Miércoles 5 de febrero de 2025
Pierre de l´Hostal
Hace tiempo que no me daba por escribir en Aberri Berri y últimamente curioseando en Twitter, mira por donde, me he encontrado con el “historiador” Paco Álvarez Romano que me ha motivado.
El debate sobre la propiedad del palacete de Rue Marceau ha soliviantado a los sectores más ultraderechistas de la Piel de Toro. Es por eso que Paco Álvarez Romano diplomado en marketing, geógrafo e historiador especialista en temas “romanos”, aprovechando la ola, se nos ha venido arriba y ha escrito varios hilos de Twitter, ahora llamado X, dedicados al PNV y al Gobierno Vasco de Agirre.
Nada nuevo bajo el sol. El PNV, la bestia negra para el nacionalismo hispano más carpetovetónico va a salirse con la suya una vez más. Y esta vez, les va enmendar la plana nada menos que a Hitler, a Franco y a todos sus añorantes herederos ideológicos y sentimentales. Está claro que no ha sentado nada bien y Twitter está que arde.
El bueno de Paco, ducho en marketing, es consciente que estás cosas hay que cogerlas en caliente si quiere alimentar su engagement. De hecho ya está alardeando de las casi 800.000 visualizaciones de sus tweets sobre el PNV.
Sin embargo, lo que me ha llamado la atención no es su abultado tráfico de lectores sino el poco rigor de Paco Álvarez Romano y nulo compromiso con la verdad. Entre sus tweets podemos encontrar fakes, desinformación y poca consideración hacia sus seguidores.
La cuestión de los fakes y Twitter es un tema bastante manido. El problema de esta red social es que una vez soltada la trola, si tiene el aplauso de un número considerable de fans, es como una bola de nieve girando por una pendiente, va creciendo imparable.
Por mucho que una vocecita anónima subraye la falsedad del mensaje, es demasiado tarde. En este caso, ya es un axioma para la parroquia carpetovetónica.
Así que, soy consciente de que esto va a ser una aguja en un pajar. Pero me consuelo con que esta aguja de vez en cuando pincha. Es lo que le sucederá a Paco al saber que cuando alguien busque “Paco Álvarez Romano” en Google aparecerá esta pintoresca caricatura en los resultados de la búsqueda.
Como un pedazo de mokordo indeleble en su rastro digital.
Paco Álvarez Romano historiador
Tengo que adelantar que el artículo consta de dos partes; la primera, una condensación de trolas de este «historiador» que me ha llamado especialmente la atención. La otra, me gustan los relatos con final feliz y ya que parece que el palacete de Rue Marceau vuelve a su legítimo dueño, para celebrarlo, acabaré con un ameno rosario de fakes y piscinazos del nacionalismo más rancio.
La trola es esta en la que el “historiador” Paco Álvarez Romano alude a los dirigentes del PNV en general, a Ajuriagerra en particular, en la cuestión del Pacto de Santoña.
Resumiendo, que Ajuriagerra, presidente del Bizkai Buru Batzar (BBB) responsable del Pacto y todos los jefes del PNV huyeron en barco de Santoña y que durante el franquismo se quedaron de brazos cruzados hasta que llegó la democracia y el burukide de Bizkaia puso el cazo.
Me llama la atención que un diplomado en marketing, geógrafo e historiador como Paco Álvarez Romano, antes de publicar algo tan contundente y con tal alcance en Twitter, no haya perdido un segundo en comprobar la veracidad de lo que publica.
Más, teniendo en cuenta que no solo escribe sobre «romanos», sino que también ha escrito un “libro” con el tan sugerente título de “La Tierra plana y el nacionalismo”.
Porque es difícil condensar tantas mentiras en tan poco espacio. Miente cuando dice que Ajuriaguerra huyó, miente cuando dice que «todos los dirigentes del PNV» huyeron, también cuando dice que todos sobrevivieron y también miente cuando dice que «no lucharon mañana».
En su blog, el escritor Ramón Irigoyen nos aclara, en una reseña del libro de Paco sobre el nacionalismo, que su objetivo es: “desmontar con claridad – y, a menudo, con sano sarcasmo – los bulos en los que se basan el nacionalismo vasco y el nacionalismo catalán. Para ello el autor solo utiliza la verdad y los hechos comprobables. El rigor de las citas textuales nos revela los hechos”.
Lo he leído y no me lo podía creer. Se lo podría aplicar perfectamente al mismo nacionalismo carpetovetónico en el que milita Paco Álvarez Romano y sus tweets, (espero que no le moleste la familiaridad de “Paco” ya que es como él mismo firma sus libros).
Así que Paco, vas a probar hoy de tu propia medicina. Con la diferencia de que en este caso los ingredientes no son placebo.
Sobre el Pacto de Santoña se ha escrito mucho y no voy a entrar en la polémica. Este articulito tiene un objetivo más modesto y sencillo, que es demostrar que Paco Álvarez Romano no es más que un “historiador” que por unos cuantos cientos de miles de visitas en Twitter no tiene escrúpulos para engañar a sus seguidores a la cara.
Vamos a ello.
Juan de Ajuriagerra, presidente del BBB, la organización territorial más importante del PNV en aquel momento, tanto por número de afiliados como por las circunstancias de la guerra, fue quien se encargó de negociar el polémico Pacto de Santoña utilizando como contacto al sacerdote Alberto Onaindia.
Onaindia escribió un libro, en su momento vetado por el partido jeltzale, sobre sus experiencias en las negociaciones del Pacto.
Cuando ya acababan estas accidentadas negociaciones y no llegaban a materializarse las condiciones pactadas, se predecía un futuro muy sombrío para las tropas que estaban arrinconadas en Santoña.
A Juan de Ajuriagerra, en gran parte responsable del incierto destino de los gudaris no le quedó otra que atarse los machos, coger el avión y volar a Santoña desde Iparralde, que era donde en esos momentos estaba.
Veamos que dice Onaindia, muy crítico en otras cuestiones con Ajuriagerra, sobre esta circunstancia:
«Serían más de la dos de la madrugada cuando Ajuriaguerra irrumpió en mi habitación y me despertó para comunicarme su decisión de ir inmediatamente a Santander para hacer salir al extranjero al Presidente Aguirre, y quedarse él como responsable principal del Ejército Vasco. El gesto me impresionó profundamente y así se lo manifesté con honda emoción. El avión saldría de Parma a eso de las cuatro de la madrugada. Nadie ni nada garantizaba su vida. Nos dimos un fuerte abrazo, limitándome a decirle algo muy íntimo, como eran las palabras que su madre, mujer cristiana, de temple, le dirigió en ocasión similar: Jaungoikoa´gaz ondo egon; orregaz, naikuada.(Estáte con Dios; con eso basta).
El Pacto de Santoña-Alberto Onaindia pág131-132
Es decir, exactamente lo contrario que afirma nuestro “historiador”, experto en “utilizar la verdad y los hechos comprobables”.
Una vez que el Ejército Vasco se entregó a los italianos, estos incumpliendo el pacto, transfirieron las tropas apresadas a los franquistas.
Una de las primeras cosas que hicieron los españoles, cuando gudaris y milicianos estaban en sus manos, fue seleccionar a 14 destacados miembros de los prisioneros y fusilarlos. Entre ellos cuatro miembros del PNV y dos de ELA.
Lo que le decían los italianos a Onaindia:
“Declara que los fusilamientos de Santoña fueron para los italianos una desagradabilísima sorpresa. Estos intervinieron inmediatamente. Aseguraba que no habría más fusilamientos. Me repitió esta frase varias veces en la conversación. Decía que había habido un gran empeñó en fusilar a Ajuriaguerra pero que no sería fusilado, pues los italianos tomaban con el mayor empeño su defensa.”
El Pacto de Santoña-Alberto Onaindia pág171
La realidad es que si en Santoña no fusilaron a más nacionalistas es porque se los trasladó a la cárcel bilbaina de Larrinaga (el “Matadero Central”, como lo llamaba el polifacético comandante de gudaris y escritor José Estornés Lasa) y ahí, contradiciendo a los italianos, continuó la matanza.
Listado de burukides (dirigentes) del PNV que se quedaron en la cárcel del Dueso en Santoña después de entregarse a las tropas italianas y que, según Paco Álvarez Romano, “todos huyeron”:
- Juan Ajuriagerra. Presidente del Bizkai Buru Batzar. Pena de muerte.
- Luzio Artetxe. BBB. Pena de muerte.
- Ramón Azkue. BBB y jefe del Ejército Vasco. Pena de muerte y fusilado.
- Joseba Rezola. Ex-GBB y Secretario de Defensa del GV. Pena de muerte.
- Jesús Solaun. EBB. Pena de muerte.
- Iñaki Unzueta. Presidente del Araba Buru Batzar. Pena de muerte.
- Andres Arzelus. GBB. Pena de muerte. Murió de muerte natural en 1949.
- Edorta Alberdi. GBB (no he encontrado suficiente información. Solo una foto que confirma que seguía militando en el PNV en democracia).
- Polentzi Markiegi. GBB y alcalde de Deba. Pena de muerte. Y a pesar de los testimonios a su favor de los franquistas a los que había salvado la vida, fusilado.
Gritando “¡Gora Euzkadi Askatuta!”, delante del pelotón y contestando este con un “¡Viva España!” y con una descarga de balas1.
(Los dos hermanos sacerdotes de Polentzi Markiegi y Alberto Onaindia, también fueron asesinados por los franquistas. Se da la circunstancia de que en Gipuzkoa, el territorio donde acabaron con ellos, los defensores de la «Santa Cruzada» asesinaron a más curas que los rojos)2.
Todos, o casi todos, los que sobrevivieron continuaron “luchando mañana” a pesar de lo que afirma Paco Álvarez Romano.
Los nombres de estos dirigentes del PNV tienen links a páginas que con breves biografías que desenmascaran al “historiador” madrileño.
Si Paco nos puede ofrecer algún otro ejemplo semejante en la Guerra Civil, donde los dirigentes políticos se quedan para compartir la suerte de sus tropas derrotadas; o el de los dos jefes de un ejército, donde el primero, Saseta, muere en primera de línea del frente (Asturias) y el que le sucedió, Azkue, es el primero en la fila de los destinados a morir fusilados, estaría bien que los aportase.
Podemos esperar sentados.
Ajuriaguerra al día siguiente de entrar en Santoña, y es literalmente «al día siguiente», ya había organizado el inició una red de información y espionaje con comunicación con el exterior.
Entre otras cosas, lograron demostrar a las embajadas, prensa y Vaticano que Franco estaba fusilando gudaris y milicianos sin delitos de sangre y, en cierta medida, frenaría su sed de sangre y venganza.
Ese “no luchar para mañana” supuso salvar la vida de cientos de gudaris, de alimentarlos en las cárceles donde en ocasiones las paupérrimas condiciones de las prisiones franquistas provocaba más muertes que los propios pelotones de fusilamiento, el ayudar a personas a huir de la represión franquista a través de las fronteras, el trasladar información a los Aliados antes y durante la segunda guerra mundial sobre la ayuda del régimen franquista a Hitler en muy diversas formas, ayudar a huir a judíos y pilotos aliados de los nazis cruzando la muga, etc.
Y en algunos casos, pagándolo con sus vidas.
Como es el caso del presidente de la Junta Municipal del PNV de Gasteiz; Luis Álava, jefe de la red de espías Álava y primo de Juan de Ajuriagerra.
Esta red cayó, precisamente, por el saqueo nazi al Palacio de Rue Marceau. La documentación incautada en este palacio por los socios de Franco delataba a gran parte de esta red. Cuya labor, entre otras cosas, era transmitir información a los Aliados de la colaboración en muy diversas maneras de Franco al esfuerzo bélico alemán.
El dirigente del PNV, Luis Álava, fue fusilado en 1943, cuatro años después de que acabara la Guerra Civil.
Las indómitas etxekoandres que pertenecían a la red fueron torturadas inmisericordemente por la policía franquista3. No las doblegaron, siguieron militando.
EAJ-ko emakume borrokalariak
En el caso de los dirigentes antes citados casi todos ellos lucharon en la clandestinidad. Es imposible hacer aquí un justo resumen de todo lo que hicieron. El propio Ajuriagerra pasó a la clandestinidad a instancias del EBB y fue el jefe de todo lo que se hacía en el «Interior». Al final acabo refugiado en Iparralde realizando diversos viajes de un lado de la frontera a otro, durmiendo en casas particulares de nacionalistas de base, sabiéndose objetivo prioritario de la policía franquista y jugándose el pellejo.
Y literalmente «jugándose el pellejo». El ex-comandante jeltzale Txomin Letamendi4 murió, en una fecha tan lejana de la guerra como «el 20 de diciembre de 1950, como consecuencia de las graves torturas tanto físicas como mentales que le infringieron los agentes de represión franquistas«.
La extensa biografía de Juan de Ajuriagerra es conocida. No es ningún secreto. No hace falta ser catedrático en historia, con un clic del ratón es suficiente.
Joseba Rezola, exiliado a Madrid después de salir de prisión, llegó a ser el responsable de la Resistencia, convirtiéndose en el primer presidente del Consejo Delegado y Junta de Resistencia del Gobierno Vasco que permanecía en el exilio. Por su actividad clandestina fue detenido varias veces y en un traslado tras una huida de película de sus guardianes huyó a Iparralde. En la clandestinidad viajó varias veces a Hegoalde e incluso a Madrid.
Lucio Artetxe. Como represalia fue expulsado del Colegio Oficial de Agentes Comerciales de Bilbao. Formó parte del BBB del interior , «en la capital bizkaina empezó a dirigir la resistencia vasca utilizando como tapadera la infraestructura de su casa y sus propios negocios» y también fue detenido varias ocasiones.
Jesús Solaun. Al poco de salir de la cárcel, cae la red Álava y es «el encargado recomponer la organización en el interior y establecer otra vez contactos fluidos con el exterior», fue uno de los encargados de organizar exitosa la huelga de 1951 donde decenas de miles de trabajadores vascos plantaron cara al franquismo. Identificado tuvo que huir a Iparralde. Murió en 1979 con estas últimas palabras en la boca: «Por Euzkadi… Dios mío, salva a Euzkadi».
La vida de estos burukides durante los 40 años de dictadura de la derecha hispana se resume en cárcel, clandestinidad y exilio.
Este comportamiento, tanto en la cárcel como en el exterior, al contrario de lo que dice en otro tweet el “historiador” madrileño, les valió el respeto de los gudaris, sus familias y amigos. En las biografías que muchos de ellos, del PNV y ANV, escribieron sobre sus experiencias en la guerra no encontrará ningún ápice de reproche al compromiso de estos burukides con sus compañeros gudaris y su país.
Todo lo contrario:
“Ajuriaguerra, que estaba en San Juan de Luz arreglando el tema de los barcos, tomo un avión y se plantó en Laredo para quedarse. Pidió a Ciaurriz que se marchara y se sorteó quien del Euzkadi Buru Batzar se quedaba y quien no. Al mismo tiempo José Rezola, que no era del EBB pero si secretario de Defensa, decide por su propia iniciativa quedarse; como tú comprenderás, éstas son cosas que no ocurren con demasiada frecuencia. Por otra parte, su actitud en la cárcel fue ejemplar. Esta actuación de los dirigentes del PNV en los momentos más difíciles es una de las razones que me han hecho continuar militando en el Partido Nacionalista Vasco.”
“Koldo Mitxelena” libro en formato de entrevista al famoso lingüista Koldo Mitxelena en el año 1977 por Eugenio Ibarzabal-pág 98
La falta de rigor y nulo interés por la verdad de este historiador es palmaria. Esto en cierto modo es perdonable. La incompetencia es un pecado venial.
Otra cosa es no corregir el error cuando en las respuestas a tu tweet te demandan que compruebes y corrijas tus afirmaciones, desciendes a otro nivel.
Siendo él suscriptor de pago tiene la capacidad de editar, corregir o borrar sus propios tweets y ha preferido mantener la mentira para no capar el tráfico y alardear de ello.
El que conoce un mínimo la mecánica de X sabe que aunque algunos de sus seguidores hayan corregido su “información” en las respuestas, el fake ya se ha propagado por internet. Ya es un axioma para el nacionalismo hispano más casposo.
Probablemente a él le haya sucedido lo mismo y haya sido víctima de lo mismo que él está cometiendo. Habrá dado por bueno un fake más de los que pululan y lo ha hecho suyo.
Debemos suponer que alguien que se presenta como «investigador, geógrafo e historiador, además de publicista», no es ni un troll, ni un hooligan, ni un fatuo ignorante. Y esperamos que si es informado que miente en alguno de sus tweets lo corrija para no convertirse en un divulgador de fakes.
Esto no ha sido más que la muestra de que Paco Álvarez Romano esparce mentiras y no le importa mientras le suponga un beneficio. Que por un nutrido trafico en su cuenta de Twitter no duda en mentir descaradamente a sus lectores.
Así que, si el aludido no tiene nada que añadir, después de acabar con el tema «Paco»…el postre.
El prometido rosario de fakes y piscinazos carpetovetónicos.
Empezamos con uno de un tweet que llegó a mí, de la asociación españolista Pompaelo, editora de un libro desmitificador sobre José Antonio Agirre y escrito por el historiador Armando Besga.
Y… válgame Dios!!! Miro y resulta que el de la portada es Telesforo Monzón, no Agirre. Casi me caigo de la silla de las carcajadas.
No lo tenían tan difícil, en este mitin de 1935 en Donostia, Agirre era el que se sentaba al lado.
Una de dos, o la bruja Lola les has puesto una vela negra o al historiador Armando Besga le ha mirado un tuerto.
El siguiente, el corte es de un vídeo que no para de circular desde hace años por Twitter. Es de un debate de la Sexta donde Ortega Smith, ex-dirigente de VOX, sin mirar a la cara al, bautizado en las redes «el maqueto Esteban», con tono de desdén y displicente “demuestra” que el PNV se reunió y pactó con Hitler en Donostia.
Atentos a la frasecita del segundo 17:
“…lo mismo estuvieron pactando con Adolf Hitler, a ver si les ayudaba después de la Guerra Civil. Esta en los escritos y están las visitas en San Sebastián cuando se reunían con él…Si, eso está en los libros de historia.”
Ortega Smith acusando al PNV de nazi
Me temo que los únicos libros de historia que ha debido de leer Ortega Smith son los escritos por nuestro amigo de más arriba, Paco Álvarez Romano.
Aun así, hay algo que me llama la atención, teniendo en cuenta que Ortega Smith fue falangista. La única visita de un jerarca nazi a la Bella Easo fue la que realizó Heinrich Himmler precisamente invitado por un falangista, José Finat, Conde de Mayalde.
El personaje es el responsable de crear el «Archivo Judaico» y de la Dirección General de Seguridad (represión franquista). No temía descender al barro, fue el que secuestró, apaleó y torturó al coplista Miguel de Molina por homosexual y por el que tuvo que huir a Buenos Aires.
Habiendo sido ambos, Ortega Smith y Finat falangistas, debería de saber mejor que nadie, quién había invitado a Donosti a los admirados socios de los franquistas.
En la foto, José Finat, es el de la boina enroscada (me niego a llamar a eso «txapela») con esos pantaloncitos de montar y con pinta de pelota. A su lado, incluso Himmler parece un hombre.
La verdad es que sabemos que cuando más cerca estuvo Adolf Hitler de San Sebastián, fue cuando vino a Hendaia y con qué individuo pactaría de verdad.
¡Que levante la mano quien sepa la respuesta!
Las ganas de la derecha española por pasar la patata caliente de los verdaderos pactos con los nazis y Hitler, los llevan a extremos tan patéticos como utilizar fotos fraudulentas. Es el caso del diario online nacionalista hispano “Libertad Digital”.
Por cierto, y antes de ir a la foto…en declaraciones al diario verificador Newtral, el director del documental en el que se basa Libertad Digital para su artículo y titular, niega la mayor y aclara:
“Javier Barajas ha negado a Newtral la existencia de posibles pactos entre los máximos responsables del PNV con la Alemania nazi. «De hecho, el lehendakari Aguirre era un luchador antifascista»”
La susodicha foto:
Después de buscar hasta debajo de las piedras para encontrar alguna foto que demuestre la «fraternidad» entre el PNV y Hitler, no les ha quedado otra que recurrir a una de una comida donde la bandera que acompaña a los nazis…por decirlo de alguna manera, se parece «sospechosamente» a la de la Italia fascista. No a una ikurriña.
Eso si, si no fuera por el lila no se podría negar que por lo menos en los colores han acertado.
Bandera de la Italia fascista
Yo diría que de parecerse, se parece más a la de la siguiente foto y no va acompañada de ikurriñas y gudaris precisamente.
Desfile de la entrada de las tropas franquistas en Donostia, 12 de Setiembre de 1936.
Los intentos de la derecha española por endosar al PNV la patatita nazi, les lleva a relacionarlos con ellos, en esta ocasión, por medio de la esvástica, símbolo astral utilizado ancestralmente por diversas culturas de todo el mundo. Desde los celtas hace miles de años, a los “indios” kunas de Panamá, hasta el Dalay Lama, pasando por los japoneses.
Libro editado por los Boy Scouts
Es inútil, que el historiador Andoni Esparza Leibar, demostrara que el PNV ya utilizaba la esvástica años antes de que Hitler diseñara la bandera nazi (incluso los Boy Scouts la utilizaban en 1911).
En 1914, a inicios de la I Guerra Mundial, al Fürher todavía no lo habían ascendido a cabo.
Pero es inútil, ya no hay quien pare la bola.
PD: Si te ha gustado y quieres disfrutar enviándole un regalito a Paco Álvarez Romano, al retuitear añade @romanos_somos
Eskerrik asko eta hurrengorarte.
Ea ikusten garen Marceau Kaleko jauregitxoan berriz ere ikurriña igotzen dutenean. Espero dugu horrelako errentarekin gutxienez bazkaltzera gonbidatuko gaituztela. Zer diozue? 
1«La muerte de estos nacionalistas ha sido ejemplar. Dirigidos con un temple magnífico por Markiegi han caído al grito de ¡Gora Euzkadi Askatuta!, coreado por un grito de ¡Viva España! del pelotón que los apuntaba».
Carta de Juan de Ajuriagerra redacada en Santoña para entregar en caso de muerte a Ciaurriz, Presidente del EBB. «Juan de Ajuriagerra, el hermano mayor»-Eugenio Ibarzabal-Pág 168
2Sacerdotes asesinados por los rojos en Gipuzkoa:
- D.Eulogio Ulacia Burgaña
- D.Felipe Gaona Urquía
- D.José María Alcíbar Gorostola
Sacerdotes asesinados por los franquistas en Gipuzkoa:
- D.José Adarraga Larburu
- D.Gervasio Albisu Bidaur
- D.José Joaquín Arin Oyarzbal
- D.José Aristimuño y Olaso, «Aitzol»
- D.Aniceto Eguren
- D.José María Elizalde Zubiri
- D.Leonardo Guridi Arrazola
- D.Jorge IturriKastillo Aranzabal
- D.Martín Lekuona Etxabeguren
- D.José Marquiegui
- D.Alejandro Mendikute Lizeaga
- D.Celestino Onaindia Zuloaga
- D.José Otaño Mikeliz
- D.José Ignacio Peñagarikano Solozabal
3«En ocasiones los policías recurrían al contundente servicio de un fornido ex-boxeador de apellido bien conocido por aquellos pagos. Este intervino con sus puños contra uno de los nuestros. Agustín, que en músculos no le iba a la zaga. Al oír que insultaban a su hermana Felicitas, Agustín echando fuego por sus ojos se cuadró ante él y le espetó: “Canalla, si fueras más hombre te haría tragar aquí mismo esas palabras. Cobarde” y tal decisión debió de ver en el gesto de nuestro baztanés que había aguantado los golpes en su propia carne que, sin replicar palabra, cogió el sombrero y se marchó. Para entonces tanto Felicitas como Bittori, tuvieron que aguantar durante varios días seguidos y en pie sin dejarles apoyarse, entre insultos y vergazos, el interrogatorio no interrumpido de siete agentes que se renovaban en sus funciones.
En estas sesiones eran frecuentes las pérdidas de conocimiento, que se remediaban con cubos de agua sobre la cabeza…»
«19 condenados a muerte»-Por Ignacio Barriola (uno de los condenados)-Pág 32/33
4«En efecto, en Caracas, estadounidenses (OSS) y vascos llevaron a cabo una operación conjunta que fue clave para conocer en profundidad los vínculos entre la Alemania nazi y la embajada española, en la que el agente vasco Txomin Letamendi fue clave. De la caja fuerte de la legación española, obtuvieron información sensible y comprometedora sobre las actividades nazis en Venezuela y documentos sobre la organización de Falange exterior. Asimismo, se supo que Luis Avilés, embajador español en Colombia, medró ante su homónimo en Venezuela, José Sangróniz de Castro, para que ayudara a escapar a un oficial nazi que estaba detenido. También se conocieron datos acerca de una red nazi de contrabando de diamantes en la que participó el mencionado Sangróniz de Castro, que también estaba al frente de un importante negocio de tráfico de divisas y de blanqueo de dinero procedente de Alemania y Japón.»
«Aliados de conveniencia: el Servicio Vasco de Información y la acción exterior pro-estadounidense vasca en Latinoamérica»-David Mota Zurdo-Pág 15
sin ser nacionalista vasco y siendo a veces » critico» con algunas intervenciones de anasagasti o de algunos intervinientes de este blog quiero manifestar mi compresion por el rechazo del comentario de hoy respecto a ese » historiador» Paco Alvarez Romano ( del que nunca habia oido ni que exixtia) y mi respeto y reconocimeinto a los nacionalistas vascos que se nombran en el texto .. empezando por Juan de Ajuriarrega.
y lo que digo, podra ser compatible ,con que alguna vez manifieste dudas sobre el pacto de santoña.
un ultimo apunte para reconocer que tambien otros dirigentes republicanos no nacionalistas vascos, huyeron al finalizar la guerra … con algunas excepciones como Julian Besterio ,, que habia sido uno de los dirigentes socialistas de la Republica,,que no se fue a pesar de su alta edad,, y que murio en la carcel ( creo recordad de Jaen) asistido por cierto por sacerdotes vascos nacionalistas tambien encarcelados
Ha habido siempre y sigue habiendo mucho odio contra el nacionalismo vasco, que lejos de ser evitado es ensalzado por quienes deberían evitarlo.
Presuntos historiadores como éste elemento sin vergüenza alguna hay a montones en España. Y los habrá porque el odio está en sus raices .
Y como nadie se suele molestar en responder, salvo Iñaki y algunos pocos más, pues vuelven a vender odio tantas veces como les apetece. Y además se paga muy bien, así que es normal que estaescoria humana flote en las alcantarillas morales tan extensas y profundas en la España Nacional y Eterna.
Este señor podría haber dado perfectamente clases de Formación del Espiritu Nacional en los colegios, ensalzando el genocidio franquista.
Tuve un profe más bruto que un arado, falangista y con apellido vasco que me quiso meter en la cabeza eso tan antiguo del vivaspaña y vascos asesinos. Ese espiritu nacional que se impuso durante 40 años de horror no ha desaparecido, pero a mí el fascista Achutegui no logró venderme su ideología. La España franquista era pronazi hasta las cachas, se leían con entusiasmo las crónicas de ABC sobre el glorioso avance de la Whermacht en Rusia, se había regalado a Goering Gernika para hacer experimentos de asesinatos en masa de civiles, volvían los zarraprastosos supervivientes de la división azul para ser condecorados en España y se daba regigio a criminales nazis. Coño! Eso sí pasó realmente. Claro que en cuanto Hitler se hizo la eutanasia, la España franquista y nazi se hizo pro yanki y quisieron ocultar su colaboración con el terror nazi. Y en ésas sigue el nacionalista español de la foto.
No hay solución, esto se terminará mayoritariamente cuando seamos otro país (y digo mayoritariamente porque todavía hay por ahí alguno que insulta a Bolívar y demás…), lo peor de toda esta historia, es que toman argumentos del fascismo y la ultraderecha española (en plan Gernika la quemaron los rojos, los camps de exterminio no fueron para tanto, etc), respecto a Hitler viven en contradicción y bipolaridad, entre la profunda admiración y colaboración (Legión Cóndor y División Azul) y el rechazo porque saben que internacionalmente no tiene un pase (en este sentido quieren encajsr a Hitler, el amigo de Franco, a cualquiera).
En España hay periodismo fake, política fake, historiadores fake, intelectuales fake, artistas fake, monarquía fake, etc., etc., etc., alguien me dirá que también pasa en otras partes del mundo, aunque es una cuestión de cantidad y calidad… (España es potencia en todo eso), no obstante, cuando se rememora con añoranza el franquismo, te das cuenta que eso solo pasa en España (y mucho), y que es una herencia de una «transición fake» (en vez de una auténtica ruptura, como en Alemania, en donde no se permiten revisionistas históricos, como este señor), y claro al no haber ruptura, hoy sigue habiendo ligazón…, y mala solución tiene ya la cosa, sino ninguna, como dicen algunos «no recordemos lo ocurrido hace décadas», no…, si es lo que está ocurriendo a día de hoy y el mal futuro que nos depara.
Gracias Iñaki por trabajarte esta respuesta. Y sobre todo gracias a aquellos abertzales que prefirieron ser demócratas a ser alimañas.
Goebbles comentaba que una mentira dicha cien veces, empezaba a ser verdad. Pues esto es lo que quieren todos estos.
Al PNV lo único que se le puede achacar es la inocencia de ayudar a USA y UK, pensando que nos liberarían de Franco, éstos prefirieron a Franco que a posibles rojos en plena guerra fría. Pero tratar de relacionar a los Nazis con el PNV, tiene un norme descaro. Por no llamarlo de otro modo. La realidad es la que es, quien fue amigo de Hitler fue la Nacional-Católica derecha española.
España fake, tribunal supremo fake (politizado)
(S.O.S. Donald Trump: Habrá repunte de la inflación, un calvario para las familias norteamericanas).
(S.O.S. Con el Gobierno de Trump habrá aumento de conflictos geopolíticos).
(EAJrako MikePence&Liz Cheney, zintzotasuna eta demokrazia dira Estatu Batuetako herritarrentzat).
(El nacionalismo blanco democrático debe confiar en los políticos Mike Pence&Liz Cheney).
Este Paco Álvarez mueve a risa. La consideración que me merece este personaje que se situa en un pensamiento «revisionista-neofranquista» me indigna. Una banalización esperpéntica muy acorde con la demagogia y «fake-news» de este Lerroux que ya no sabe como atacar al PNV para volver al «candelabro» (que diría la famosa «académica» Mazagatos).
Si el «historiador» Paco Álvarez está satisfecho del régimen sanguinario de Franco es que no tuvo muchos muertos en su familia.
Bai, Franco terrorista hil zen. Baina Madrilgo Erkidegoan/Hiriburuan du piramidea, eta Katalan Nazioko, Andaluziar Erkidegoko, Espainiar Erresumako eta Euskal Nazioko herritarren zergekin mantentzea da.
«Gora EAJ/Kristau-Demokrazia: Familia, Lana, Segurtasuna, Demokrazia».
«Gora EAJ!». «EAJ herria zurekin!».
Al parecer Trump va a llevar a palestinos a una reserva india, incluso si se portan bien, les dará un casino…, también andan marchándose de organismos internacionales, por ejemplo de derechos humanos, si se piran de la ONU, esto va a empezar a recordar lo que ocurrió con la Sociedad de Naciones, que empezaban a marcharse antes de la II GUERRA MUNDIAL.
HOY 6 DE FEBRERO ES SANTA AGUEDA, EN VENEZUELA SALIAMOS A CANTAR Y A RECOGER DINERO PARA LOS PRESOS DE LA DICTADURA DE FRANCO. EN VENEZUELA HAY PRESOS DE LA DICTADURA DE MADURO.
Yo sólo diré que Ramón Labaien, alcalde de Donostia por el PNV, dijo en un documental que veía justificado negociar con los nazis o con cualquiera. Por supuesto que hubo contactos, del mismo modo que incluso hubo sectores del PNV que primaron su tradicionalismo para no posicionarse con la república.
El ridículo golpista exguardiacivil Tejero, los nietos del genocida y el capo de manoslimpias dicen que Paca la Culona fue un cristiano ejemplar.
Ftanco, España 2025 faro de dios en la Tierra
Iñigo. Quien analice de forma independiente la posición política del PNV, jamás pondrá en duda su compromiso con la democracia en aquellos tristes años de los bandos donde pocos países como UK escapaban del frentismo que suponía o comunista/socialista o nacional-socialista/fascista/nacional-católico.
Solo aquellos, que por una manía persecutoria, complejo o manía personal. Pueden poner en duda del compromiso del PNV con la cultura política occidental basada en la democracia y los derechos humanos.
Allá tú si quieres entrar en ese juego. Puedo entender, que no tengas simpatía al PNV, eso entra dentro de lo democrático. Pero no entenderé que trates de manchar su trayectoria. Y más las de aquellos años. Cuantos la desear´´ían para si mismos?
«Cuando el fundador del PP pidió la libertad de Rudolf Hess, el genocida lugarteniente de Hitler
Fraga y el tío de Ana Botella firmaron para que se liberase a Rudolf Hess encarcelado en la prisión alemana de Spandau»
Corría el año 1971. Y todavía hay que escuchar chorradas de la fachundia PPra…..
La historia es la historia. Aunque escueza
Iñigo yo solo diré que en la II GUERRA MUNDIAL (y la guerra civil), contactos hubo de todos con todos, pero otra cosa son acuerdos oficiales que representen a un grupo, organización o partido o colectivo, por supuesto que luego a nivel personal puede haber de todo, pero acuerdos… por ejemplo fíjate cuando Chamberlein llegó a un acuerdo de los británicos con los nazis para no entrar en guerra, Stalin llegó también a un acuerdo y se repartió Polonia con ellos, y de Franco mejor no hablar, a parte de ideológicos (fascismo), no sólo le apoyaron los nazis durante la guerra civil, sino que España entró en la guerra con la división azul (y perdió), de hecho hay un documento que ha sido hecho ñúblico hace unos años, en el que tras la reunión en Hendaya de Hitler y Franco, Franco se compromete a entrar ennla guerra del bando nazi, pero no dice cuando…, después las victorias cambiaron de bando, bastante tenīa Hitler con sobrevivir, no podía dedicarle ni un pensamiento a España y Franco viendo que los aliados avanzaban, se quedó callado (fue todo muy rápido, la guerra duró entre 4 o 5 años como mucho), también son sabidos los apoyos de los Borbones al levantamiento franquista en la persona de Juan (el padre de Juan Carlos) y luego con posterioridad los contactos de Juan con los nazis para derrocar a Franco (hay cartas, puedo poner los enlaces de los contactos y lo que propone), también la admiración de la familia griega de la reina Sofía, madre de Felipe VI, por Hitler, ademásde que Franco instauró a Juan Carlos I cuando el que tenía que haber sido rey fue su padre Juan.
Al final eso de yo es que escuché a alguien decir algo, como mucho prueba que ese alguien dijo algo, lo mismo que unos pensaron una cosa y otros otra y alguno cambió de opinión y otros no, pues solo prueba que unos pensaron una cosa y otros otra y alguno cambió de opinión y otros no, y esto ocurrió en personas de todas las ideologías y países, pero no son acuerdos con peso como los recordados.
Iñigo, te confundes cariño. Los que negociásteis con los nazis fuisteis los españoles. Mecachis en la mar, ¡qué cabeza!
Con España siempre pasa lo mismo, anda lloriqueando por todas las esquinas por 4 bulos que soltaron de ella en el siglo XVII los franceses, británicos, holandeses, etc., (eso sin hablar de que no todo lo que decían eran bulos…), pero es tan famoso el lloriqueo, ¡que incluso le ponen nombre! (Leyenda negra la llaman…, de hecho también tienen una leyenda rosita…), ya pero ¿y la leyenda negra que los españoles llevan esparciendo sobre otros?, de esa si que nunca hablan…, pero existe y es muy potente, por eso no se que se quejan de los demás, como si ellos no lo hiciesen, en ningún otro lado escucho decir «es que por medio de bulos nos pusieron una leyenda negra» (cuando es algo que ocurrió y ocurre), voy a poner un ejemplo…, ¿Cuántas veces hemos escuchado eso de que los españoles fueron mejores que los británicos (que además se les llama equivocadamente solo ingleses, olvidándose en ese momento de escoceses, irlandeses y galeses), pues ellos dejaron sin indios USA, pero eso no pasó en Latinoamérica?, bueno para empezar el número de indios en USA y Latinoamérica era distinto, más en Latinoamérica, además en USA no tenían los niveles de civilización que Incas, Mayas, Aztecas, la colonización de España se desarrolló con hombres que buscaban oro (luego estos hombre tuvieron contacto con negras e indias y ese contacto no fue solo por medio de matrimonios, pese a esto, hay zonas de Latino América, en la que se masacró especialmente a los indios, por ejemplo hay muy pocos en Argentina, Cuba, etc.), la de USA con familias europeas por tierras (a pesar de todo también se dieron muchos casos de mestizaje), en Latinoamérica también hubo racismo con indios, negros y sus distintas mezclas con blancos, pero lo más alucinante de esta aseveración, es que los británicos, prácticamente no mataron a un solo indio, ya que tuvieron solo 13 pequeñas colonias, muy pronto se hicieron independientes y el resto del territorio lo colonizó Los Estados Unidos de Norte América, que son una mezcla principalmente de europeos, entre los mismos hay descendientes de británicos, pero ni siquiera es el grupo mayor que es el germano (Alemania, Austria, etc.), los británicos (junto con franceses), colonizaron Canadá, donde aunque los indios fueron perseguidos, se les respetó muchísimo más que en USA, bueno, pues ese bulo histórico es un ejemplo de leyenda negra soltada hacia otros (en este caso no se trata de vascos y catalanes), que ha calado en mucha gente y es un burdo bulo fácilmente desmontable (si se atribuye lo hecho por los estadounidenses norteamericanos a los británicos, sería como decir, que lo que ocurra hoy en México, tienen la culpa los españoles).
Lo que no me gusta del nacionalismo vasco es el fanatismo de algunos..( ojo también hay cosas que me gustan ) como el que le echa culpa a los españoles..de negociar con los nazis…así en general..y se lo dice a Íñigo que no habría nacido en esos años.
Sin distinguir que hubo españoles que negociarisn al igual que hubo muchos españoles que sufrieron el régimen franquista.
Sería como echar la culpa a cáustico de lo que hicieron los carlistas vascos…sin mencionar que hubo vascos liberales..que estuvieron en otro bando.
Por ejemplo los bilbaínos del Bilbao invicto
De todas formas vete a saber dónde hubiéramos estado cada uno de nosotros si hubiéramos vivido en el siglo xix
Iñigo, no se si eres malo o simplemente tonto…, contactos siempre existen, de todos con todos, por lo que siempre vas a encontrar contactos y eso no demuestra nada, otra cosa es colaborar con los nazis y peor aún, ponerte de su bando (como hizo la derecha española, que en aquel momento era franquista), aquí unos murieron bajo las bombas (Gernika), mientras otros (franquistas y nazis tiraban esas bombas), y por si esto fuese poco, luego mentir, como diría vuestro Goebells, vamos a repetir una mentira mil veces para que se convierta en verdad (a parte de tratar de sembrar dudas, emborronar todo, tratar de confundir…, que es lo que haces tú y eso te define), mentiras como decir que Gernika la bombardearon los rojos…, por ejemplo, que viene ser confundir víctimas y verdugos (una actitud muy psicopática).
Mira, te voy a poner un ejemplo de contactos (y aquí incluso se llegó a un acuerdo y todo…):
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara
El Acuerdo Haavara (en hebreo, הסכם העברה, transliterado como «heskem haavara» y traducible literalmente como «acuerdo de traslado») fue firmado el 25 de agosto de 1933, tras tres meses de conversaciones, por la Federación Sionista de Alemania (die Zionistische Vereinigung für Deutschland), el Banco Anglo-Palestino (bajo las órdenes de la Agencia Judía para Israel, una agencia ejecutiva oficial en la entonces Palestina) y las autoridades económicas de la Alemania nazi. El acuerdo pretendía ayudar a facilitar la emigración de los judíos alemanes a Palestina.
(Se trasladaron unos 60.000 judíos desde Alemania a Palestina, algo que además poniéndote en la piel de los judíos, puede ser entendible, pues estaban tratando de escapar de una muerte a manos nazis y a la vez volver a la tierra de sus antepasados, Hitler terminó por cortar estos traslados, por no enfadar al mundo musulmán, que aunque son semitas como los judíos, también tuvieron contactos con él, o el IRA, que también tuvo contactos con los nazis, ya sabes, el enemigo de mis enemigos, es mi amigo, ambos tenían un enemigo común, los británicos…, hay una película «Ha llegado el águila», que te recomiendo).
– Si claro que un señor o varios han dicho unas cosas a título particular, que todo el mundo contactó con todo el mundo, como puede verse, son «pruebas» y «La historia es la historia. Aunque escueza», pero ¿de qué «historias» hablas?, pues aunque os joda…, lo que es un hecho es que el PNV en el exilio colaboró con los aliados, lo mismo que las casas vascas, el resto humo o propaganda o marqueting como la de este señor o cosas mucho peores aún.
Rafa, por la boca muere el pez…, lo que no gusta de tí, o al menos no me gusta, eso entre otras cosas, son tus generalizaciones contrarias (y falsas), contra el nacionalismo vasco, entendiendo que además no hay uno solo como tú dices «el nacionalismo vasco» (como si fuese una sola unidad y en caso de ser varios, como si hubiese una porción de fanáticos en todas sus modalidades), y además, ¿sólo hay fanáticos en el nacionalismo vasco?, ¿en el nacionalismo español no?, ¿y del resto de nacionalismos?, ¿y en las izquierdas?, ¿acaso no se han cometido horrendos crímenes por una revolución luego traicionada? (tanto en el anarquismo, como en el comunismo/socialismo), igual habría que empezar por ahí y predicar con el ejemplo, incluso en el moderadito PSOE se han producido elementos condenables como el GAL, respecto a Iñigo, pues si se está hablando de esa época, se está hablando de esa época, a la cual él hace referencia, pues luego le hacen una referencia a él de ese tiempo…, tienes razón en que no todos los españoles fueron pro Hitler (aunque algunos se empeñen en que no lo fue nadie, al parecer ni los franquistas…?¿, pero es que lo que és, pues és…), y que también españoles sufrieron a Franco, pero esas generalizaciones que tú tanto achacas a otros y que no ves en tí mismo, son, entre otras cosas, las que te pierden, como cuando hablas de los nacionalistas vascos, no sé si citas a los nacionalistas españoles y los no nacionalistas (si, pero aquí puede haber, aparte de falsos no nacionalistas encubiertos, no nacionalistas internacionalistas jacobinos, y no nacionalistas internacionalistas partidarios del derecho a decidir y que el mundo unido se regule internamente como quiera, por ejemplo, si Escocia quiere tener su propia voz que la tenga, si prefiere que sea a través del Reino Unido, que lo sea).
Solo hay una cosa de la que has dicho que estoy de acuerdo, que saber dónde hubiéramos estado en el siglo XIX, ni en tantos sitios añado yo, me gustaría creer que yo sí sé dónde habría estado, pero ¡vete a saber! y como yo (o tú), muchos otros.
Pues yo Rafa, antes me creía ese tipo de cosas que acabas de decir, como el fanatismo de algunos abertzales de derechas o izquierdas, pero luego tras años he llegado a ver cosas tan deleznables como acusar a toda la sociedad vasca, si sí, a toda la sociedad vasca, nacionalistas y no nacionalistas, a gente vasca que tenía sus raíces familiares dentro de Euskadi y a gente vasca que tenía sus raíces familiares dentro de otras zonas del país, acusar a todos, sé que esas acusaciones venían de fuera de Euskadi, es decir del resto del estado, por supuesto no todo el mundo en el resto del estado, es así, pero de ahí venía, cuando por cierto si vemos la historia de todo el estado o España, se podrían criticar muchas cosas, como de cualquier otro estado (Francia, Italia, Alemania, Gran Bretaña, etc), no sé si dichas acusaciones venían de las derechas o izquierdas españolas o del nacionalismo español, o solo de entre alguno de esos, o solo de entre todos de esos, también he visto desde esos mismos ámbitos, comentarios muy llamativos contra la inmigración, y contra el pluralismo, el mestizaje, etc, es decir lo que siempre se ha vendido en Euskadi como algo bueno, es decir, España que tuvo un gigantesco imperio sobre otros pueblos, luego fue un país de emigrantes hacia Europa y Latinoamérica principalmente, que en Euskadi se nos ha hablado a favor de la integración, bueno…, pues ahora que España recibe inmigrantes, se cambiaron el discurso y se pone el opuesto, además de leyes de extranjería, vallas, que si nos invaden, etc, entonces piensas, que la historia la escriben los vencedores, que son los que además dictan la moral, los vascos nunca escribimos nuestra historia, seamos vencedores o perdedores, hasta ahora nunca nos dio por escribirla, y empiezas a pensar si aquí hay bastante hipocresía, y si mis pequeños defectos son demonizados, y los grandes de otros condonados (además por ellos mismos), y entonces ya con más años y experiencia, empiezas a pensar no sólo que ya no me importa como antes lo que dices (pues observo los hechos), sino que ya es que no me lo creo.
Por poner el contrapunto a esta generalización sobre el panorama mediático hispano, estoy viendo la tertulia del canal 24h de TVE (la de Fortes) y, al hilo de la renuncia de Ortuzar, se han deshecho en elogios hacia el PNV. Qué catarata de elogios y alabanzas al PNV, Esteban, Ortuzar…
«El único partido de centro de España», «El único partido serio de España» «Si el PNV da su palabra la cumple»..etc, etc.
Rafa , eres un tergiversador. Te parece bien que Iñigo que según tú no había nacido entonces insinúe que el PNV negoció con los nazis y en cambio yo soy un fanático por decirle al tal Iñigo que fueron los españoles los que negociaron y pactaron y actuaron con los nazis. ¡Qué narices tienes! Tú, como excomunista sabrás también que tu héroe Stalin pactó con Hitler para darle luz verde en su genocidio si no atacaba Rusia.
Habla menos, lee más y mejora tu sintaxis y ortografía españolas.
Que el PNV tuvo contactos con el nazismo no es una insinuación. Es una realidad sostenida por los datos históricos. Por cierto. Mira tu DNI.
Por eso mismo Iñigo, no escuece. Enorgullece.
Mientras en España un lado era amiguísimo de Hitler y Mussolini, de hecho no hubieran ganado la guerra sin su ayuda. El otro lado era amiguísimo de Stalin.
El PNV luchaba por la democracia. Escocer?? Poquito Iñigo, poquito.
Caustico.
En un comentario anterior, apoye a la crítica de Anasagasti a lo que decía el autor del libro..y reconoci la aportación del pnv a la resistencia al franquismo…es más ante el ataque del autor del libro…diría. .yo también soy del pnv.
Lo que me parece tergiversado es acusar a los españoles.. entre los españoles. .hubo también muchas víctimas del franquismo…
Te he dicho muchas veces que me reconocía más en el llamado eurocomunismo ( y casi me sigo reconociendo ) que en el estalinismo. ..
Mis errores que tu aprecias en la sintaxis…son errores mecanigraficos al escribir en una tablet.
Por último para que me encuadres aún algo más…me horroroso el ataque terrorista de Hamás pero también los ataques indiscriminados de los israelitas a la población Palestina.. un HORROR…no se puede que para matar a un terrorista ..se bombarde todo un edificio y mueran civiles
Que gusto leerte Benjamín. Simplificando, por mi parte, mucho la cosa, digo que yo no he visto ninguna foto de los míos como la del caudillo de España alzándose sobre sus talones para llegar al bigotillo ridículo del ario más ario. No he visto, no he visto, más quisieran algunos, pero no. Y como Monika contó la anécdota de su pariente por la muerte del dictador, resulta que todos tenemos muchas de aquellos días. Yo recuerdo que esa mañana salí de casa, como cada día, a las 6:30. Del otro lado de la carretera, siempre me saludaba un conocido, con un somero gesto de cabeza .Aquel dia 20, cruzó la carretera en dos saltos ( la N-634) se plantó delante de mí y me espetó «ya ha caído». Me pareció que había llegado la primavera. Y otra cosita, ahora que Andoni se ha hecho a un lado, no hay excusa para quedarse en casa. Yo, ni antes ni ahora. Os deseo un buen «finde». Agur.
Iñigo, me paso tu DNI y el mio por ahi. Una cosa es que me obliguen a tener una tarjetita y otra que comparta un mínimo de sentimiento con españoles fanáticos como tú y tu clon Rafita.
España, Alemania Nazi, Holocausto, ayuda a criminales de guCAUSTICOerra historicamente unidos. Historia que escuece a algunos.
Iñigo apúntate a unas clases de lectura comprensiva, porque repites como un lorete cosas que nadie discute, que si hubo contactos entre el PNV y los nazis, por un lado, hay que saber si esos contactos fueron oficiales y de las más altas instancias o de alguien personalmente, por otro es que da igual, porque contactos (e incluso llegaron a acuerdos, cosa que el PNV no) tuvieron con los nazis los soviéticos con la invasión y reparto de Polonia, tuvieron los británicos con Chamberlayn que llegaron a un acuerdo con Hitler para no empezar la guerra, asociaciones judías que trataron que Hitler expulsara a los judíos europeos a Palestina (algo que al principio se hizo), etc., etc., etc., de hecho en cada país que hubo una embajada alemana antes de la guerra, ya hubo contactos… (es decir con todo el mundo), que lo que dices tú es casi tan vacío como decir que compartieron el mismo tiempo…, una cosa es esa y otra colaborar con los nazis, unirse a su causa y compartir ideología (fascismo), eso lo hizo Franco (y no lo hizo obligado, sino de buen grado, apostando por ese camino, y que ambos eran fachas), que hasta mandó tropas a pelear con los nazis contra los rusos, lo cual no es una realidad sostenida por datos, es que lo sabe hasta el más tonto, que es una verdad pública indiscutible, de hecho yo en tu línea creo que tú también has tenido contacto con los nazis, pues cada vez que has leído o visto un documental de aquello, has entrado en contacto con aquella realidad (indiscutible como tú dirías), para cualquier mente normal eso no implicaría nada, pero para tus parámetros igual te convierte en colaborador nazi, así que a ver lo que haces con esa realidad, lo tuyo es querer y no poder, por cierto, mírate tú en un espejo a ver si resistes lo que ves (a lo peor sí y todo).
Limpio o sucio, tu DNI marca tu nacionalidad. Lo siento. El sentimiento tiene su aquel, pero es irrelevante.
Vaya, qué obstinación. Por supuesto que los contactos entre el PNV y el nazismo son objetables y no se deben esconder. Como tampoco se debe vender el ascenso del pretor soriano a la presidencia del partido como una gentil transferencia entre amigos. Vale, que esto es el blog de Anasagasti y tal, pero yo soy yo y no represento a nadie.
El «pretor soriano»……o sea que todos los residentes en Euskadi con ascendientes castellanos, andaluces, extremeños o gallegos no son vascos?. y tú, de donde eres?.
Iñigo
Tú eres tú, y cada cual es cada cual. Y tanto tú, como cualquier otro puede pensar, hablar, votar de diferente forma.
Pero dentro de esa libertad, estaba Nerón que acusó a los cristianos de quemar Roma, estuvo Franco que acusó a los separatistas de bombardear Gernika y existe gente que trata de enfangar a la opinión pública mintiendo, actuando como discípulos de Goebbles pensando que una mentira bien puede cambiar la realidad.
Mira Iñigo, no sé a que llamas tener contacto con los Nazis, no sé si alguien de modo informal alguna vez habló con un Nazi desde el PNV, del mismo modo, que hasta el propio azote de los Nazis, Sir Winston Churchill tal vez alguna vez y yo diría seguramente, alguien de su círculo hablaría alguna vez con los Nazis.
Del mismo modo que hoy también alguien del mundo palestino, habla con alquien del mundo judío o alguien de Zelenski habla con alguien de Putin. Es decir, las conversaciones entre diferentes siempre han existido, del mismo modo que alguien del franquismo, hablaría con alguien del PCE… Porque al fin y al cabo, hablar es posibilitar o al menos intentarlo.
Pero tú, no metes estas posibles conversaciones en este algoritmo, tú tratas de cambiar la historia. Mira Iñigo, para que te quede bien claro, aunque el bien redactado y bien documentado escrito de Iñaki, ya te debería haber despejado las dudas en el caso de que las tuvieras. O simplemente como buen discípulo de las teorías de Goebbles, sigues su consigna de que la mentira, dicha muchas veces se convierte en verdad.
Pero mira, te lo pongo claro.
Hitler apoyó a Franco en la guerra civil, de hecho pudo hacer que ganara la guerra.
Hitler persiguió a la oposición de Franco en el exilio, durante la II guerra mundial en países como Bélgica o Francia.
Hitler pactó con Franco ayudas logísticas a su ejército durante la II guerra mundial
El PNV, ni ningún partido opositor a Franco, el PSOE, ANV, PCE…. jamás pactó con Hitler y fueron perseguidos por el Nazismo.
He querido ser claro, pero aún así. Seguro que vas vendiendo motos que no fueron, allá tú. Te respetaré como persona y siempre defenderé tu libertad de expresión. Pero también defenderé que estás metiendo mierda donde no la hay. Objetivo?? No lo sé, tú sabrás. Pero la mentira, como el caudillo, tiene las patas cortas.
Que no Iñigo…, que tu postura ha quedado completamente clara, cualquier cosa que haya hecho cualquier persona individualmente (principalmente si es del PNV o abertzale), y da igual el tipo de cosa por ejemplo pasar delante de una patrulla del ejército alemán en Biarritz, pues eso ya es contactar (salvo el comentario de Lavayen, no citas ni uno solo de esos datos objetivos), nosotros por el contrario te podemos citar un montón y no solo de contactos, sino de acuerdos, colaboración, matanzas conjuntas, líneas ideológicas iguales (reunión Hitler-Franco en Hendaya, Legión Cóndor de Hitler bombardeando Gernika, División Azul de Franco intentando invadir Rusia con Hitler, traslado de los republicanos españoles en Francia a campos de extermino nazi cuando Hitler preguntó a Franco a ver que hacía con ellos, entre otras muchas cosas…), y siguiendo con tu argumento, como alguna vez has leído o visto o escuchado algo de nazis, eso ya es tener contacto con esa ideología, entonces siguiendo tus delirios, eso te convierte en nazi, y no hablas por ti, sino por los nazis (que esto lo dices tú, no yo), gracias por aclarar también que no eres tonto, sino malo, no haces historia, sino propaganda, y recordarte una cosa, no se te olvide que ETA es muy condenable, pero que los gobiernos del PSOE y el PP, también tuvieron contactos con ETA (y entre las más altas cúpulas), objetables y que no vamos a permitir esconder (recuerda tu criterio).
Iñigo y muchos como él, lo que hacen es crear una leyenda negra sobre el PNV, los abertzales o incluso los vascos o Euskadi, distorsionando los hechos para tratarlos de pasar por lo que no son, dando malintencionadamente a entender que hay más de lo que parece, sin ningún pudor, cuando hablamos genocidas, como estos nazis (que además bombardearon poblaciones vascas), a diferencia de la leyenda negra española, que esa si es cierta…, o mayoritariamente cierta (que pregunten a los indios y negros del continente americano), que tratan de contrarrestar con otra bola, la leyenda rosa.
Ah, está muy bien eso que dices. Vale. Pero creo que en este foro no se ha disculpado nunca a Franco. Que cada palo aguante su vela.
Iñigo, que «crees» que en este foro no se ha disculpado nunca a Franco, de hecho «creo» que tú eres uno de los muchos que lo hace constantemente…, ya sabes esto es lo mismo de los supuestos contactos del PNV con los nazis que tú tanto jaleas, y que además confundes interesadamente con cometer crímenes nazis y además de buen grado con esos nazis, y sin tener en cuenta que muchos de los que acusas sin el menor desparpajo fueron víctimas de esos nazis, pero te importa un pimiento, pues ahora te nos vas a poner estupendo en búsqueda de la verdad o algo similar, está claro que la derecha española (PP), proviene de ex ministros franquistas, por ejemplo Fraga, vamos que contactos o relaciones tiene…, y en el caso de VOX pues además de que Abascal proviene del PP, se niega a condenar a la dictadura y está en la internacional neo fascista con sus amiguitos, vamos que contactos o relaciones hay…, por lo tanto seas tú de uno o de otro o quieras blanquear a la derecha española, ya es disculpar a Franco, porque contactos hay…, contactos que siempre y más a partir de ahora con tus sesudas reflexiones, son objetables y recordaremos, y recordarte otra cosa más, no se te olvide que ETA es muy condenable, pero que los gobiernos del PSOE y el PP, también tuvieron contactos con ETA (y entre las más altas cúpulas), objetables y que no vamos a permitir esconder, y eso de que cada palo aguante su vela, sí, está muy bien, de hecho es lo que se te ha tratado decir de decir desde un principio, que cada uno tendrá sus cosas, pero solo esas, y tú que no…, que a tirar las velas de uno a los palos de otros, emborronar todo (pero si hasta se te han puesto enlaces de por ejemplo la Wikipedia y dices no estar de acuerdo, cuando dato mata relato…), pues muy bien, entonces ahora no vengas en plan buscador de la verdad y salgas con que cada palo aguante su vela, porque contactos hay… (que lo dices tú, en caso de no estar de acuerdo aclárate contigo mismo), lo mismo que tú haces, se te puede hacer, o se puede hacer, luego no vengas pidiendo claridad que tú enturbiaste, ni nos vengas con lloriqueos (eso o es que te explicas muy mal, que visto lo visto, no creo).