{"id":870,"date":"2011-03-23T20:09:49","date_gmt":"2011-03-23T18:09:49","guid":{"rendered":"http:\/\/blogs.deia.com\/anasagasti\/?p=870"},"modified":"2011-03-23T20:09:49","modified_gmt":"2011-03-23T18:09:49","slug":"encontronazo-con-zapatero-a-cuenta-de-los-derechos-humanos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/2011\/03\/23\/encontronazo-con-zapatero-a-cuenta-de-los-derechos-humanos\/","title":{"rendered":"Encontronazo con Zapatero a cuenta de los Derechos Humanos"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Pregunta oral en Pleno: martes 22 de marzo 2011.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Pregunta del senador Anasagasti. Tiene la palabra, se\u00f1or\u00eda.<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA: Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Mi pregunta de hoy late en la consideraci\u00f3n sobre un d\u00e9ficit a la que usted plante\u00f3 en el a\u00f1o 2004 en la Asamblea General de Naciones Unidas, sobre una alianza entre Occidente y el mundo \u00e1rabe y musulm\u00e1n, con objeto de combatir el terrorismo internacional por otro camino que no fuera el militar. Esta Alianza de Civilizaciones no casa bien con mandar fuerzas militares a Libia, porque, a pesar de que usted me dijo en su d\u00eda que era fundamentalmente un parlamentario, no ha involucrado mucho al Parlamento en esta cuesti\u00f3n. Ya s\u00e9 que el Consejo de Ministros acaba de aprobar dos acuerdos sobre el instituto de la universidad de la ONU, pero la situaci\u00f3n es la que es, se\u00f1or presidente, Guerra en Libia.<\/p>\n

Esto me recuerda a lo que le pas\u00f3 a Crist\u00f3bal Col\u00f3n con la Alianza de Civilizaciones: cuando sali\u00f3 no sab\u00eda d\u00f3nde iba; cuando lleg\u00f3 no sab\u00eda d\u00f3nde estaba; cuando volvi\u00f3 no sab\u00eda de d\u00f3nde volv\u00eda, y adem\u00e1s lo hizo con la ayuda de no sabemos qui\u00e9n, y es que la cosecha de esta alianza, se\u00f1or presidente, es muy magra. \u00bfSabe por qu\u00e9? A este planteamiento que usted ha hecho le faltaba algo fundamental, que ya hab\u00eda sido aprobado en Par\u00eds en noviembre de 1948, y que recog\u00eda los derechos humanos considerados b\u00e1sicos en la Declaraci\u00f3n Universal. Le recuerdo el art\u00edculo 1\u00ba: Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como est\u00e1n de raz\u00f3n y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.<\/p>\n

Se\u00f1or presidente, los hechos que est\u00e1n ocurriendo en el mundo \u00e1rabe desmienten que su planteamiento de hace siete a\u00f1os haya servido para gran cosa, porque estas sociedades quieren la ley sobre la fuerza, la democracia frente a la dictadura, la libertad frente a la opresi\u00f3n y, sobre todo, la distribuci\u00f3n de la riqueza, y aqu\u00ed no ha habido ni antiamericanismo ni antiisraelismo, sino, como se gritaba al final de la dictadura de Franco, libertad y respeto a los derechos humanos.<\/p>\n

Por ello, le pregunto a usted, se\u00f1or presidente, que siempre ha planteado, a mi juicio, un demasiado te\u00f3rico, defensor de los derechos humanos, la siguiente pregunta: \u00bfno cree que hubiera sido m\u00e1s efectivo por su parte haber hecho m\u00e1s hincapi\u00e9 en la defensa de los derechos humanos, que en un di\u00e1logo de civilizaciones et\u00e9reo y poco comprometido?<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Gracias, se\u00f1or\u00eda. Tiene la palabra el presidente.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE DEL GOBIERNO (Rodr\u00edguez Zapatero): Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

Muchas gracias por su pregunta, se\u00f1or Anasagasti. Debo decirle y recordarle cu\u00e1l es y d\u00f3nde se sit\u00faa la iniciativa de la Alianza de Civilizaciones. Debo recordarle que, siendo una propuesta copatrocinada entre Turqu\u00ed y Espa\u00f1a, es hoy un proyecto de Naciones Unidas, una instituci\u00f3n que se inserta en el sistema de Naciones Unidas que, por cierto, es la instituci\u00f3n internacional b\u00e1sica para la garant\u00eda, la defensa y la promoci\u00f3n de los derechos humanos, como bien saben sus se\u00f1or\u00edas. Esta es la primera precisi\u00f3n que le quer\u00eda hacer.<\/p>\n

En segundo lugar, se\u00f1or Anasagasti, la Alianza de Civilizaciones, desde su origen, no se puede comprender si no se sit\u00faa en el contexto de la defensa de los derechos humanos y se enmarca, porque as\u00ed es, en los mandatos de la Carta de Naciones Unidas y en la Declaraci\u00f3n Universal de los Derechos Humanos. Los \u00e1mbitos recogidos en el Plan de Acci\u00f3n de la Estrategia de la Alianza se refieren expresamente al respeto y a la promoci\u00f3n de esos derechos, de las libertades fundamentales, de la cohesi\u00f3n social, con menciones espec\u00edficas a la igualdad de g\u00e9nero, que, sin duda alguna, es una de las palancas m\u00e1s transformadoras y que lleva a sociedades donde se defiende la libertad, los derechos humanos y la democracia, y, por supuesto, la libertad y la independencia de la prensa y del pluralismo informativo. Ya estaba en el informe del grupo de alto nivel \u2212que sent\u00f3 las bases de 2006, y que estoy seguro de que usted conoce bien\u2212, se\u00f1alando expl\u00edcitamente que el respeto pleno y constante de los derechos humanos es la base sobre la que se asientan las sociedades estables y las relaciones internacionales pac\u00edficas.<\/p>\n

Por tanto, se\u00f1or Anasagasti, la Alianza de Civilizaciones es un medio de defensa y expansi\u00f3n de los derechos humanos a trav\u00e9s del di\u00e1logo de culturas distintas, de civilizaciones distintas, con influencias religiosas distintas, y precisamente para encontrar un camino en el que la defensa de los derechos humanos y de las sociedades libres sea transversal y quepa en todas las culturas, en todas las religiones.<\/p>\n

El Grupo de Amigos de la Alianza est\u00e1 integrado hoy por 127 miembros, son 127 pa\u00edses, entre ellos Estados Unidos, toda la Uni\u00f3n Europea al completo y Estados emergentes tan importantes como Brasil o India, o pa\u00edses del mundo \u00e1rabe como Marruecos, donde sin duda trabajamos para ese avance, esa expansi\u00f3n de los derechos humanos.<\/p>\n

Por tanto, es una instituci\u00f3n, un proyecto que cuenta con un amplio apoyo, es un proyecto que a trav\u00e9s del di\u00e1logo \u2014del di\u00e1logo\u2014, del debate, de las palabras, de las ideas a las que usted invoca en m\u00e1s de una ocasi\u00f3n, intenta extender valores de convivencia, y los valores de convivencia se fundamental solo en la libertad de las personas, en la extensi\u00f3n de los derechos, en la igualdad entre hombres y mujeres.<\/p>\n

Y, se\u00f1or\u00eda, no s\u00e9 de d\u00f3nde extrae la conclusi\u00f3n de que este debate no ha contribuido a los cambios. No quiero decir que haya contribuido, no quiere decir, por supuesto, que haya tenido nada que ver con los cambios esperanzadores que vivimos en el mundo \u00e1rabe, pero, se\u00f1or Anasagasti, \u00bfpor qu\u00e9 no ha contribuido? A no ser que pensara que la responsabilidad de los cambios democr\u00e1ticos en el mundo \u00e1rabe y en el Mediterr\u00e1neo en general le correspond\u00eda realizarlos al Gobierno de Espa\u00f1a. El Gobierno de Espa\u00f1a lo que est\u00e1 realizando es, cuando se est\u00e1n produciendo estos cambios, adoptar una posici\u00f3n activa, activa, en defensa de los mismos. Activa en T\u00fanez y Egipto, de apoyo a quienes han protagonizado esos cambios democr\u00e1ticos, decidida, de apoyo pol\u00edtico, afortunadamente a cambios pac\u00edficos. De apoyo y de est\u00edmulo a pa\u00edses que han anunciado reformas para que sigan por ese camino, que es el adecuado, como Marruecos, donde el rey ha anunciado un important\u00edsimo plan de reforma constitucional que saludamos. Y apoyo a aquellos que est\u00e1n defendiendo la libertad y no quieren ser masacrados en Libia, apoyo con la resoluci\u00f3n de la instituci\u00f3n Naciones Unidas, llamada a garantizar la paz, la seguridad y derechos humanos. Eso es lo que estamos haciendo en Libia o lo que hacemos en T\u00fanez o lo que estimulamos en Marruecos, impulsando, desde una perspectiva global, los cambios democr\u00e1ticos que, por supuesto, todos saludamos en el mundo \u00e1rabe y en el Mediterr\u00e1neo.<\/p>\n

Muchas gracias. (Aplausos en los esca\u00f1os del Grupo Parlamentario Socialista.)<\/em><\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Gracias, se\u00f1or\u00eda. Senador Anasagasti, tiene la palabra.<\/p>\n

El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA: Muchas gracias, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

La te\u00f3rica est\u00e1 bien, se\u00f1or presidente, pero esper\u00e1bamos much\u00edsimo m\u00e1s de usted, much\u00edsimo m\u00e1s, mucho m\u00e1s. Porque su pol\u00edtica en estos a\u00f1os \u2014y perdone que se lo diga\u2014 ha sido que las fuerzas pol\u00edticas y sociales aut\u00f3ctonas deben ser las que dirijan los procesos de reforma de cada pa\u00eds, y eso revela una falsa neutralidad; eso se encubre con la doctrina Estrada de la no injerencia, mientras se canta en actos p\u00fablicos la primac\u00eda de los derechos humanos \u2014yo le he escuchado a usted en el Museo del Prado, le he escuchado a usted en muchos debates esa defensa de los derechos humanos, que muchas veces no se traduce en hechos concretos.<\/p>\n

Porque cerrar los ojos, como usted, se\u00f1or presidente, los ha cerrado ante la falta de democracia y la violaci\u00f3n de los derechos humanos no es mantener una posici\u00f3n neutral, sino que es apoyar al dictador que reprime a su pueblo. Y Espa\u00f1a tradicionalmente se ha llevado muy bien con los aut\u00f3cratas de la regi\u00f3n para proteger sus intereses econ\u00f3micos, para cortar las posibles oleadas de inmigrantes y para evitar amenazas contra la seguridad, que est\u00e1 tambi\u00e9n bien, pero hay que hacer mucho m\u00e1s. Por eso yo, nosotros, esper\u00e1bamos mucho m\u00e1s de usted.<\/p>\n

Pero los acontecimientos actuales han demostrado la inutilidad e imprudencia de esta pol\u00edtica: le recuerdo que en este momento se est\u00e1 bombardeando Libia. A pesar de todo lo que se ha europeizado la pol\u00edtica espa\u00f1ola sigue centrada en sus intereses de pa\u00eds. El Gobierno, a nuestro juicio, necesita definir sus objetivos estrat\u00e9gicos generales y sus prioridades de pol\u00edtica exterior m\u00e1s all\u00e1 de las necesidades comerciales, y no solamente en el norte, sino tambi\u00e9n en Am\u00e9rica, y en Venezuela tambi\u00e9n. Dicha pol\u00edtica tendr\u00e1 tambi\u00e9n que incluir la defensa de principios valientes de democracia y no solo a base de poner en marcha iniciativas deste\u00f1idas que ayuden a tranquilizar conciencias, como la Alianza de Civilizaciones, eso es lo que nos parece a nosotros, se\u00f1or presidente, o usted lo ha explicado muy mal o no ha querido involucrar al Parlamento para ello.<\/p>\n

Porque es posible que la colaboraci\u00f3n con los dictadores sirva para proteger a corto plazo los intereses comerciales y de seguridad, pero a la hora de la verdad solo ofrecen una estabilidad enga\u00f1osa, como se est\u00e1 demostrando. Y me parece ocioso decir ante el secretario general de un partido como el Socialista, que alab\u00f3 la postura del Premier Olof Palme y que pidi\u00f3 reiteradamente a la comunidad internacional que interviniera ante la odiosa dictadura de Franco, la cual, por cierto, no s\u00e9 lo que hubiera durado si aqu\u00ed hubiese habido entonces internet. Al parecer Silicon Valley es mucho m\u00e1s importante que el Pent\u00e1gono. Y es que si se van a tomar ahora las medidas necesarias para proteger a los civiles libios, es una l\u00e1stima que esto no se nos haya ocurrido hace 42 a\u00f1os.<\/p>\n

Se\u00f1or presidente, nadie quiere desestabilizar Marruecos; nosotros no queremos desestabilizar Marruecos, somos gente normal y aseada. Pero la democracia no puede tolerar un rey empresario y adem\u00e1s corrupto, muy corrupto, que ha hecho un anuncio, pero la gente en la calle est\u00e1 demandando otro tipo de cosas. Adem\u00e1s, todos los poderes emanan de \u00e9l. Como usted ha dicho, eso no es hacer los deberes; falta mucho por hacer en Marruecos.<\/p>\n

Le recuerdo que su Ministerio de Exteriores se enorgullec\u00eda de haber logrado que la Uni\u00f3n Europea le otorgara a Marruecos en el 2008 esta relaci\u00f3n privilegiada llamada estatuto avanzado, lamentando en cambio que a la Presidencia espa\u00f1ola de la Uni\u00f3n Europea en 2010 no le hubiera dado tiempo de conceder a T\u00fanez el mismo trato aventajado. Ni Europa ni Espa\u00f1a han movido nunca un dedo para animar a Ben Ali a flexibilizar su r\u00e9gimen. Nunca han amenazado con recurrir a la cl\u00e1usula de derechos humanos del Tratado de asociaci\u00f3n de abril de 1995, que pod\u00edan haberlo hecho, ni tampoco han ayudado a la oposici\u00f3n democr\u00e1tica a prepararse para el relevo. Ahora s\u00ed lo est\u00e1n haciendo, pero no lo han hecho durante estos a\u00f1os. Por lo menos reconozca esto aunque sea m\u00ednimamente; no le estoy diciendo que lo hayan hecho todo mal, pero algo pod\u00edan haber hecho. No lo han hecho, y han tenido ustedes una actitud muy complaciente con ese tipo de r\u00e9gimen, no al principio de su mandato sino fundamentalmente en los \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n

Termino, se\u00f1or presidente.<\/p>\n

La noche electoral de hace siete a\u00f1os los j\u00f3venes socialistas le pidieron que no cambiara usted. Yo, que le conozco desde hace 25 a\u00f1os, se\u00f1or presidente, no le reconozco. (Rumores.) <\/em>No le reconoc\u00ed cuando no actu\u00f3 al saberse que su compa\u00f1ero L\u00f3pez Aguilar, en el caso Couso, le dijo al embajador norteamericano que el Ejecutivo pondr\u00eda todo su empe\u00f1o en cuestionar la decisi\u00f3n del juez bas\u00e1ndose en argumentos t\u00e9cnicos. Y creo mucho m\u00e1s en los papeles de Wikileaks que en el se\u00f1or L\u00f3pez Aguilar, porque le conozco. No le reconozco en la tibieza en su defensa de los derechos humanos, yo esperaba mucho m\u00e1s de usted y mayor coraje. (Rumores.) <\/em>Yo le cre\u00eda a usted ingenuamente aquello de que su modelo era Olof Palme, pero despu\u00e9s de lo visto he llegado a la conclusi\u00f3n de que la Alianza de Civilizaciones, que es la pregunta que planteamos, es una especie de cataplasma internacional, un subterfugio a su manera para no interrumpir la digesti\u00f3n ni la siesta de los dictadores. Y cr\u00e9ame, se\u00f1or presidente, esto decepciona mucho.<\/p>\n

\u00a0El se\u00f1or PRESIDENTE: Gracias, se\u00f1or\u00eda. \u00a1Silencio, por favor!<\/p>\n

Tiene la palabra el se\u00f1or presidente del Gobierno.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE DEL GOBIERNO (Rodr\u00edguez Zapatero): Muchas gracias, se\u00f1or Anasagasti. Es verdad que ha habido alguna fuerza pol\u00edtica que ha tenido inter\u00e9s desde el primer momento en criticar la Alianza de Civilizaciones. Me sorprende que usted tambi\u00e9n se haya sumado a ese coro y tambi\u00e9n me sorprende por la falta de informaci\u00f3n que ha demostrado usted. (Rumores.) <\/em>Se lo voy a decir para que, a lo mejor, en la pr\u00f3xima pregunta que me haga sobre esta materia le d\u00e9 lugar a hacer una reflexi\u00f3n. F\u00edjese qu\u00e9 casualidad \u2014reconozco que ha tenido mala suerte\u2014 que haya citado al ex presidente Ben Ali, a T\u00fanez y a la Alianza de Civilizaciones. F\u00edjese qu\u00e9 mala suerte, porque precisamente una de las figuras de la oposici\u00f3n democr\u00e1tica a Ben Ali formaba parte del grupo de la Alianza de Civilizaciones (Fuertes rumores.), <\/em>cosa que, por cierto, molest\u00f3 extraordinariamente al r\u00e9gimen de Ben Ali. Su mujer, con la que me entrevist\u00e9 el otro d\u00eda, ha formado parte del gobierno provisional de transici\u00f3n, y el reconocimiento y el apoyo que le dimos desde la Alianza de Civilizaciones nombr\u00e1ndole al m\u00e1s alto nivel que, insisto, molest\u00f3 mucho al r\u00e9gimen de Ben Ali, sin duda fue un respaldo a la oposici\u00f3n democr\u00e1tica de T\u00fanez. (Fuertes rumores.) <\/em><\/p>\n

Se\u00f1or Anasagasti, le pido que se informe un poco m\u00e1s. Usted no ha venido aqu\u00ed a preguntarme qu\u00e9 hemos hecho en apoyo de la oposici\u00f3n en T\u00fanez. F\u00edjese que no ser\u00e1 por casualidad que yo haya sido el primer presidente de Gobierno de un pa\u00eds europeo que ha ido a T\u00fanez, no ser\u00e1 por casualidad.<\/p>\n

Adem\u00e1s, para desmontarle ya el c\u00edrculo que ha intentado trazar, le dir\u00e9 que Espa\u00f1a no tiene casi intereses econ\u00f3micos en T\u00fanez, muy pocos intereses econ\u00f3micos en T\u00fanez y hemos estado apoyando con di\u00e1logo a la oposici\u00f3n durante el r\u00e9gimen de Ben Al\u00ed, le he puesto el ejemplo de esa figura\u2026<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Se\u00f1or presidente, termine.<\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE DEL GOBIERNO: Termino.<\/p>\n

Por tanto, simplemente le pido, se\u00f1or Anasagasti, que medite antes de hacer las cr\u00edticas que ha hecho sobre el comportamiento en defensa de los derechos humanos de este Gobierno, del apoyo sensato a las reformas en Marruecos y que, por favor, sea respetuoso con quien encarna, en este caso, la representaci\u00f3n de un pa\u00eds. Esperamos un Marruecos democr\u00e1tico de transici\u00f3n, que siga con las reformas democr\u00e1ticas. Ese es el camino y espero que lo consigamos, como en su d\u00eda conseguimos avances muy positivos en este pa\u00eds con la colaboraci\u00f3n de todos. \u00a0Gracias. (Aplausos en los esca\u00f1os del Grupo Parlamentario Socialista.)<\/em><\/p>\n

El se\u00f1or PRESIDENTE: Gracias, se\u00f1or\u00eda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pregunta oral en Pleno: martes 22 de marzo 2011. El se\u00f1or PRESIDENTE: Pregunta del senador Anasagasti. Tiene la palabra, se\u00f1or\u00eda. El se\u00f1or ANASAGASTI OLABEAGA: Muchas gracias, se\u00f1or presidente. Mi pregunta de hoy late en la consideraci\u00f3n sobre un d\u00e9ficit a la que usted plante\u00f3 en el a\u00f1o 2004 en la Asamblea General de Naciones Unidas, … Sigue leyendo Encontronazo con Zapatero a cuenta de los Derechos Humanos<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[4770,4771,4539],"class_list":["post-870","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general","tag-alianza-de-civilizaciones","tag-olof-palme","tag-rodriguez-zapatero"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/870","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=870"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/870\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":873,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/870\/revisions\/873"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=870"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=870"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.deia.eus\/anasagasti\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=870"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}