar una pol\u00edtica de silencio al servicio de la estabilidad posdictatorial, y en consecuencia el nuevo r\u00e9gimen democr\u00e1tico se sustent\u00f3 en un h\u00e1bito pol\u00edtico establecido bajo el autoritarismo. El foco del pacto del olvido sobre la Guerra Civil y sus papeles y documentos sirvi\u00f3 de pantalla para ocultar otros temas potencialmente m\u00e1s revulsivos que deb\u00edan ser olvidados. Al estabilizarse la democracia mediante el silencio, la democracia posfranquista gener\u00f3 un espacio de sociedad civil que se resuelve diciendo: No hay presupuesto, hay secretos que no se pueden tocar.<\/p>\n

Desde el final de la II Guerra Mundial las transiciones de dictadura a democracia inclu\u00edan habitualmente mecanismos elegidos por el Estado con el prop\u00f3sito de descubrir la verdad y proporcionar por lo menos alguna forma de reconocimiento y justicia, aunque tard\u00eda, a las v\u00edctimas de pasadas injusticias, y esto l\u00f3gicamente se tiene que sustentar en documentos, papeles e historias relatadas. Pero como es bien sabido ello no ocurri\u00f3 en Espa\u00f1a, donde la Ley de amnist\u00eda de 1977, promulgada tras el fin de la dictadura, augur\u00f3 la libertad de todos los presos pol\u00edticos, as\u00ed como la inmunidad ante enjuiciamientos por cr\u00edmenes pol\u00edticos cometidos bajo la dictadura.<\/p>\n

Por tanto, esta iniciativa no va a prosperar, lo cual es una l\u00e1stima. Ojal\u00e1 el senador Saura lo sea tambi\u00e9n en la pr\u00f3xima legislatura y la vuelva a presentar.<\/p>\n

Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

El se\u00f1or VICEPRESIDENTE (Lucas Gim\u00e9nez): Gracias, senador Anasagasti.<\/p>\n

Por el Grupo Parlamentario Entesa pel Progr\u00e9s de Catalunya tiene la palabra el senador Saura.<\/p>\n

El se\u00f1or SAURA LAPORTA:<\/strong> Gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Intervendr\u00e9 de forma muy breve.<\/p>\n

En primer lugar quiero desmentir o desmontar el argumento de que no hay dinero, argumento que me dio el ministro de Defensa cuando yo ya no pod\u00eda replicar. Y es que desde 1984 hasta 2011 eso funcion\u00f3 sin m\u00e1s dinero. El ministro de Asuntos Exteriores ten\u00eda abierto el Archivo General de la Administraci\u00f3n, el Archivo Hist\u00f3rico Nacional y su archivo, y los historiadores iban all\u00ed y ped\u00edan la documentaci\u00f3n, que se les daba si no estaba clasificada espec\u00edficamente como secretos oficiales. Por tanto, el problema del dinero no existe.<\/p>\n

Pero, adem\u00e1s, no pude decirle al ministro de Defensa que el suyo es un ministerio en el que se produce much\u00edsima diferencia entre el presupuesto inicial y la liquidaci\u00f3n de este. En 2012 la operaci\u00f3n de nuevos armamentos ten\u00eda un presupuesto de 684 y pas\u00f3 a 1700; en 2013 pas\u00f3 de 684 a 879; en 2014 de 684 a 883, y en 2015 a 1000. Es decir, el presupuesto de Defensa que aprobamos aqu\u00ed sufre unas variaciones durante el transcurso del a\u00f1o debido a la fabricaci\u00f3n de unos armamentos \u2013algo que ahora no tengo tiempo de discutir\u2212 absolutamente millonarias.<\/p>\n

Quiero leerles muy r\u00e1pidamente, porque no tengo tiempo, algunos titulares publicados en los medios de comunicaci\u00f3n: Los secretos de Estado son eternos en Espa\u00f1a. Archivos cerrados a cal y canto. Vamos a ser el farolillo rojo de Europa \u2013advierte el historiador \u00c1ngel Vi\u00f1as\u2212. Archivos hist\u00f3ricos, a cal y canto. Espa\u00f1a impide a los historiadores investigar en sus archivos. Exteriores; ministerio secreto. Exteriores blinda todos sus documentos. Frenado por la Ley de transparencia; la Moncloa ha decidido aparcar el tema del listado de asuntos secretos hasta la entrada en vigor de la nueva normativa. 300 historiadores exigen al Gobierno que libere 100\u00a0000 documentos del franquismo. Defensa se niega y argumenta que publicar los papeles que van del 36 al 68 da\u00f1ar\u00eda la relaci\u00f3n de Espa\u00f1a con terceros pa\u00edses. Hay muchos m\u00e1s documentos y muchos m\u00e1s titulares, pero solo he tra\u00eddo algunos.<\/p>\n

Esto tiene una repercusi\u00f3n, no solo en Espa\u00f1a y en Europa, sino en el resto del mundo, porque hay diversas universidades de Estados Unidos donde historiadores importantes afirman en definitiva la necesidad de que esto se modifique. Y acabo diciendo lo que ya hab\u00eda dicho antes: No estamos ante un problema acad\u00e9mico, que tambi\u00e9n, porque hay un problema acad\u00e9mico de investigaci\u00f3n; estamos ante la posibilidad de que los historiadores y los investigadores tengan la oportunidad de construir con m\u00e1s datos, con las entrevistas con los jefes de Estado, con las operaciones militares, la historia de nuestro pa\u00eds. Y la historia de nuestro pa\u00eds, mi historia, no la puede negar nadie, tampoco un ministro de Asuntos Exteriores o de Defensa que no me explican por qu\u00e9 lo niegan, pero que intentan que no sepamos lo que pas\u00f3. En democracia es importante para decidir el futuro saber lo que pas\u00f3 y solo sabremos lo que pas\u00f3 si finalmente \u2013y estoy seguro que se lograr\u00e1\u2212 se acuerda modificar la ley franquista y echar atr\u00e1s el acuerdo del Consejo de Ministros de octubre de 2010, que imped\u00eda ese acceso.<\/p>\n

Nada m\u00e1s. Espero que el portavoz del Grupo Parlamentario Vasco sea senador la pr\u00f3xima legislatura y pueda continuar votando que s\u00ed. (Aplausos)<\/em>.<\/p>\n

La se\u00f1ora REGALADO DE LOS COBOS: Solamente quer\u00eda decirle al se\u00f1or Anasagasti que el ministro de Defensa no est\u00e1 angustiado por este asunto, se lo puedo asegurar. Ustedes, con lo de la fragata Blas de Lezo<\/em> tienen una angustia vital, no lo pueden evitar, pero le aseguro que al ministro no le angustia en absoluto este asunto. (Aplausos)<\/em>.<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Lunes 13 de julio de 2015 La se\u00f1ora VICEPRESIDENTA (Vicente Gonz\u00e1lez): A esta moci\u00f3n consecuencia de interpelaci\u00f3n se han presentado una enmienda del Grupo Parlamentario Catal\u00e1n en el Senado Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3. Para la defensa de la moci\u00f3n, tiene la palabra el senador Saura. El se\u00f1or SAURA LAPORTA: Gracias. V\u00eda la Entesa present\u00f3 una moci\u00f3n … Sigue leyendo No quieren se desclasifiquen los documentos<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-6597","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6597","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6597"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6597\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6598,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6597\/revisions\/6598"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6597"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6597"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6597"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}