![\"\"](\"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/files\/2011\/03\/Juan-XXIII.jpeg\")
<\/a>La carta es todo un testimonio y todo un documento de lo que entonces andaban, tras la guerra mundial, y de la personalidad abierta de Roncalli que por lo menos ten\u00eda curiosidad sobre el caso vasco.<\/p>\nHe aqu\u00ed la carta:<\/p>\n
29 de Mayo de 1945<\/p>\n
Sr. D. Domingo de Epalza<\/p>\n
HALSOU<\/p>\n
Respetado amigo y Venerable Hermano:<\/p>\n
A nadie mejor que a Vd., futuro Delegado de Cultos y Distribuidor de Misas en Euzkadi, puedo darle cuenta de la entrevista que hemos tenido esta ma\u00f1ana con S.E. el Nuncio de S.S.<\/p>\n
Hac\u00eda d\u00edas que le hab\u00eda escrito a Monse\u00f1or solicitando una audiencia para entregarle el escrito firmado por los cl\u00e9rigos vascos y para \u201ctratar de otras cuestiones de inter\u00e9s concernientes a la Iglesia Cat\u00f3lica y al Pueblo Vasco\u201d, y ayer recib\u00ed una nota de la Nunciatura diciendo que me presentaba sus respetos y que S.E. tendr\u00eda mucho gusto en recibir hoy a las once \u201ca los sacerdotes vascos\u201d. He consultado con un te\u00f3logo sobre lo que deb\u00edamos hacer. No ten\u00edamos m\u00e1s que una de dos soluciones, o vestirnos de cura Leizaola y yo, o ir en \u201ccivil\u201d y decirles en la Nunciatura que se hab\u00edan equivocado, que nosotros somos padres pero de los \u201cde verdad\u201d. Como el te\u00f3logo propon\u00eda que, adem\u00e1s de Leizaola y yo fueran vestidos de cura Urcola, en representaci\u00f3n de la S.J. y Alberro, en la de los agustinos \u201cque fuman y beben mucho\u201d, opt\u00e9 porque Leizaola y yo fu\u00e9ramos de americana y sin m\u00e1s acompa\u00f1amiento.<\/p>\n
Al llegar y explicar el \u201cmalentendido\u201d a un sirviente laico \u2013aunque no creo que sea de los de Cachin- nos han hecho entrar en un bonito sal\u00f3n donde nos han hecho aguardar unos minutos. Al cabo de ellos, se ha abierto una puerta y han aparecido las galas moradas de Su Excelencia que, con un inconfundible y amable acento italiano nos ha dicho: \u201cVenez\u201d. Nos ha hecho pasar y sentarnos en una especie de boudoir que no repugnar\u00eda la Pompadour. No nos ha ofrecido a besar el indulgenciado cristalico que llevaba en el dedo.<\/p>\n
Una vez sentados ha le\u00eddo nuestras tarjetas de visita. Primero, la m\u00eda, deletreando mi apellido y al leer \u2013algo hay que poner en esos cartones para darse importancia-: \u201cAncien d\u00e9put\u00e9 aux Cortes\u201d, me ha mirado amablemente y me ha preguntado \u201cD\u00e9j\u00e0?\u201d. Yo he debido poner la misma cara que ponen las \u201ctroteuses\u201d excesivamente j\u00f3venes cuando pasan la visita por primera vez (Esto no se lo lea Vd. a don Mateo). Luego ha le\u00eddo en voz alta y sin comentarios la tarjeta del Ministro de Justicia y Cultura. A continuaci\u00f3n, siempre amable: \u201cAlors, vous n\u2019\u00e9tes pas des pr\u00eatres?. Tr\u00e9s bien, tr\u00e9s bien\u201d. (Humildes denegaciones de nuestra parte).<\/p>\n
El Nuncio \u2013se me hab\u00eda olvidado decirle- es la contradicci\u00f3n de su predecesor. Todo lo que aquel ten\u00eda de delgado, fino y herm\u00e9tico, \u00e9ste lo tiene de gordo, campechano y expansivo. (Cu\u00e1l de los dos ser\u00e1 de m\u00e1s \u201ccuidau\u201d?).<\/p>\n
En uso de esa campechan\u00eda nos ha dicho que \u00e9l viene del Oriente y que no sabe una palabra de lo que pasa en el Occidente de Europa. Y nos ha pedido, despu\u00e9s de decirnos que \u00e9l es profesor de Historia, que le expliquemos la de nuestro Pa\u00eds. Esto, despu\u00e9s de decirnos que \u00e9l es de B\u00e9rgamo y que aunque los bergamotaras son ahora muy italianos, han estado frecuentemente entre italianos y austriacos. Tambi\u00e9n nos ha dicho sin dejarnos empezar a hablarle que ten\u00eda idea de que nosotros somos algo as\u00ed como los vendeanos de Francia. Era mucha tentaci\u00f3n para mi acompa\u00f1ante el pedirle que explic\u00e1semos la historia vasca y, naturalmente, ha comenzado con entusiasmo su disertaci\u00f3n. En honor a la verdad hay que decir que ha sido breve, preciso y elocuente. En solo unos segundos hemos pasado \u201cdel pueblo m\u00e1s antiguo de Europa que guarda la puerta atl\u00e1ntica de comunicaci\u00f3n de Espa\u00f1a con el Continente, a la batalla de Poitiers y a la Constituci\u00f3n de C\u00e1diz, pasando por Santiago de Compostela y por un tal Napole\u00f3n. Luego, el mismo conferenciante, ha subrayado la diferencia constitucional de Euzkadi y de sus pueblos vecinos y ha llegado al 18 de Julio de 1936. Yo cre\u00eda que en este momento Monse\u00f1or nos iba a decir algo de Franco pero solo ha hecho esta pregunta: \u201cY la Navarra?\u201d. R\u00e1pida relaci\u00f3n de su conquista por Fernando (a) \u201cel Cat\u00f3lico y esto ha dado pie para comentar como predecesor nuestro a mi Santo Patrono, respondiendo a una par\u00e9ntesis de S.E. en que nos ha hablado de San Ignacio y San Francisco Javier, \u201clos dos grandes santos espa\u00f1oles\u201d. No hay que jurar que nos ha faltado tiempo para reivindicar la nacionalidad de esos dos aberkides que hoy figuran en los grabados y en los altares sosteniendo un al\u00e1mbrico alrededor de sus venerables y respectivos cr\u00e1neos m\u00e1s o menos poblados.<\/p>\n
En esto el laico no \u201ccachiniano\u201d ha irrumpido en el despacho trayendo a Monse\u00f1or una tarjeta de visita con una esquina doblada. S.E. ha dicho al valet medio en italiano, medio en franc\u00e9s que no est\u00e1 bien que se venga sin avisar, que esperase el del cuerno ca\u00eddo porque ella, S.E., estaba entretenida \u2013en el buen sentido- por nosotros (Perd\u00f3n!) CON nosotros. Luego, arrepinti\u00e9ndose de su arranque bergamotico, ha dicho m\u00e1s dulcemente al criado: Diga Vd. a Mgr. Rocco que reciba a este se\u00f1or y que lo reciba bien mientras yo acabo con estos se\u00f1ores. Como lo de \u201cfinir avec ces messieurs\u201d no ten\u00eda el tono de una amenaza, ni creo \u201cd\u2019ailleurs\u201d que la Nunciatura sea la cl\u00ednica del Dr. Petiot, no nos hemos sobresaltado.<\/p>\n
Pero, desde este momento, S.E. estaba con la imaginaci\u00f3n puesta m\u00e1s en el descort\u00e9s \u2013 o descortesa- que ha llegado sin avisar que en nosotros. Me ha dado en las narices que era uno de esos \u2013o de esas- de los de: Qu\u00e9 trae Vd., hermano?. Y ha sido en vano que le habl\u00e1semos de nuestra inquietud por la suerte de la Religi\u00f3n en Euzkadi y en Espa\u00f1a, ha sido en vano que Leizaola le haya dicho que tenemos diez hijos \u201centre los dos\u201d. Qu\u00e9 se habr\u00e1 cre\u00eddo este t\u00edo por muy vicepresidente que sea. Nos ha respondido que \u00e9l tiene un hermano que tiene diez hijos \u00e9l solo (como se las habr\u00e1 arreglado?).<\/p>\n
En fin, el buen Nuncio, amable y muy cordial nos ha dicho que le somos desde ahora simp\u00e1ticos los vascos porque, a su manera de entender \u2013y sin prejuzgar pol\u00edticamente- defendemos la tradici\u00f3n religiosas de nuestro Pa\u00eds y la independencia pol\u00edtica de nuestra patria. Que esos dos motivos son razones que \u201ca priori\u201d nos hace amigos suyos. Nos ha dicho que quiere hablar con nosotros despacio pero que hoy no pod\u00eda ser. Que yo le d\u00e9 un \u201cgolpe\u201d -de tel\u00e9fono, naturalmente- la semana que viene para que nos reciba con tiempo y podamos hablar sin trabas. Que quiere documentarse sobre el Pa\u00eds Vasco y que le mandemos libros. Que \u00e9l hab\u00eda o\u00eddo decir en Italia, en los tiempos de nuestra guerra, que Franco era el bueno y los malos eran \u201clos rojos\u201d pero que nuestro caso le hab\u00eda merecido inter\u00e9s aunque no hab\u00eda tenido tiempo de estudiarlo. Que, siempre sin hacer juicios pol\u00edticos, consideraba, que nosotros somos nacionalistas y que nuestra uni\u00f3n con los dem\u00f3cratas \u2013\u201ceso que se lleva ahora\u201d- era accidental. Que nos ped\u00eda como \u00fanico favor para seguir estas conversaciones que las mantengamos en reserva porque \u00e9l representa los delicados intereses de la Santa Sede y que como nosotros somos extranjeros, \u201cen la Francia de hoy\u201d, pudiera esto, si se supiera, dar lugar a comentarios. Le he respondido que en tiempos m\u00e1s dif\u00edciles y a\u00fan durante la ocupaci\u00f3n tuvimos relaciones (tambi\u00e9n en el buen sentido) con su chivico \u2013de chivo- predecesor y que no fuimos a cont\u00e1rselo a nadie. Me ha replicado que as\u00ed se hacen las cosas. Levant\u00e1ndose y dici\u00e9ndonos que somos j\u00f3venes, idealistas y que llegaremos lejos, nos ha despedido insistiendo en lo de la llamada por tel\u00e9fono y dici\u00e9ndonos, ya en la puerta, el muy \u201cmal\u00edn\u201d, que recibe y lee nuestro peri\u00f3dico.<\/p>\n
Claro es que no se nos ha olvidado cumplir el encargo, es decir, entregarle el clerical mensaje para don P\u00edo \u2013no el de ah\u00ed sino el ci-devant Eugenio-. Lo ha dejado encima de la mesita que nos separaba y no lo ha comentado. Le hemos hablado tambi\u00e9n de don Mateo y nos ha preguntado si segu\u00eda siendo obispo de Vitoria. Le hemos explicado el caso. Espero que todas estas cosas dar\u00e1n motivo para la conversaci\u00f3n siguiente. Esto es todo lo que ha dado de s\u00ed la de hoy.<\/p>\n
A usted, mi Venerable Hermano, le suplico y encargo transmita esta relaci\u00f3n al Alto y Bajo Clero interesado en el asunto y a ese otro laico no menos venerable Dr. Dorota, con lo cual e evitar\u00e1 hacer una relaci\u00f3n en serio de cosa tan amena.<\/p>\n
Nada m\u00e1s por hoy.<\/p>\n
Un saludo muy cordial de<\/p>\n
P\/D. A Juan Manuel que \u201cBasurde\u201d llevar\u00e1 su encargo. Que ya est\u00e1 preparado, en su pr\u00f3ximo viaje. Y como ahora recuerdo que entre Juan Manuel y yo tenemos por ah\u00ed un hijo, al modo Leizaola, adem\u00e1s de los que tenemos cada uno por nuestra parte, salude Vd. reverentemente a ese arrapiezo para el que env\u00edo mis paternales bendiciones. (Todos se pega).<\/p>\n
Nota bene: Para exactitud de la cr\u00f3nica hist\u00f3rica hago constar que S.E., al salir, nos ha dado a besar el anillo. Ya, como de casa.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Reproduzco esta carta que Javier Landaburu le escribi\u00f3 a su amigo Txomin Epalza sobre la visita que le hicieron en su despacho al Nuncio del Vaticano en Par\u00eds, Angelo G. Roncalli que en 1958, a la muerte de P\u00edo XII, ser\u00eda elegido Papa y tomar\u00eda el nombre de Juan XXIII. La carta es todo un … Sigue leyendo Relato de la entrevista de Landaburu y Leizaola con quien habr\u00eda de ser Juan XXIII<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[4763,4764,4765],"class_list":["post-853","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general","tag-javier-landaburu","tag-jesus-maria-leizaola","tag-juan-xxiii"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/853","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=853"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/853\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":856,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/853\/revisions\/856"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=853"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=853"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=853"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}