{"id":8038,"date":"2016-08-11T19:49:28","date_gmt":"2016-08-11T17:49:28","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=8038"},"modified":"2016-08-11T19:55:11","modified_gmt":"2016-08-11T17:55:11","slug":"juan-celaya-nuestra-entrevista-en-cegasa-y-en-onati","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2016\/08\/11\/juan-celaya-nuestra-entrevista-en-cegasa-y-en-onati\/","title":{"rendered":"JUAN CELAYA. NUESTRA ENTREVISTA EN CEGASA Y EN O\u00d1ATI"},"content":{"rendered":"

Jueves\u00a011 de agosto de 2016<\/strong><\/p>\n

\"Juan<\/a>Juan Celaya era todo un personaje. Y una personalidad original y poli\u00e9drica, por lo que Erkoreka, Beloki y yo lo escogimos para el libro que editamos \u201cSomos Vascos\u201d.<\/p>\n

He visto que lo de\u201d enfermizamente vasco\u201d nos lo dijo a nosotros y esa ha sido una de las expresiones que lo han definido en su adi\u00f3s.<\/p>\n

Pero lo mejor es saber que opinaba de tantas cosas.<\/p>\n

Esto fue lo que nos cont\u00f3:<\/p>\n

El lector encontrar\u00e1 en esta entrevista pruebas sobradas, y elocuentes, de la incorrecci\u00f3n pol\u00edtica que predica y practica Juan Celaya. \u00abSoy enfermizamente vasco\u00bb, comenz\u00f3 declarando; una frase que tiene mucho de desaf\u00edo heterodoxo y de r\u00e9plica displicente a quienes durante los \u00faltimos a\u00f1os tanto empe\u00f1o han puesto en situar las afirmaciones de identidad vasquista en el terreno de la patolog\u00eda. Y con arreglo a ese tenor, fue contestando, con id\u00e9ntica franqueza y contundencia, a cuantas preguntas quisimos formularle. No mostr\u00f3, ni siquiera una vez, intenci\u00f3n alguna de ser o de aparecer pol\u00edticamente correcto. M\u00e1s bien todo lo contrario. Celaya se regocija al poner en pr\u00e1ctica la heterodoxia de quien, consciente de la atalaya personal en la que se encuentra, se siente libre de ata\u00adduras para expresar con total franqueza lo que siente y piensa.<\/p>\n

La bruja Mari de Anboto: \u00e9sa es, de siempre -nos confes\u00f3-, su fuente de inspiraci\u00f3n m\u00e1s profunda. \u00abCuando tengo alg\u00fan problema y nece\u00adsito inspiraci\u00f3n para resolverlo, llamo a Mari y \u00e9sta acude de inmediato, sin fallar.\u00bb Previamente, nos hab\u00eda aclarado que tambi\u00e9n en el terreno de las creencias tiene un perfil muy personal: \u00abSoy totalmente, absolutamente socr\u00e1tico. No obedezco a religiones. No soy ateo porque lo encuentro igual de absurdo que ser creyente; es una cosa que est\u00e1 muy lejos de m\u00ed. No dudo de que hay algo que yo no puedo alcanzar, de forma que no pierdo un segundo en eso. Me siento cristiano porque creo que Cristo es la figura que ha generado el hombre blanco, el hombre europeo, dir\u00eda yo, a partir del monote\u00edsmo; es la esencia del hombre, el ejemplo a imitar. Por lo tanto, me siento cristiano, pero no me siento cat\u00f3lico en absoluto. Porque la historia del catolicismo es pol\u00edtica, es anticristo para m\u00ed\u201d.<\/p>\n

Nos recibi\u00f3 en su despacho, amplio y noble, de la empresa Cegasa Internacional, en Vitoria-Gasteiz. \u00abA mi edad \u2014nos hab\u00eda dicho en el momento de concertar la entrevista-, me permito la licencia de no venir a la empresa a las ocho de la ma\u00f1ana, sino algo m\u00e1s tarde.\u00bb Pero los genes son los genes, y estaba esper\u00e1ndonos ya cuando llegamos. Eran las once de la ma\u00f1ana, exactamente la hora convenida. Sin dilaciones, nos sentamos en torno a la mesa. Su estilo es el de un empresario met\u00f3dico y resuelto, que no pierde el tiempo en exordios y protocolos. Sin pre\u00e1mbulos, arrancamos a hablar. Lo hicimos en euskera. Hasta que recapacitamos. \u00abLa entrevista va a ser publicada en castellano\u00bb, comentamos. \u00abEntonces, si quer\u00e9is, lo hacemos en castellano\u00bb, nos contest\u00f3. Y pusimos la grabadora en marcha.<\/p>\n

Cuando, hace unos meses, Juan Celaya recib<\/strong>\u00eda la Medalla de honor de Guip\u00fazcoa, vino a decir: \u00abvasco, eso soy. Y lo pregono ante quien quiera escucharme…\u00bb<\/strong><\/p>\n

[No nos dio tiempo siquiera a terminar de formular la pregunta]. En efecto, soy y me siento vasco. No soy otra cosa. \u00c9se es un hecho que me diferencia de otros. Soy, incluso, si se quiere, enfermizamente vasco. Y es a partir de ese sentimiento b\u00e1sico desde donde pretendo ser racional. Como pretendo, tambi\u00e9n, ser liberal.<\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 tipo de necesidad responde esta afirmaci\u00f3n tan clara y rotunda de ser vasco? \u00bfAl simple hecho de serlo o, tambi\u00e9n, a que siente que alguien le niega la posibilidad de serlo?<\/strong><\/p>\n

Tambi\u00e9n a esto \u00faltimo. Yo he nacido vasco y toda la vida he tenido conciencia de serlo. Pero cuando, de joven, con quince a\u00f1os, me toc\u00f3 vivir la guerra y pude conocer el tratamiento que el Estado daba al hecho vasco, me sent\u00ed reforzado en mi sentimiento. Y en \u00e9sas seguimos. Porque ahora mismo parece que todo el mundo pretende volver a poner en cuesti\u00f3n el hecho vasco y el derecho a sentirse como tal. Oigo, incluso a antrop\u00f3logos, decir cosas como que \u00abtodos los hombres somos iguales\u00bb; una afirmaci\u00f3n que tiene un valor evidente en el plano de la dignidad, pero que constituye un aut\u00e9ntico disparate desde otros muchos puntos de vista. Y observo a la gente sum\u00e1ndose a la negaci\u00f3n de la existencia de hechos diferenciales como el nuestro. Y digo yo: \u00bfc\u00f3mo que no existen hechos diferenciales como el vasco? \u00bfY por qu\u00e9, por ese mismo razonamiento, no terminan afirmando que, no ya todos los hombres, sino incluso todos los animales somos primos hermanos? Porque, para los que creemos en la evoluci\u00f3n de las especies, todo depende de la \u00e9poca a la que se remonte uno. Es evidente que la vida humana, seg\u00fan dicen los expertos, aparece sobre la tierra en una \u00e9poca determinada y que de ah\u00ed arranca la espec\u00edfica historia del ser humano. Las diferencias entre los hombres son posteriores, es cierto. Pero no por ello son menos reales. Podemos remontarnos a 10.000\/15.000 a\u00f1os para fijar en el tiempo el origen de tales diferencias. Y lo que yo tengo claro es que aqu\u00ed, sobre esta tierra, ha existido, desde tiempo inmemorial, pr\u00e1cticamente como en ning\u00fan otro sitio en el mundo, un grupo humano, el vasco, que ha perdurado hasta hoy. De forma que me hacen mucha gracia aquellos, incluidos los sedicentes cient\u00edficos, que dicen eso de que no hay diferencias entre los hombres. Repito: ni con las serpientes, seg\u00fan la \u00e9poca a la que usted se remonte. Pero de determinado momento hist\u00f3rico hacia aqu\u00ed, nadie puede negar que las haya.<\/p>\n

Y dec<\/strong>\u00eda usted que para grupo diferencial humano, si alguno, el vasco. \u00bfEn qu\u00e9 se basa para decir eso?<\/strong><\/p>\n

En lo que he se\u00f1alado: en la perdurabilidad de un grupo humano propio en esta zona desde tiempo inmemorial. Y no es que lo diga Juan C Celaya. Les cuento una an\u00e9cdota vivida por m\u00ed mismo que ilustra muy gr\u00e1ficamente lo que quiero expresar. En cierta ocasi\u00f3n, el conocido antrop\u00f3logo vasco don Jos\u00e9 Miguel de Barandiar\u00e1n, con quien yo, por cierto, en aquel momento no ten\u00eda mucho trato, me pregunt\u00f3 si pod\u00eda llevarle a una reuni\u00f3n que iba a tener lugar durante tres d\u00edas en la localidad de Sara (Iparralde).* Hay que tener en cuenta que, por aquel entonces, no \u00e9ramos muchos los que dispon\u00edamos de coche propio. De ah\u00ed su solicitud.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n m\u00e1s iba a acudir a aquella reuni\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Los directores generales de investigaciones antropol\u00f3gicas de Francia y de Alemania, entre otros. Era un encuentro entre los que, a la saz\u00f3n, pasaban por ser las m\u00e1ximas autoridades en la materia, incluido, por supuesto, el propio Barandiar\u00e1n. Como podr\u00e9is imaginar, acced\u00ed a la petici\u00f3n encantado. La verdad es que fue para m\u00ed algo as\u00ed como el encargo m\u00e1s feliz que he recibido en mi vida. Pues bien, tras concluir el encuentro, ya en la despedida, me atrev\u00ed a plantear a algunos de los m\u00e1s eminentes participantes de aquel encuentro: \u00ab\u00bfPodr\u00edan ustedes, que tanto saben sobre la antig\u00fcedad del hombre, decirme a m\u00ed, como desconocedor del tema, qu\u00e9 conclusi\u00f3n han extra\u00eddo de lo tratado durante estos tres d\u00edas?\u00bb Ellos sonrieron y me respondieron: \u00abQue si un d\u00eda desaparece la vida humana de este mundo por cualquier eclosi\u00f3n y vuelve a aparecer al cabo de miles y miles de a\u00f1os, los cient\u00edficos, si desean saber qu\u00e9 pas\u00f3 en el mundo antiguo, tendr\u00e1n que venir aqu\u00ed, donde hemos estado estos d\u00edas visitando cuevas y analizando sus contenidos, a Sara y a sus alrededores, antes que a ninguna otra parte del inundo, porque es el \u00fanico sitio donde se da la continuidad de un grupo humano, desde que tenemos conocimiento de la existencia del ser humano hasta el momento actual. Ello no quiere decir que no haya restos humanos de otras civilizaciones en otras partes del mundo; los hay. Pero donde se da, por las razones que sea, la m\u00e1s clara continuidad de un grupo humano en un emplazamiento determinado es justamente aqu\u00ed.\u00bb Pues bien, yo pertenezco a ese grupo humano, el de los vascos.<\/p>\n

\u00bfA eso le llama usted ser enfermizamente vasco?<\/strong><\/p>\n

Digo lo de enfermizamente por una raz\u00f3n: porque as\u00ed no tengo que dar m\u00e1s explicaciones ni aclaraciones a nadie. Me anticipo al hipot\u00e9tico interlocutor -\u00faltimamente tan habitual- que entiende que este sentir m\u00edo s\u00f3lo puede obedecer a alguna enfermedad, y le adelanto sin ambages que soy y me siento vasco. Y le avanzo, adem\u00e1s, que si es de los que piensa que mi actitud es expresi\u00f3n de alg\u00fan tipo de patolog\u00eda, me reconozco, sin problemas, enfermizamente vasco. As\u00ed de terminante y claro. Y me es exactamente igual lo que piense al respecto. Porque, a la postre, tanto o m\u00e1s enfermos que yo est\u00e1n los que son y se sienten espa\u00f1oles, franceses o…<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong><\/p>\n

En el de que, al menos en mi caso, ese ser enfermizamente vasco al que aludo va unido a lo que anteriormente os se\u00f1alaba: la determinaci\u00f3n de ser, al mismo tiempo, racional; algo que parece m\u00e1s bien imposible para otros. Hay mucha gente en Espa\u00f1a, y no digamos en Francia, que constituye el arquetipo de esta imposibilidad de vivir la propia identidad en t\u00e9rminos racionales; gente que cree desde lo m\u00e1s profundo de su ser que Espa\u00f1a y Francia est\u00e1n creadas directamente por Dios y que, por tanto, son esencialmente intocables. Esa es cualquier cosa menos una actitud racional, como pretendo que sea la m\u00eda en relaci\u00f3n a mi ser vasco. Para esa gente, el que un grupo como el nuestro, el de los vascos, al que ellos consideran espa\u00f1ol -o franc\u00e9s, seg\u00fan el caso-, pretenda vivir con su personalidad propia resulta sencillamente incomprensible. \u00ab\u00bfPero c\u00f3mo puede ser que esos b\u00e1rbaros no quieran pertenecer a lo que constituye un elemento de la naturaleza hecho por el mismo Dios?\u00bb, parecen preguntarse, at\u00f3nitos, a s\u00ed mismos. Esta idea est\u00e1 fuertemente incrustada en sus mentes. Y ah\u00ed andamos, a vueltas con esa historia.<\/p>\n

Es evidente que ni Espa<\/strong>\u00f1a, ni Francia, ni ning\u00fan Estado son obra de Dios. Se trata de obras hist\u00f3ricas de los seres humanos.<\/strong><\/p>\n

En efecto, se trata de construcciones hist\u00f3ricas que responden al ejercicio, en muchos casos, del bestialismo m\u00e1s total. \u00c9sa es, y no otra cosa, la historia de la humanidad desde que tenemos constancia del ser huma\u00adno: guerras, esclavitud, dominio de unos seres sobre otros… De forma que el empleo de la fuerza b\u00e1rbara para conquistar a otros pueblos se ha considerado en la historia -y todav\u00eda hoy, con m\u00e1s o menos cinismo, se sigue considerando\u2014 como un simple hecho natural.<\/p>\n

\u00bfSe refiere <\/strong>a lo ocurrido con el pueblo vasco?<\/strong><\/p>\n

No s\u00f3lo. Es la historia de la humanidad en su totalidad. Las estructuras pol\u00edticas que se han ido creando, no s\u00f3lo desde los tiempos modernos, sino desde siempre, se han basado, en mayor o menor medida, en la fuerza bruta. Y ah\u00ed siguen ancladas y resistentes. Esas estructuras son, por ejemplo, las que hoy mismo constituyen una enorme r\u00e9mora para la construcci\u00f3n europea.<\/p>\n

\u00bfQuiere decir que son los Estados los que se resisten a la construcci\u00f3n de Europa?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, al menos a la construcci\u00f3n de la Europa que muchos, y desde luego, sus propios fundadores, imaginaron y pusieron en marcha. Europa surge, en efecto, como una propuesta reactiva, orientada a evitar, de una vez y para siempre, la aparici\u00f3n de ese bestialismo tan atroz que en el pasado siglo dio lugar a dos guerras mundiales. \u00abEvitemos, para siempre, una nueva manifestaci\u00f3n de un bestialismo como el que acabamos de vivir en este siglo\u00bb, se dijeron una serie de prohombres tras la Segunda Guerra Mundial, y se pusieron manos a la obra. El obsesivo empe\u00f1o de los Estados por reafirmarse, sesenta a\u00f1os despu\u00e9s, como las instancias que siguen siendo decisivas en la construcci\u00f3n de Europa, acaba poniendo en cuesti\u00f3n el proyecto original, que apuntaba, precisamente, hacia la superaci\u00f3n de los egocentrismos estatales.<\/p>\n

El nacionalismo vasc<\/strong>o, sin embargo, se mostr\u00f3, desde el inicio mismo, muy favorable y partidario de esta construcci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

No es de extra\u00f1ar. A los vascos, que no tenemos Estado propio, nos es f\u00e1cil apuntarnos a Europa, como se apuntaron Jos\u00e9 Antonio Aguirre y los nacionalistas vascos de la \u00e9poca. Yo mismo, como vasco, me siento europeo y comprometido con Europa sin necesidad de violentarme lo m\u00e1s m\u00ednimo; casi por razones naturales, dir\u00eda yo. Y adem\u00e1s, por una doble raz\u00f3n complementaria. Por un lado, porque es evidente que la \u00fanica forma que tenemos quienes vivimos en Europa de hacer frente a los desaf\u00edos de toda \u00edndole que nos plantea el mundo actual, en proceso de cambio tan profundo, es compartiendo una regi\u00f3n que, como m\u00ednimo, debe tener la extensi\u00f3n y el peso de Europa. Y por otro, por\u00adque, al mismo tiempo, para un vasco que no ha tenido nunca un Estado propio es muy f\u00e1cil compaginar lo de ser vasco y europeo. Al rev\u00e9s de lo que ocurre con los franceses, los espa\u00f1oles y otros, que se encuentran tan fuertemente atados a sus r\u00e9moras hist\u00f3ricas, sus querencias m\u00edticas y sus estructuras estatales, que les resulta pr\u00e1cticamente imposible zafarse de ellas para dar vida a un nuevo espacio p\u00fablico e institucional.<\/p>\n

\u00bfConstituyen los Estados la principal r\u00e9mora de la construcci\u00f3n de Europa?<\/strong><\/p>\n

Los Estados constituyen no la \u00fanica, pero s\u00ed una gran r\u00e9mora para la construcci\u00f3n europea. Del futuro de Europa habr\u00eda que hablar mucho, y habr\u00eda que hacerlo, adem\u00e1s, al rev\u00e9s de lo que se hace, con un lenguaje no pol\u00edticamente correcto. Porque es evidente que ahora mismo, por poner un ejemplo, en Francia, a similitud de lo que ocurre en Espa\u00f1a, vuelve a ganar terreno la idea de que es el mism\u00edsimo Dios -cualquiera que sea la manera en la que se conciba \u00e9ste, como fuente de la naturaleza y de las esencias\u2014 quien ha creado y dado forma al Estado. Y as\u00ed es muy dif\u00edcil construir la Europa que se requiere para hacer frente a los retos de la sociedad actual. Es evidente que hay pa\u00edses y pa\u00edses, Estados y Estados. La vanguardia en el chauvinismo es Francia. Para los franceses, primero es Francia, luego es Francia y despu\u00e9s vuelve a ser Francia. Espa\u00f1a va a su rueda. En cambio, el caso de Alemania y de la Europa central es, en general, muy distinto. All\u00ed existe una tradici\u00f3n m\u00e1s relativista y pragm\u00e1tica que se ha forjado a base de ir aglutinando pueblos independientes, lo que facilita mucho su adecuaci\u00f3n a una cierta concepci\u00f3n federal de Europa.<\/p>\n

\u00bfEs usted pesimista sobre el futuro de Europa?<\/strong><\/p>\n

Creo, como os dec\u00eda, que la resistencia de los Estados a construir la Europa que necesitamos es fuerte. Pero no es, ni mucho menos, mi \u00fanica preocupaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l o cu\u00e1les otras preocupaciones le asaltan?<\/strong><\/p>\n

Las que se refieren a nuestra capacidad de hacer frente, a tiempo y en la debida forma, a los retos que ya tenemos encima y que podemos agrupar bajo la denominaci\u00f3n gen\u00e9rica de globalizaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfNo existe tal capacidad?<\/strong><\/p>\n

Lo que ocurre, m\u00e1s bien \u2014y eso es lo m\u00e1s grave-, es que Europa no se da cuenta, o no quiere darse cuenta, de que tiene graves, grav\u00edsimos problemas para hacer frente a ese desaf\u00edo. Al rev\u00e9s de lo que ocurre en Norteam\u00e9rica, donde act\u00faan con agilidad y decisi\u00f3n en este tema.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 tema, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

Por ejemplo, en lo que representa ya, y va a representar cada vez m\u00e1s, como desaf\u00edo, la realidad de China. Recuerdo la conversaci\u00f3n que, no hace mucho tiempo, tuve aqu\u00ed, en esta misma mesa, con unos industriales chinos. Yo les dec\u00eda: \u00abNosotros celebramos sinceramente el hecho de que ustedes vayan bien. Lo deseamos y nos alegramos por ello con total franqueza. Pero entiendo que, en la medida en que ustedes prosperen econ\u00f3micamente, la demanda de su gente por mejorar su calidad de vida ir\u00e1 tambi\u00e9n subiendo, de manera que, antes o despu\u00e9s, nos acabaremos igualando.\u00bb Me contestaron: \u00abS\u00ed, se\u00f1or Celaya, tiene usted mucha raz\u00f3n. Pero el plazo en el que eso vaya a ocurrir va a ser muy largo. Hoy en China tenemos todav\u00eda mil cien millones de habitantes que no llegan al cazo de arroz diario. Con dos cazos de arroz pueden estar viviendo trescientos millones. Llegar a situaciones comparables a la suya nos va a llevar inevitablemente muchos a\u00f1os.\u00bb Esa es la verdad. Y yo pregunto: \u00bfentretanto, qu\u00e9?<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Que… \u00a1ojo con no tomar nota de esa tremenda realidad que es China! Ayer mismo hablaba yo con uno de nuestros empleados que vive en China. \u00ab\u00bfQu\u00e9 tal aquello?\u00bb, le pregunt\u00e9. \u00abEn gran evoluci\u00f3n\u00bb, me res\u00adpondi\u00f3. Y me dio el siguiente dato, que refleja muy gr\u00e1ficamente la intensidad que ha llegado a alcanzar esa evoluci\u00f3n: en China tendr\u00e1n como cuatro universidades con un nivel similar a la de Harvard, el MIT o cualquier otra universidad puntera del mundo. Adem\u00e1s, se estima que hay unos 700.000 chinos que han pasado un m\u00ednimo de cinco a\u00f1os en el mundo occidental, en una universidad, en la industria o en un centro de investigaci\u00f3n, y que se han reincorporado a su pa\u00eds, dispuestos a poner en pr\u00e1ctica el conocimiento adquirido en el extranjero. \u00bfSe pueden ustedes imaginar los efectos que eso puede tener de cara al futuro? El potencial de aquel pa\u00eds es inmenso. De esa realidad, compleja y diversa, que el fen\u00f3meno de la globalizaci\u00f3n nos ha puesto, no ya ante los ojos, sino en el centro mismo de nuestras vidas, es de la que tenemos que sacar cuentas. Y cuanto antes lo hagamos, mejor.<\/p>\n

\u00bfNo lo estamos haciendo?<\/strong><\/p>\n

Muy poco o nada entre nosotros. Algo m\u00e1s en pa\u00edses como Francia y Alemania. Pero, en general, vivimos en una cierta locura en Europa. Como dando la espalda a esta realidad. Como no queriendo o\u00edr ni ver lo que no queremos o\u00edr ni ver. No hace mucho tiempo, hablaban los chinos de que, en cinco a\u00f1os, esperan lanzar una ciudad espacial por su cuenta. Y lo har\u00e1n. Ello les exigir\u00e1 afrontar y solventar un mill\u00f3n de problemas de todo tipo, pero acabar\u00e1n consigui\u00e9ndolo. \u00bfY Europa qu\u00e9?, es la pregunta.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Que nos hemos hecho funcionarios. Especialmente en Espa\u00f1a. Y, no menos, en Euzkadi. Lo \u00fanico que falta aqu\u00ed -y seguramente pronto llegar\u00e1\u2014 es que los partidos pol\u00edticos o los poderes p\u00fablicos digan que por ley se exige que todo ser que nazca tiene que tener garantizadas, por el mero hecho de nacer, salud, educaci\u00f3n y calidad de vida por cien a\u00f1os. Y gratis, a poder ser. Cualquier d\u00eda veremos una disposici\u00f3n as\u00ed, firmada por el rey o por el presidente del Consejo de ministros. Es lo \u00fanico que nos falta. Pregunto yo: \u00bfqui\u00e9n va a ir en contra de que la educaci\u00f3n sea buena y de balde? \u00bfQui\u00e9n se va a oponer a que la sanidad sea muy buena y gratuita? \u00bfQui\u00e9n se va a resistir a dar satisfacci\u00f3n a estas aspiraciones tan humanas? Pero la cuesti\u00f3n es: \u00bfse puede o no se puede? \u00bfEs eso viable, o no lo es? Algo que parece que nadie se pregunta.<\/p>\n

En resumen, que no ve usted a Europa a la altura de los tiempos y de los problemas.<\/strong><\/p>\n

No, no la veo. La veo como si entendiera que los cambios tan profundos que se han producido en el mundo durante los \u00faltimos veinticinco o treinta a\u00f1os no le fueran a afectar a ella.<\/p>\n

\u00bfY eso mismo pasa aqu\u00ed, en Euzkadi, entre nosotros?<\/strong><\/p>\n

Veo s\u00edntomas preocupantes. Hablo con la gente de mi entorno y la veo reaccionar como si los cambios que se est\u00e1n produciendo en nuestro alrededor no fueran a tener que ver con su sistema de vida. Veo, desde esta perspectiva, claros s\u00edntomas de degradaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n

El \u00edndice de natalidad, por ejemplo. El vasco es uno de los m\u00e1s bajos del mundo. Algo a lo que parece que nadie da importancia. Y digo yo: si cuando cualquier especie, sea animal o vegetal, no se reproduce decimos que est\u00e1 en trance de desaparici\u00f3n, \u00bfno cabr\u00e1 aplicar esto mismo al g\u00e9nero humano y sus grupos? Si se tratase de p\u00e1jaros, o de casta\u00f1os, estar\u00edamos, sin duda, tomando medidas para evitar la desaparici\u00f3n de la especie. Y sin embargo… Y tambi\u00e9n: el \u00edndice de viajes de turismo del Pa\u00eds Vasco. Dicen, no s\u00e9 si ser\u00e1 cierto, que, en proporci\u00f3n, los vascos somos los que m\u00e1s viajamos en el mundo en concepto de turismo. No s\u00e9 si ser\u00e1 exactamente as\u00ed. Pero si lo fuera, ser\u00eda ciertamente preocupante, porque no creo, sinceramente, que nos corresponda tal nivel. Ni tampoco el \u00edndice de tabernas, restaurantes y lugares de ocio que tenemos. En esto, si se planeara una competici\u00f3n, incluso a nivel mundial, ser\u00edamos los primeros, los adelantados, los ganadores. Para m\u00ed son \u00edndices de degradaci\u00f3n. Fen\u00f3menos an\u00e1logos se han dado ya en otros pa\u00edses y en otras \u00e9pocas. Y as\u00ed les fue. A los romanos, por ejemplo. Aqu\u00ed estamos, tambi\u00e9n, con este tipo de s\u00edntomas de decadencia, perfectamente comprobables y medibles. Graves, muy graves s\u00edntomas.<\/p>\n

Quiz<\/strong>\u00e1s andamos con otras preocupaciones…<\/strong><\/p>\n

Quiz\u00e1s. Pero no deber\u00edamos olvidar que las primeras deber\u00edan ser \u00e9stas de las que estamos hablando ahora.<\/p>\n

\u00bfDir\u00eda usted que los veinticinco a\u00f1os de autonom\u00eda han acelerado aqu\u00ed, entre nosotros, en el Pa\u00eds Vasco, el proceso de funcionarizaci\u00f3n al que usted se ha referido anteriormente?<\/strong><\/p>\n

No dir\u00eda que sea necesariamente por esa causa. Pero est\u00e1 claro que vamos aceleradamente por ese camino. A veces parece que, incluso hacia los m\u00e1ximos \u00edndices del mundo. Pero insisto, no dir\u00eda que la causa sea la autonom\u00eda que hemos tenido, por cierto, m\u00e1s bien poca. Yo no mezclar\u00eda ambas cosas. Se pueden compaginar la independencia total de Euzkadi y la no funcionarizaci\u00f3n de la sociedad. Una cosa es una cosa, y otra, otra.<\/p>\n

\u00bfSe refer\u00eda usted a estas ideas cuando, en el arranque de la entrevista, se defin\u00eda como liberal, adem\u00e1s de enfermizamente vasco y con voluntad de ser racional?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed me siento liberal, en el sentido de que profeso un pensamiento liberal. No neoliberal, expresi\u00f3n que me molesta cuando la oigo v leo pr\u00e1c\u00adticamente todos los d\u00edas en la prensa. Porque para m\u00ed es una expresi\u00f3n que no tiene sentido: o uno es liberal o simplemente es fascista. Cuando a uno, por ejemplo, le niegan el derecho a ser lo que quiere ser. Eso s\u00f3lo se puede hacer eso desde el fascismo, sea cual sea el ropaje, m\u00e1s o menos c\u00ednico, con el que se encubra.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve Juan Celaya en el contexto de la globalizaci\u00f3n mundial el futuro de este pueblo, el pueblo vasco que, como usted mismo indicaba, lleva tantos a\u00f1os asentado en este territorio?<\/strong><\/p>\n

El pueblo vaco, al igual que todos los pueblos peque\u00f1os, lo tiene complicado. Porque la globalizaci\u00f3n hace que los intercambios y las interrelaciones entre los distintos pueblos y sus gentes sean cada vez m\u00e1s f\u00e1ciles y fluidas. La mezcla es mayor cada d\u00eda. Esto, evidentemente, no quiere decir que sea imposible seguir subsistiendo como pueblo, aun siendo \u00e9ste peque\u00f1o. Pero est\u00e1 claro que dificulta el empe\u00f1o. Yo personalmente, no pierdo la esperanza y conf\u00edo en que el pueblo vasco pueda seguir si\u00e9ndolo en el futuro.<\/p>\n

Deber\u00e1 acomodarse a las nuevas circunstancias.<\/strong><\/p>\n

Por supuesto. No se trata de hacer perdurar ninguna esencia primigenia, pero tampoco de que debamos perder nuestras caracter\u00edsticas, que a estas alturas, las tenemos bien definidas.<\/p>\n

La globalizaci<\/strong>\u00f3n, se dice, estimula las identidades muy marcadas. Eso parece ocurrir, por ejemplo, en la sociedad americana, donde se vive el cosmopolitismo, pero, al mismo tiempo, se refuerzan los or\u00edgenes identitarios de cada cual\u2026<\/strong><\/p>\n

Estoy totalmente de acuerdo con esa visi\u00f3n, y espero, por ello, que sigamos con nuestra identidad. Pero, insisto, lo tenemos dif\u00edcil. La tendencia que ustedes apuntan constituye un indicado positivo, al que yo personalmente me aferro muy fuertemente, pero no debemos olvidar que en la globalizaci\u00f3n existen otras much\u00edsimas circunstancias que llevan m\u00e1s bien en direcci\u00f3n contraria.<\/p>\n

Se aferra al futuro, si entendemos bien, con temor.<\/strong><\/p>\n

Con mucho temor y con mucha racionalidad a la vez, porque, como les dec\u00eda, dentro de mi enfermedad de ser vasco quiero ser racional. Sin racionalidad no hay nada que hacer.<\/p>\n

\u00bfProviene su temor exclusivamente del hecho \u00abexterior\u00bb de la globalizaci\u00f3n o, tambi\u00e9n, del hecho \u00abinterior\u00bb de que no observa en el pueblo vasco la fuerza suficiente para afrontar los retos del futuro?<\/strong><\/p>\n

De los dos, evidentemente. Que se est\u00e1n produciendo y van a seguir produci\u00e9ndose hechos que nos van a situar en un nuevo contexto complicado, es obvio. Pero mi temor proviene, no menos, del hecho de que en casa miremos para otro lado ante esos problemas. Dicen que para el ser humano la soluci\u00f3n de un problema consiste, principalmente, en conocerlo, en ser capaz de formularlo con claridad y precisi\u00f3n. Si lo ignoramos o desconocemos, entonces es evidente que no hay soluci\u00f3n. Tenemos que ser muy conscientes de que el mundo est\u00e1 cambiando. Y tenemos que tomar posturas sobre c\u00f3mo continuar en este mundo tan cambiante. Me temo que no lo estamos haciendo siempre debidamente, como antes he se\u00f1alado.<\/p>\n

Todo menos aislarse, si le entendemos bien.<\/strong><\/p>\n

Evidentemente. La pertenencia al mundo es un hecho y una condici\u00f3n para sobrevivir. Si no, desapareces. Lo que hace falta es adecuarse a ese mundo y a sus cambios, que, por lo dem\u00e1s, son constantes. Para quienes, como yo, nacimos en los a\u00f1os veinte y nos ha tocado vivir lo que nos ha tocado vivir, el proceso de internacionalizaci\u00f3n actual no deja de tener su gracia. Como quien dice, toda la vida nos ha tocado o\u00edr cantar, pu\u00f1o en alto, el himno de la Internacional. Y resulta que la sociedad internacional ha venido de cualquier otro sitio menos de donde pronosticaban y postulaban aquel himno y quienes lo cantaban. Como tampoco ha venido de la teolog\u00eda, ni de la filosof\u00eda, ni de los pol\u00edticos, que tanto han teorizado sobre ella. El proceso de internacionalizaci\u00f3n real est\u00e1 siendo desarrollado por los centros de investigaci\u00f3n y los laboratorios, que hacen posible que uno pueda hablar con el \u00faltimo pueblo de China o de la Ant\u00e1rtida o con la c\u00faspide del Everest exactamente igual que con la secretaria que est\u00e1 en la sala de al lado. Basta apretar un bot\u00f3n. De modo que hoy podemos dar la vuelta al mundo en veinticuatro horas, y en doce, situarnos en el extremo opuesto. La pregunta es: \u00bfqu\u00e9 hago yo quedando fuera del acontecer del mundo? Y la res\u00adpuesta es s\u00f3lo una: nada. No puedo pensar que el mundo vaya a cambiar hacia donde estoy yo. Soy yo el que tengo que cambiar y adaptarme. De buen grado o no. Y conviene no olvidar que esto es v\u00e1lido en todos los \u00f3rdenes de la vida: en el personal, en el econ\u00f3mico, en el social, y tambi\u00e9n en el pol\u00edtico… donde, por cierto, muy poco se ha hecho, como puede apreciarse en esos Estados que, como Francia, Espa\u00f1a, etc., siguen ensimismados en sus pretendidas esencias eternas.<\/p>\n

Los vascos, al menos hasta hoy, parece que hemos sido capaces de ir adecu<\/strong>\u00e1ndonos al mundo cambiante, de forma destacada, en el \u00e1mbito econ\u00f3mico-industrial. Ello se suele atribuir, a menudo, a la capacidad emprendedora que hemos manifestado en la historia. \u00bfC\u00f3mo valora Juan Celaya la capacidad empresarial existente hoy en el Pa\u00eds Vasco? <\/strong><\/p>\n

La valoro bien, positivamente. Pero es cada vez m\u00e1s d\u00e9bil. Las leyes que rigen hoy la humanidad son cada vez m\u00e1s universales, m\u00e1s globales. Muy especialmente, las leyes laborales. Y eso tiene incidencia en noso\u00adtros, una gran incidencia. Es ah\u00ed donde yo soy cr\u00edtico, no s\u00f3lo con respecto a nuestro pa\u00eds, sino a toda Europa. La situaci\u00f3n de Europa es grave, muy grave a mi entender, como he se\u00f1alado anteriormente.<\/p>\n

\u00bfTiene usted, tras su larga experiencia empresarial, una idea hecha sobre si se valora y, en su caso, c\u00f3mo se valora lo vasco en el mundo econ\u00f3mico?<\/strong><\/p>\n

Yo no me atrever\u00eda a afirmar que la valoraci\u00f3n de lo vasco en el mundo econ\u00f3mico internacional sea \u00e9sta o aqu\u00e9lla. Ser\u00eda demasiado pretencioso. Debemos tener claro cu\u00e1les son los l\u00edmites del pueblo vasco, y hasta d\u00f3nde dan y hasta d\u00f3nde no. Ahora bien, me atrevo a decir que nuestra valoraci\u00f3n tiende, en general, a ser positiva. Yo he tenido experiencias en ese sentido. Me acuerdo, por ejemplo, c\u00f3mo, habiendo pugnado por un contrato con gente italiana, nos manifestaban que \u00abprefiero con los vascos que con los italianos\u00bb. Creo que, en general, lo vasco se aprecia en el mundo. Un poco por todas partes, all\u00e1 donde se conoce. Incluso me atrever\u00eda a decir que, en la historia, all\u00ed donde ha estado el pueblo vasco, que es en todo el mundo, m\u00e1s o menos, ha sido respetado, en t\u00e9rminos generales, por su forma de actuar ante la vida. Se le ha identificado con rasgos de honradez, de trabajo, de credibilidad. Y creo que eso no se ha perdido todav\u00eda. Hace poco, en Argentina, preguntaba al n\u00facleo vasco si eso que se ha solido decir de \u00abpalabra de vasco\u00bb persiste.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 le contestaron?<\/strong><\/p>\n

Me dijeron: \u00abTodav\u00eda s\u00ed. Aminorado, pero persiste. Hoy, todav\u00eda, decir que uno es vasco tiene una respetabilidad.\u00bb Hay una cosa que para m\u00ed es evidente, y que constituye una muestra, una especie de indicio, de este aprecio, especialmente en nuestro alrededor. Se trata del hecho de que si un hombre tiene el segundo apellido vasco, normalmente sabremos cu\u00e1l es ese segundo apellido, porque se dar\u00e1 a conocer por \u00e9l. Siempre o casi siempre. Si el segundo apellido es espa\u00f1ol, las cosas cambian, por regla general. Y eso ocurre, por cierto, con los mismos que nos ponen a parir, que nos tratan de enfermos mentales. No dejan de exhibir, al mismo tiempo, su segundo apellido vasco, si lo tienen, como si quisieran mostrar su voluntad de pertenecer a este pueblo.<\/p>\n

Habr<\/strong>\u00e1 escuchado, en todo caso, aqu\u00ed, en nuestro entorno, e incluso en casa, que una excesiva valoraci\u00f3n de lo vasco va a ir en contra de nuestro desarrollo econ\u00f3mico. Como si el progreso no pudiera compaginarse con ser \u00abmuy\u00bb vasco. Incluso, muy al contrario, como si lo vasco se identificara con lo aldeano.<\/strong><\/p>\n

Es lo que quieren hacer de nosotros. Cada uno hace su juego para eliminar un grupo humano y sus caracter\u00edsticas. No hay nada de verdad en eso.<\/p>\n

De vez en cuando se escuchan comentarios sobre el coste econ<\/strong>\u00f3mico que conllevar\u00eda para Euskadi ser independiente. \u00bfQu\u00e9 opina de tales c\u00e1lculos?<\/strong><\/p>\n

\u00a1Qu\u00e9 carajo! Es una mandanga. Es puro cinismo que no obedece a nada real. Con esa gente, mejor ni hablar, por muy catedr\u00e1ticos que sean.<\/p>\n

\u00bfY en el mundo empresarial? Seguro que no todo el mundo coincide con sus ideas y sus planteamientos. \u00bfHa Mentido Juan Celaya alg\u00fan tipo de rechazo por tal causa en ese mundo?<\/strong><\/p>\n

En el mundo propiamente empresarial, no. Pero una cosa son los empresarios y otra, muy distinta, las direcciones de las organizaciones empresariales. \u00c9stas suelen estar dirigidas por gente que juega pol\u00edticamente. O, cuando menos, corren ese riesgo. Pero a m\u00ed no me han preocupado en exceso las carreras pol\u00edticas de algunos. Con los empresarios, propiamente hablando, es muy distinto. Con ellos se puede hablar, uno a uno, con tranquilidad y con franqueza. Podr\u00e1n no estar de acuerdo, pero eso tampoco significa m\u00e1s que eso. Hay respeto. Y uno tiene sus argumentos.<\/p>\n

Pol<\/strong>\u00edticamente hablando, los cuatro \u00faltimos a\u00f1os de Aznar han sido duros, broncos. \u00bfY empresarialmente? Y al respecto: \u00bfse ha notado algo la llegada de un nuevo Gobierno y su talante?<\/strong><\/p>\n

Hab\u00edamos llegado a una situaci\u00f3n \u2014hablo como empresario, que es lo que soy\u2014 de \u00abtemor, temor, temor a todo\u00bb. A nivel econ\u00f3mico, ve\u00edamos tomar disposiciones de todo tipo que a algunos nos hac\u00edan temer lo peor. Lo vivido el 11-M es una prueba de ello. Con las elecciones ha vuelto una cierta tranquilidad. Estoy feliz con el hecho de que hayan ganado los socialistas. No porque me haga ilusiones vanas, porque soy consciente de que los problemas persisten y de que las posturas de fondo son parecidas, si no iguales. Pero, en todo caso, me encuentro mucho m\u00e1s tranquilo. Y no se trata de mi percepci\u00f3n en exclusiva, ya que en el mundo empresarial es bastante generalizada. Hay mucha mayor tranquilidad. Y tengo la percepci\u00f3n de que se trata de una sensaci\u00f3n que va a extenderse, incluso entre quienes, en los \u00faltimos cuatro a\u00f1os, estuvieron fomentando la contraria. Es como si hubieran tomado nota de que con el bestialismo de la \u00e9poca anterior no vamos a ning\u00fan sitio.<\/p>\n

Como usted mismo indicaba, en todo caso seguimos sin resolver el problema.<\/strong><\/p>\n

De acuerdo. Pero desde el punto de vista empresarial la situaci\u00f3n es m\u00e1s tranquila. Y por ah\u00ed hay que arrancar.<\/p>\n

\u00bfTiene esperanza de que esos cambios acaben en alg\u00fan sitio?<\/strong><\/p>\n

Yo, s\u00ed. Pero tambi\u00e9n tengo el temor de que pueda suceder algo que ocurre siempre y en todas partes, no s\u00f3lo en la pol\u00edtica: que si ellos perciben debilidad en nosotros, entonces tratar\u00e1n de ir hasta el fondo. Y si perciben firmeza, al rev\u00e9s. Es lo que ocurre tambi\u00e9n en todo conflicto laboral. Si creen que el patrono est\u00e1 d\u00e9bil, la otra parte se envalentona. Si te ven firme, al rev\u00e9s. Lo mismo pasa en una sociedad empresarial: si tienes cuatro o cinco socios, y alguien pretende hacer maniobras por su lado, si ve al conjunto firme, ah\u00ed se acaba. Si cree que puede maniobrar, no para.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 ve en la sociedad vasca actual: firmeza o debilidad?<\/strong><\/p>\n

En ocasiones veo debilidad. A veces veo a la gente -os veo tambi\u00e9n a vosotros, parlamentarios del PNV- como demasiado suaves, como defendi\u00e9ndoos de que os acusen de haberos echado al monte, o algo por el estilo. Pero para m\u00ed, este tiempo, si sirve para algo, es para hablar claro. Es tiempo para decirles claramente a algunos que, a la vista del modo en el que reaccionan, uno no s\u00f3lo desear\u00eda ser independiente, sino, adem\u00e1s, estar a quince mil kil\u00f3metros de ellos.<\/p>\n

Se suele decir que el dinero no tiene patria. <\/strong>\u00a1Qui\u00e9n lo dir\u00eda escuchando a Juan Celaya!<\/strong><\/p>\n

El dinero, como tal, no debe tener patria. Eso no quiere decir que una persona, acogi\u00e9ndose a este dicho, que es real, pueda hacer lo que le d\u00e9 la gana, como si no tuviera patria.<\/p>\n

\u00bfTienen los empresarios patria?<\/strong><\/p>\n

Cuidado, cuidado, cuidado… Al empresario, en efecto, se le ha de con\u00adsiderar como tal, en el desempe\u00f1o de su actividad. Pero el hombre es anterior y est\u00e1 por encima de esta o aquella actividad; es algo m\u00e1s que el ser o no ser empresario. Y la primera respuesta tiene que darla el hombre. No cabe escudarse en la actividad que se ejerce para hacer cualquier cosa y salvar la responsabilidad personal en nombre de aqu\u00e9lla. Yo, ante todo, tengo que ser hombre y tengo que responder ante el mundo como cualquier otro. Exactamente igual que si fuera boxeador, futbolista o tuviera cualquier otro oficio. Por ello me hace mucha gracia el hecho de que, cuando se habla de empresarios, algunos saquen a relucir de inmediato el t\u00f3pico de que \u00ab\u00e9sos no piensan m\u00e1s que en econom\u00eda. Y la vida no s\u00f3lo es econom\u00eda\u00bb. Frente a quienes hacen esas afirmaciones, yo respondo: \u00abClaro que la vida no s\u00f3lo es econom\u00eda, pero que quede claro: a Juan Celaya no le cuesta nada, ni una mil\u00e9sima de segundo, pasar a ser humanista en los t\u00e9rminos en los que algunos cultivan el humanismo, que consiste en repartir en proyectos culturales el dinero que otro les da. Eso lo s\u00e9 hacer yo mejor que nadie.\u00bb Tambi\u00e9n yo puedo ser humanista as\u00ed es decir con la condici\u00f3n de que alguien me d\u00e9 el dinero con el que se van a estimular los valores human\u00edsticos. \u00bfNo? Porque el que pone el dinero, \u00bfacaso no comparte tambi\u00e9n esos valores?<\/p>\n

Para ir cerrando esta entrevista: es evidente que Juan Celaya no practica, no ha practicado hoy al menos, el lenguaje que llamamos pol<\/strong>\u00edticamente correcto.<\/strong><\/p>\n

A m\u00ed me importa un carajo lo que es pol\u00edticamente correcto. Y me molesta, incluso, el que otros lo utilicen. Es igual en el mundo empre\u00adsarial que en el mundo pol\u00edtico o que en cualquier otro. \u00bfPor qu\u00e9, por ejemplo, hoy no se puede hablar de razas? Si uno se pone hablar en esos t\u00e9rminos, en seguida hay alguien que dice cosas como: \u00ab\u00bfDe qu\u00e9 est\u00e1 hablando este majadero?\u00bb Si habl\u00e1semos de razas para defender el derecho de unas a someter a las otras, podr\u00eda entender la objeci\u00f3n. Pero no es el caso, evidentemente. Y digo yo que, como toda la vida, se podr\u00e1 seguir distinguiendo entre razas y grupos humanos, \u00bfno? \u00bfA qu\u00e9 viene, entonces, ponerse nervioso con esas cosas? Y ocurre lo propio en el mundo empresarial, donde, al parecer, como se me ha dicho en alguna ocasi\u00f3n, plantear algunas cosas no es pol\u00edticamente correcto. As\u00ed nos va luego. \u00bfY qu\u00e9 decir de la pol\u00edtica propiamente hablando? \u00bfPor qu\u00e9 hay que andar con un lenguaje pol\u00edticamente correcto sabiendo que, a menudo, esa correcci\u00f3n encierra unas incre\u00edbles dosis de cinismo? \u00c9sta es la raz\u00f3n por la que me declaro oficialmente enfermo. As\u00ed no tengo que dar explicaciones a nadie. Prefiero estar enfermo a ser pol\u00edticamente correcto.<\/p>\n

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Jueves\u00a011 de agosto de 2016 Juan Celaya era todo un personaje. Y una personalidad original y poli\u00e9drica, por lo que Erkoreka, Beloki y yo lo escogimos para el libro que editamos \u201cSomos Vascos\u201d. He visto que lo de\u201d enfermizamente vasco\u201d nos lo dijo a nosotros y esa ha sido una de las expresiones que lo … Sigue leyendo JUAN CELAYA. NUESTRA ENTREVISTA EN CEGASA Y EN O\u00d1ATI<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-8038","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8038","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8038"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8038\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8041,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8038\/revisions\/8041"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8038"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8038"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8038"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}