Jueves 27 de noviembre de 2025
Mañana se vivirá en Gernika una reconciliación histórica. No sé qué hará ni dirá Felipe VI, hijo de un señor que sigue alabando a Franco, pero al parecer el presidente alemán tomará el hilo del presidente Román Herzog quien en 1997, cincuenta aniversario de la masacre, pidió perdón por el bombardeo de Gernika. Leyó la carta su embajador en Madrid Henning Wegener.
Preguntan algunos que por qué tienen que pedir perdón. Pues porque es un símbolo, fue un banco de pruebas, fue el primer bombardeo a una ciudad abierta, y Picasso pintó un cuadro que se convirtió en una referencia mundial a la hora de pedir la Paz. ¿Que ha habido otros muchos?. Por supuesto y los últimos en Palestina y Ucrania, pero éste junto a Otxandiano, Amorebieta, Durango, fueron los primeros. Y es bueno que gestos humanitarios se plasmen como pedagogía cívica.
Pero es obligatorio recordar que esta demanda es antigua.
Me acuerdo de haber solicitado una entrevista con el embajador alemán Guido Brunner, amén de decenas de preguntas e interpelaciones. El embajador me recibió en su despacho de Madrid y cuando le propuse la iniciativa se puso de pie y gritando, si gritando, me dijo que si yo le estaba viendo con el uniforme de la Lutfwaffe puesto. Que él no había sido piloto de la Legión Cóndor y que no le volviéramos a pedir nada parecido. Que la Alemania que él representaba nada tenía que ver con la Alemania hitleriana.
Fue una escena muy desagradable. Me quedé planchado ante su vehemencia.
Ha pasado el tiempo y viene a Gernika el presidente alemán Frank Steinmeier, quien antes ha pedido perdón por la masacre del Gueto de Varsovia. Nada menos. Tras ésto hay mucha gente que lo ha ido trabajando para lograr la escena de mañana y me acuerdo de cuatro personas: Petra Kelly, el alcalde Eduardo Vallejo, y un padre y una hija constantes, los Aperribai. Seguramente nadie les recordará ni invitará porque las nuevas generaciones piensan que la historia comienza con ellos.
Y no solo eso, sino en el caso del alcalde de Gernika Eduardo Vallejo fue él quien colocó el mosaico del cuadro “Guernica” de Picasso donde ahora todo el mundo se saca una foto. En su día casi impiden su colocación diciendo que era una horterada española. Vallejo, en el acto de la primera pedida de perdón por parte del presidente alemán Roman Herzog dijo que nadie quería que los actuales dirigentes democráticos alemanes se arrodillaran, pero que esa página había que pasarla.
Y los Aperribai, la gota malaya de eésta familia, padre e hija, Emilio y Monika, que incluso hablaron con el ministro Bolaños para lograr una iniciativa como la de mañana. Pero la pelota rebotó en el frontón y ellos siguieron. Grano no hace granero, pero ayuda al compañero. Petra Kelly, Eduardo Vallejo y los Aperribai pusieron su grano para el gran acto de mañana.
Egunon! Se pudo ver que Bolaños no les hizo mucho caso a padre e hija, tampoco la directora del reina Sofía, distante, fría y mal educada, pensando que iban a asaltar el museo. Ellos se han erigido en guardianes de un cuadro que tenía – tiene – que estar en Gernika. Ya comentaremos como se desarrolla el acto. A esperar.
Un abrazo para la familia Aperribai. Menos mal que queda gente que les recuerda sus crímenes a los nazis y a los franquistas porque habiendo estado tapados tantos años, ahora nos vienen con toda su jeta para decir que no hay que remover el pasado.
No olvidemos que la Legión Cóndor asesinó Gernika porque se lo pidió el genocida a los jerifaltes nazis, aunque a aquellas alimañas les sorprendió que les pidieran exterminar una población sin ningún interés más allá del simbólico. Aquella cuadrilla de criminales de guerra tuvo un gran homenaje de despedida en León, con la asistencia de miles de españoles fascistas. También hicieron bestialidades en ciudades españolas y a ellas les corresponde pedir responsabilidades si lo estimaran oportuno. Ahora hablamos de Gernika y en el mismo hito histórico de Otxandio, Durango, etc..Hablemos ahora porque vuelven los herederos ideológicos de aquellos criminales de guerra. La visita del Borbón será valorada en función de lo quec asuma o deje de asumir, de que venga a lucirse o a reconocer que lo hicieron quienes nombraron a su padre. Suficiente como para pedir perdón. Aunque si lo hiciera, quienes le mantienen en el cargo se le van a echar encima como hienas. Pero eso es otra historia.
¿En manos de quién está que el Gernika vaya a Gernika?¿A quién hay que solicitarlo?Mañana sería un buen momento para hacerlo.
ETA NO VA A PEDIR PERDON O YA LO PIDIO ?…….
Como venga el Rey,buena oportunidad,para los podemitas y los revolucionarios para hacer propaganda.
Ya pasó antes en la Casa de Juntas y el ahora bildutarra Garaikotxea,les impidió la bronca,y defendió al emérito.
Creo que debería ser una visita institucional,bien organizada,con respeto por todas las partes.
Hoy me he quedado hojiplático viendo al campechano (el que el otro día soltaba maravillas de Franco en unas desmemoriadas memorias que como a Ana Rosa le escribió otro) en su auto semi exilio impune, salir en la tele francesa (como aquellos antiguos mensajes televisivos de Navidad), con cara de teleñeco, balbuceando en francés, que él hecha mucho de menos España, por ejemplo cosas como la paella, los toros o la sangría y ese tipo de cosas…, entendiendo que sin duda alguna este personaje es fundamental para comprender lo que es España y en qué se ha convertido, el otro día se comentaba por aquí que ya no es que se vean cosas típicas de la picaresca o esperpénticas o berlanguianas, sino que aunque se ven, ni siquiera tienen la clase de las anteriores, vamos que estamos cerca de Paco Martínez Soria.
Gorka, ETA no tiene ninguna relación con los muertos en Gernika (suendo además muy anteriores a ETA), según Maduro, sois terroristas contra su régimen, ¿vais a pedir perdón…?, si dices que Maduro es un dictador, Franco era otro y más sangriento (se sabe por el cuenteo de víctimas, pregunta por la ONU), nadie del franquismo, ni posterior al mismo, ha pedido perdón, salvo los alemanes, a menos que Felipe VI vaya a pedir perdón, cuando vienes aquí a preguntar porqué desde el País Vasco, no se hace más por Venezuela, ya se te ha contestado que porque tenemos nuestros propios problemas y en el mundo hay muchos problemas que no son solo Venezuela, por ejemplo Ucrania o Gaza, aunque también es cierto que mucha gente pasa de Venezuela por gente como tú, que viene pidiendo unas solidaridades, de malas formas y son estar dispuesto a dar nada a cambio.
Una de las cosas que se le debería de explicar al presidente alemán, es que el cuadro EL GUERNICA, sigue ya no sin ser trasladado a Gernika o al País Vasco, sino que ni siquiera ha podido ser nunca expuesto en Gernika o en el País Vasco, a ver si le parece una situación de «normalidad», luego a Felipe VI, que viene a sacarse la foto, se le debería de preguntar cómo entiende él como rey de España y jefe de estado español, esta anormalidad democrática y que como poseedor de esos títulos políticos no votados, qué va a hacer para que esta ignominia termine ya… (que recuerde como se enfadaba España cuando los yanquis se negaban a trasladar el cuadro desde New York), además Felipe VI debería aclarar todo esto ante el mundo, pues en estos momentos ese cuadro (una copia del mismo está en la ONU), se encuentra en Madrid, en el centro Reina Sofía (su madre…), de esra forma igual evita que se le pregunte por la relación de su familia con la dictadura de Primo de Rivera y Franco o del apoyo que hicieron a los alzados franquistas (los mismos que ppr ejemplo bonbardearon Gernika).
Sr,Anasagasti no puedo estar más en desacuerdo con usted,El bombardeo de Gernika lo efectuó la legión Cóndor a las oʻrdenes de unos fascistas y golpistas encabezados por Franco.El gobierno legítimo de la república en esa fecha estaba presidido por Largo Caballero y como ministro sin cartera Manuel de Irujo.De qué tiene que pedir perdón el gobierno democrático actual? Que lo pida el presidente de Alemania es lógico ya que Hitler era el canciller elegido democráticamente .
Otro ejemplo de la chulería franquista española. Preguntado el lider ideológico del PP, Aznar, sobre si condena el franquismo, responde que no puede condenar algo en lo que participó su padre, que es algo tan lógico como el resto de sus ideas.
Y mientras tanto el PSOE demuestra una vez más que es un partido hueco y sin base. Ha sido más rápido el PP convocando a su gente a manifestarse contra Sánchez que el socialismo llamando a sus bases para apoyarle. La argamasa que lo une se disolverá con la pérdida del poder.
DEBERÍA PEDIR PERDÓN FELIPE VI EL PRE-PARAO, PORQUE ES EL JEFE DE ESTADO, REY DE ESPAÑA Y UN POLÍTICO NO ELECTO, CUYA FAMILIA TUVO VÍNCULOS DIRECTOS CON DICTADURAS COMO LA DE PRIMO DE RIVERA, FRANCO Y SE POSICIONÓ A FAVOR DE LOS FRANQUISTAS EN LA GUERRA (LOS QUE CON HITLER BOMBARDEARON GERNIKA).
De acuerdo con Imanol
Salvando las distancias es como si el actual gobierno español tuviera que pedir perdón por el cerco franquista a Madrid que duró casi cerca de 3 años con continuos bombardeos y por supuesto muchos muertos
Cuando además ambos gobiernos españoles de 1937 y el del 2025 son mismas identificación política
Dicho lo anterior , también calificó de salvajada el bombardeo de Gernika
Imanol, yo no creo que se pida a nadie culpabilizarse, sino de pedir perdón por lo que alguien con el poder ha podido cometer, no siempre uno pide perdón por lo que la propia persona hace.
Cuando otros gobiernos han pedido perdón, caso de Alemania, pero también caso de Bélgica u Holanda por actos que el estado cometió en un momento dado, no hablamos de culpabilidad del actual sistema político ni del estado con su composición actual, sino de pedir perdón por lo que por la supuesta defensa de España se hizo.
Hoy el estado, se me ocurre que podría pedir perdón por los GAL o la policía patriótica como ejemplos importantes en el abuso de poder de quien ejercita el poder desde lo más alto del estado.
Lo que se le pide hoy a España en latino américa por ejemplo, es un reconocimiento de un daño causado a los indígenas, por cierto, daño causado también por muchos vascos. Y esto no se debe entender como algo malo, se debería pedir perdón por ello, y porque los gobiernos europeos consintieron la esclavitud de millones de africanos. También la iglesia debe pedir perdón por considerar a etnias negras como personas sin alma con las que se podía comercializar. Claro que se puede pedir perdón sin que suponga un cisma, el cisma se provoca por no querer tener un poco de compasión.
Estamos hablando de Gernika,en otros casos estoy de acuerdo,pero en este creo que no.Estirando el chicle,los partidos que fornaban el gobierno en aquella fecha,25-4-37 tendrían que pedir perdón hoy?Por favor,
EVARISTO ES EL NOMBRE DE UN JUGADOR DE FUTBOL QUE JUGABA CUANDO VIVI EN ESPAÑA. A TODOS ESTOS FARISEOS QUE QUIEREN QUE LOS DEMAS PIDAN PERDON, LES RESPONDO CON UNA FRASE DE JESUCRISTO : EL QUE ESTE LIBRE DE PECADO QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA. EN VENEZUELA ASESINAN, EN LA CAV NO.
Es como cuando Alemania o Italia o Japón piden perdón por lo cometido en la II GUERRA MUNDIAL, y no fueron ellos…, lo mismo que cuando Reino Unido o Francia o incluso la Iglesia Católica, piden perdón por lo ocurrido con sus imperios o con la caza de brujas o persecución a la ciencia, y tampoco fueron directamente ellos, y en esos imperios hubo cosas malas pero también buenas y de esos imperios se ha hablabo bien pero también mal, es como cuando el lehendakari pide perdón por lo hecho por ETA, y tampoco fue él, ni su partido, ni sus gobiernos, pero lo hace…, porque a veces es mejor ser generoso incluso más allá de lo justo e injusto, por cierto, ¿sabéis la que nunca jamás pide perdón por nada?, pues sí, acertasteis…, España…, ni por el franquismo (aunque al jefe del estado actual y su familia lo pusiese Franco), ni por el imperio (aunque otros imperios que nombramos si lo hacen), más aún, califican las miserias que se hicieron de «leyenda negra», metiéndonos a todos una leyenda rosa, que si de España se habló mal, claro…, pero es que España también habló mal de otros, autocrítica cero.
Lo que es indiscutible es
1. Los borbones tuvieron relación con Primo de Rivera y Franco, apoyaron el alzamiento (debido al cual se bombardeó Gernika), fueron reinstaurados como reyes y jefes del estado por Franco (de forma preconstitucional, siendo el heredero legal Juan y no su hijo Juan Carlos), por lo tanto en nombre de él y su familia, que pida perdón Felipe VI, esos si tienen una línea contínua con lo ocurrido, ya sabes que algunos creen que su trabajo es ser llamados guapos y obacionados, pero de vez en cuando hay que currárselo.
2. Que traigan el cuadro El Gernica, a Gernika o a Euskadi, para quedarse o al menos exhibirse durante algún tiempo, para poder volver a exhibirse más veces en el futuro, que además está en el centro, Reina Sofía (de nuevo volvemos a los Borbones y a sus responsabilidades en la historia).
Hay gente que pide que ETA pida perdón, y debe hacerlo, una e infinitas veces, da igual, que lo haga, es justo, pero…, no es la única…, y no es lo mismo tratar de colar excusas de mal pagador, por argumentos…, y la gente se da cuenta, porque hechos son amores y no buenas razones.
¿Cuándo se ha visto a los nacionalistas españoles pedir perdón? Por favor….Y cuando lo hacen, como el golfo del desierto, es puro teatro. Y si te descuidas, se ríen de ti.
El Borbón actual no ha pedido perdón nunca por nada, su padre está orgulloso de Franco y PP y VOX le adoran. ¿Pero qué coño de pais creemos que es? Teztrillo con buena jamada al final, que es lo importante.
En este chat hay algún personaje, que se pasa todo el día diciendo que si hay que recordar o pedir perdón o a esta persona o aquella muerta en un atentado (por ejemplo de ETA…, y me parece correcto), pero cuando son los otros o los suyos los que tienen que pedir perdón o cosas similares, siempre encuentra buenos motivos para que no se haga, con esto, con el GAL y demás, qué poco hace este tipo de personajes, con su poca sensibilidad, por víctimas como las de ETA, ya que no se puede hacer distingos entre unos y otros, no se puede hacer víctimas de primera, segunda, tercera, etc., lo mismo que no se pueden arreglar antiguas afrentas, cometiendo nuevas, como son no reconocer las pasadas, mientras cinicamente paseas por el mundo un cuadro lleno de muertos vascos, que no permites se exponga entre los vascos y todo esto tras muchas décadas de muerto Franco y ante el desconocimiento mundial de esta situación (habría que escribirle a la ONU contándole lo que ocurre con ese cuadro, del que la misma ONU tiene una réplica… y que jamás ha podido exhibirse entre los vascos, pese a haberlo pedido reiteradamente, a ver qué opina la ONU, que es que ni lo sabe y esa información, que la ponga en la carpeta de España, junto con la del segundo país con más número de muertos en cunetas…).
A Rafa como es normal, le molesta que Gernika tenga un trato diferente al de otras ciudades bombardeadas, y su comparación con el sitio y bombardeos a Madrid es de traca, y como las comparaciones de costumbre.
También se bombardearon ciudades en la segunda guerra mundial y en la actualidad ni te cuento.
Y que tiene que ver….. Si consideras que alguien tiene que pedir perdón a Madrid, pues razónalo y proponlo.
Se pueden comprobar tus reacciones y «razonamientos» de siempre.
Ante las acciones armadas incluyendo policía e «incontrolados,» contra personas en Euskal Herria o de Euskal Herria. Tu respuesta SIEMPRE ha sido, buscar similitudes para quitarles importancia, diluir responsabilidades, o justificar las acciones por comparación.
Lo de Gernika no lo habría esperado, pero parece que tu «España Una,» te tira mas de lo que pensaba.
Hay algunos hechos históricos que en mi opinión, justifican por que Gernika es diferente o especial.
Dicen casi todos los historiadores que fue «el primer ensayo de guerra total», y que por eso ametrallaron a los habitantes para que no pudieran huir del bombardeo.
Los franquistas conocían que era día de mercado, y trataron de endosar la acción a nacionalistas y republicanos, conscientes de la barbaridad realizada, y en un intento vano de propaganda contra el enemigo.
No tengo conocimiento de que los franquistas negaran ningún otro bombardeo, mas bien hacían todo lo contrario, aparecía en los partes de guerra como una hazaña, también en las acciones contra Madrid.
No te parece sintomático y que demuestra que fue diferente??
Ya se que no lo vas a admitir, pero por favor, por lo menos respeta nuestra memoria, y deja ya de camuflar la barbaridades de tu España con nuestro pueblo, con comparaciones ridículas.
sigo; el gobierno de EEUU , habra pedido perdon por los bombardeos ( eso si. sin aviones.porque no habia) a las ciudades del sur,rebeladas contra el gobierno federa,( guerra de secesion en el siglo xix)?
el estado frances por los bombardeos de los alemanes de pueblos de la normandia despues del desembarco del dia D hora H en apoyo del gobierno en el exilio ,presidido por de Gaulle,que años mas tardel llego a ser presideente de la republica francesa?
el estado italiano por los bombardeos alemanes aliados de musolini para frenar el avance americano )?
o el estado esàñol , `por bombardeos de aviones rusos( aliados del gobierno republicano – gobierno legitimo:) de algunas ciuddes españolas com cabra( provincia de badajoz)?
o el actual estado ruso ,pedir perdon a la republica checa, por la invasion sovietica en 1968 que causo muertos en la poblacion de praga.)
SR. EVARISTO , EN VENEZUELA LA NARCODICTADURA DE MADURO ASESINA, ENCARCELA, TORTURA, SECUESTRA, DESDE HACE AÑOS, PROBLEMAS GRAVISIMOS QUE UDS. NO TIENEN.
QUE FÁCIL SE DESPRECIA LOS MUERTOS AJENOS, CUANDO NO SON PROPIOS, LO MEJOR ES MARCHARSE DE ESPAÑA EN CUANTO SE PUEDA, NO MERECE LA PENA.
A usted no le llamo señor Gorka, porque ni lo es, ni se lo merece, cuando estamos hablando de los gravísimos problemas que tuvimos aquí y se mete a comparar Gernika con ETA, que por cierto ha pedido perdón el lehendakari por aquello cuando claramente no fue él, gracias a gente como usted me importa un pimiento Venezuela y respecto a lo que usted dice que pasa ahí, pues como sepa tanto como de Gernika, vete a saber…, respeto pide usted que con los demás no tiene, por lo tanto respeto ninguno hacia usted, ya lo siento por Venezuela, que no por usted…..
Tu sigue Rafa, como Felipito Tacatún y no pares hasta cruzar el Ebro, sin billete de vuelta.
Rafa, en esta ocasión, se te ha olvidado decir que el GAL es cojonudo, porque pasa en todos los sitios (como los asesinatos y violaciones vamos), o que las muertes de ETA son terrorismo que estàn muy mal (salvo las del franquismo, que por cierto te parecían bien pero que mataran y les mataran a otris y las de los Poli Milis durante la democracia aún por determinar), mientras que las muertes del GAL son excesos…, otra cosa con argumentos como los tuyos, luego no pidas que condene la Izquierda Abertzale nada, porque como no lo hicieron ni rusos, franceses, españoles (bueno, es que estos nunca lo hacen con nada), ni yanquis, ni…, pues ya está, o como dices, que hay que recordar a no se quien, claro pero también a otros, en conclusión, si piensas así, no pidas ni recordatorios, ni que los que a ti te convienen pidan perdón (lo mismo que a los que a tí te convenían, te parecía bien que mataran con Franco, de aquellos polvos estos lodos y tú tampoco pides perdón, vamos los que te hacían el trabajo sucio), pues no pidas a otros, lo que tú no estás dispuesto a dar, porque al final cuando tú pidas, se te va a contestar con tus propios ejemplos, «sigo», vale pues sigo, pero luego no pidas, por tus propios ejemplos, aunque lo vas a seguir haciendo, pero lo malo para tí es que se te cala y nadie te hace caso…, pierdes toda fuerza moral para reclamar nada y menos por otros, se huele a politiqueo y no a sinceridad, además como te dijeron antes, esto no se hace por obligaciones contraídas, sino por compasión y querer trazar un mejor futuro, al que tú también aspiras, pero por comportamientos así no vas a ver…, porque o condenamos todos o no condena nadie y…, recuerda, no se hace sólo por ser responsables, sino por humanidad, algo que no cabe en listas y lo peor es que no has ganado nada, porque con comportamientos así, hay gente que nunca condenará a ETA y cuando entonces cambies de disco, te sacarán tus ejemplos y otris, excusas y así tenemos el mundo que tenemos, por gente como tú, que es más de listas que de principios, no tienes solución, lo sabemos, pero que sepas que en frente hay gente como tú pero al contrario, siempre se esconderàn tras pretendidos motivos, es lo que hay.
Imanol, entiendo tu punto de vista, y quizás con relación al gobierno se pueda admitir, pero la casa real borbónica fue impuesta por el dictador responsable de Gernika.
El actual Rey es una continuación política de Franco y en la mochila está Gernika, por eso creo que hoy, su comportamiento debería haber sido similar al del alemán.
Es el Estado Español y no el gobierno de turno, el que tiene que pedir perdón, y el Rey es su máxima autoridad.
Me ha parecido que estaba incómodo e incapaz de reflejar ningún sentimiento.
A ver, nadie entiende que hacía Felipe VI, en Gernika, el alemán pidió perdón, pero ¿él?, ¿fue a pedir perdón? pues no, ¿entonces fue en representación de los bombardeados a que le pidieran perdón a él? pero si los Borbones apoyaron a Franco durante la guerra y después…, ¿dijo acaso algo respecto a traer el cuadro de Picasso del centro en Madrid que tiene el nombre de su madre? no, entonces si no representa a los bombardeados, no dijo nada del cuadro, no pidió perdón (el alemán sí, España nunca pide perdón por nada), ¿qué diablos hacía Felipe VI en Gernika?, pues chupar cámara y hacerse el tonto a ver si cuela, pero como se ha podido ver en su retrato volteado por el pueblo, pues no coló.
Es curioso como algunos expresan behemente, que si Rusia no pidió perdón por no se qué, USA por no se cuanto, Francia por no se qué, etc., pero también se pueden poner ejemplos de muchas cosas por las que muchos han pedido perdón, por ejemplo Reino Unido en varios sitios por su imperio, también en Irlanda del Norte por el Domingo Sangriento y por la hambruna de hace un par de siglos, Japón ha pedido perdón por muchas cosas que hizo en la II GUERRA MUNDIAL, lo mismo Alemania, EEUU lo ha hecho en ocasiones por la esclavitud, los vascos hemos pedido en ocasiones perdón por ETA (cuando ni siquiera es algo que hizo un gobierno nuestro, fue una banda que solo se representaba a ella misma, y que cuando interesaba, por ejemplo con Franco, muchos, incluso no vascos y de izquierdas, aplaudían, tanto en España como fuera de la misma, vamos que responsabilidad tuenen por haberle reído las gracias al monstruo).
Pero la pregunta más sencilla es, España que ha tenido un imperio mundial (con cosas buenas, pero también malas, sinó a ver si lo hizo con abracitos y besitos), que hizo una reconquista que expulsó con limpieza étnico religiosa que expulsó a judíos y árabes, etc., etc., etc., ¿ha pedido perdón alguna vez por algo a alguien?, quizás eso sea más sencillo y habría que empezar por ahí.
Yo veo que cuando pide perdón el gobierno vasco por ETA, aunque no tuvo ninguna culpa directa, es algo bueno y mucho mejor que aquellos que no piden culpa nunca por sus acciones o incluso por nada, luego así van las cosas, porque nada sale de gratis.
Bourbon:
Te respondo a alguna de las cosas que has dicho, que creo que valen también para otras cosas que están comentando otros.
No recuerdo a ningún Lehendakari que haya pedido perdón por los crímenes de eta. Me alegro de eso. Yo me niego a que un Lehendakari, que representa a los vascos pida perdón por lo que hizo eta. Los vascos fuimos las principales víctimas de eta. Eta mató y causó dolor y terror en otras partes de España pero fue aquí donde más lo hizo y además trató de imponer su totalitarismo a la sociedad vasca, ejerció aquí al matonismo y la coacción violenta en las calles, ensució en nombre del pueblo vasco, lastró su economía, etc.
¿Nos tenemos que pedir, a través del Lehendakari, perdón a nosotros mismos por eso? Ni siquiera si fuese Lehendakari, Otxandiano porque, como tal, hablaría en nuestro nombre.
Sí pidió perdón, honestamente, Ibarretxe, a las víctimas de eta por haber sido, en un periodo, las instituciones vascas frías o distantes o no haberlas arropado lo suficiente (no recuerdo los términos exactos). Pero eso no es pedir perdón por lo que hizo eta, porque, repito, eso no procede.
Lo que sí han hecho todos los gobiernos vascos es condenar esos crímenes y condenar a eta.
Eso sí lo está haciendo con rotundidad, respecto a los crímenes franquistas, el actual gobierno español, pero falta, cierto, una condena solemne por parte del Parlamento o de la máxima autoridad institucional, que es la Jefatura del Estado porque sigue habiendo un franquismo institucional en muchos ámbitos.
Pero esa sería una condena del estado español al franquismo, al franquismo que atacó al Estado español, que era la República. No veo cómo condenar a quien me atacó y al mismo tiempo pedir perdón por ese ataque que yo sufrí.
Leo lo siguiente hoy en el editorial de Gara:
«»…él (Felipe VI) no cree conveniente hacer un gesto similar (al del presidente alemán:, a pesar de que hacerlo correspondería en mayor medida al representante del Estado que causó aquella matanza»»
Me sorprende porque aunque discrepo desde mi posición del 90% de lo que suelen escribir y me parece que manejan una doble vara de medir escandalosa, creo que son buenos propagandistas y suelen ser hábiles argumentando; esta vez lo ponen fácil.
El Estado español de 1937 NO bombardeó Gernika. Esto es un hecho histórico. Incontrovertible. No es opinable. El Estado español era la República y ese Estado español estaba siendo atacado por los que bombardearon Gernika. ¿Por qué, si no, se les llama golpistas? Porque estaban dando un golpe al Estado español.
Por cierto; parece que se quiere hacer un ranking de sufrimientos…n o sé cómo se hace ese ranking entre el bombardeo de Gernika o Durango o las carnicerías de Queipo de LLano en Badajoz o Zafra o en la Desbandá de Málaga, bombardeando a la población civil que huía de la ciudad por la carretera. ¿Tú sí sabes?
Entiendo que la figura del Borbón es muy controvertida, más cuando su padre sigue loando al tirano que le nombró sucesor. Pero como Jefe del Estado y representante de los españoles no tiene sentido que pida perdón en nombre de estos por los crímenes de quienes atacaron al Estado español en esos años y menos aún centrarse en el dolor de los de un sitio único y concreto.
Estamos en lo de siempre; lo que se busca es dibujar aquello como un ataque o agresión o matanza de España a los vascos. Y, se siente, es que eso no es así. Eso es inventarse la historia.
Lo sé bien porque el hermano de mi padre, andaluz, se alistó para defender la República y al acabar la guerra fue fusilado en Alcazar de San Juan. Los primos de mi abuela, de Olaberria, euskaldunes de no saber hilar dos frases en castellano, marcharon sobre Asturias en las filas de requetés al servicio de Franco (el término «Movimiento Nacional» se acuñó por la movilización popular que generó grandes concentraciones en Navarra, con todos los carlistas procedentes de ese territorio, gipizkoa y aledaños; en otros sitios, hasta ese momento, era una cosa solo del ejército y de grupos de falangistas, la gran movilización popular de masas fue en Navarra).
No veo a mi primo, el hijo de fusilado, pidiendo perdón (por medio del Jefe de su Estado) a los descendientes de los carlistas de Olaberria.
España tiene muchas cosas por las que pedir perdón a los vascos por no dejarle desarrollar su identidad o no dejarle decidir su futuro, incluso por la persecución de su cultura en la dictadura (que sí fue ya estado español) pero precisamente no por lo ocurrido del 36 al 39 aunque sus responsables fueran nacionalistas españoles (los crímenes de eta tb los cometieron nacionalistas vascos, entonces).
Y a quiénes corresponde pedir perdón por los asesinados en el cabo Quilates, en el Altuna Mendi, en la cárcel de Larrinaga, en los Ángeles Custodios, etc.
Recordar que el Consejero de Gobernación/Interior, responsable de la seguridad, era Telesforo Monzón.
Don Juan Ajuriaguerra le pidió al lehendakari Aguirre que lo cesara pero, incomprensiblemente, le mantuvo en el cargo
Lo que dice la Historia, lo que cuenta la leyenda
amaratarra.
estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que expones en estos parrafos
Hay algunos hechos históricos que en mi opinión, justifican por que Gernika es diferente o especial.
Dicen casi todos los historiadores que fue «el primer ensayo de guerra total», y que por eso ametrallaron a los habitantes para que no pudieran huir del bombardeo.
Los franquistas conocían que era día de mercado, y trataron de endosar la acción a nacionalistas y republicanos, conscientes de la barbaridad realizada, y en un intento vano de propaganda contra el enemigo.
No tengo conocimiento de que los franquistas negaran ningún otro bombardeo, mas bien hacían todo lo contrario, aparecía en los partes de guerra como una hazaña, también en las acciones contra Madrid.
No te parece sintomático y que demuestra que fue diferente??
lo que yo defiendo que el estado español , no debe pedir perdon. porque quien decidio esos bombardeos o los apoyo , fue un gobierno ilegitimo fruto de un golpe militar .
y por supuesto ,tampoco el estado español,debe pedir perdon por los bombardeos de madrid ( que por cierto durante los años de guerra fue el simbolo internacional de resistencia al facismo) por las mismas razones que te he indicado anteriormente sobre gernika.
me conmociona oir cantar y cantar si es preciso ( eso si con mal entonacion) :
– gernikako arbola da bedeinkatua euskaldunen.
– puente de los franceses……..madrid que bien resiste mamita mia los bombardeos .
( lo cantaban los milicianos republicanos .. en la defensa de madrid).
No voy a decir quienes han sido los culpables, ellos ya lo saben, allá con su conciencia.
Saben que lo que han hecho hoy no es correcto, no es de personas con sensibilidad, educación, principios, ni ética.
Lo que hoy han hecho con una persona de casi 90 años, superviviente del bombardeo de Gernika ,con una trayectoria de reivindicación, defensa de la paz, alguien que acude y se implica en casi todos los actos relacionados con la memoria histórica y que se preocupa por transmitir esa memoria, alquien que padeció una guerra , un exilio, silencio, miedo, una dictadura, alguien que se emociona….no ha estado a la altura de políticos empaticos.
Hoy los verdugos no le han disparado con bombas desde el aire como hace 88 años, esta vez los verdugos iban con traje y corbata y le han disparado al arrinconarle, ningunearle y silenciarle. Le han revictimizado y eso les define como políticos y personas.
Te invitamos al acto que es lo que quieres y creemos que te mereces, al igual que el resto de las víctimas que tambien querían ir pero que no «tenían sitio para ellos» , pero tú con eso, conformate que ya es bastante porque no contábamos contigo.
Hemos preferido traer a personas que eran «mas importantes» que a las víctimas del bombardeo a las que estaba dirigido el acto.
Pero no queremos que se te vea, tú no existes, no tienes voz y no eres nadie. Porque ya sabes, hay categorías de víctimas y tú no puedes hacer sombra a nadie.
Que comportamiento más vergonzoso.
Que feo se han portado, que innecesario quedar mal y hacer daño gratuitamente, que falta de respeto, pobre hombre, pobre aita.
Tengo que dar sin embargo las gracias al Consul de la República Federal de Alemania, Michael Jhon Voss, se ha portado con nosotros magníficamente.
Le solicitamos que aita pudiera entregar una carta de agradecimiento por su gesto y su manifiesta voluntad de renovar la reconciliación con las víctimas.
Hizo las gestiones y la proposición fue aceptada por el Embajador y desde Berlín la vieron con muy buenos ojos.
Finalmente ha sido el Consul quien ha hecho llegar esa misiva al Presidente de Alemania Frank Walter Steinmeier, algo que le agradecemos.
amaratarra
quizas alguna vez en la escuela , grite como resto de niños » españa una grande y libre» pero lee en ningun caso es mi lema ,como insinuas-
de joven ,cante lo de » españa meñana sera republicana»
por ultimo, no estaras de acuerdo con que se pueda uno sentir español ,sin rechazo pero no puedes aceptar que muchos que nos sentimos vascos, no renegamos del concepto de español( por supuesto sin sublimarlo , como hacen los nacionalistas españoles..que no es mi caso)
como lo fueron miguel de unamuno, ( sin duda el vasco mas universal),ignacio zubiri ( el filosfo vasco mas importante) pio baroja, ( vivio y murio en madrid)..dolores ulibarri, ( simbolo de la resistencia del pueblo de madrid al fascismo) rafael mugica( conocido como gabriel celaya. ) , blas de otero , ramiro pinilla, jose ramon recalde, ignacio latierro ( como donostiarra sabras con que saña unos energumenos quemaban libros) juan mari jauregui….( por cierto asesinado por eta)
SR. EVARISTO, LOS NAZIS FUERON JUZGADOS EN NUREMBERG, EN VENEZUELA ESTA ASESINANDO EL REGIMEN TOTALITARIO DE MADURO Y CHAVEZ DESDE HACE 25 AÑOS. NO LE PARECE QUE PARA QUE ESAS COSAS NO SIGAN OCURRIENDO ES PREFERIBLE JUZGAR A LOS CRIMINALES Y NO PEDIR A GOBIERNOS QUE NO TIENEN NINGUNA RESPONSABILIDAD EN LOS HECHOS QUE PIDAN PERDON. UDS. EN LA CAV ACTUALMENTE NO TIENEN LOS PROBLEMAS DE CRIMENES QUE HAY EN VENEZUELA POR PARTE DE LA DICTADURA DE M
Alemania ha estado a la altura, España no, pero nada nuevo bajo el sol.
España, nunca jamás ha pedido perdón por nada de su historia, no digo solo por este tema sino por ninguno, lo que es un hecho bastante anormal entre países, más aún autodenominados democráticos, no es algo exclusivo suyo pero casi.
(Los ciudadanos vascos no votaron el «Estatuto Jacobino-Cañí») del PSOE).
(Los ciudadanos vascos no votaron el Estatuto del «Valle de los Caídos» del PP).
(Euskal herritarrek ez zuten bozkatu HBren «KAS Alternatibaren» Estatua).
(Euskal herritarrek EAJren Gernikako Estatutoa bozkatu zuten).
(El PNV cumple toda la Constitución española).
(PPSOE llevan 45 años sin cumplir todo el Estatuto de Gernika).
(La transferencia del Puerto de Pasaia al Gobierno Vasco es mejor y más conveniente para las empresas de la Nación de Euskadi y del Reino de España).
(La República de Italia respeta el autogobierno (económico, financiero, infraestructuras) de la Nación del Tirol del Sur).
El bombardeo terrorista franquista, nazi y fascista de Gernika, masacró a la población civil (440 muertos y 689 heridos). En aquel momento, un suceso de tal magnitud no tenía precedentes en el mundo. Hoy, asistimos a un revisionismo histórico que pretende equiparar a los terroristas franquistas/nazis/fascistas contra el Gobierno Vasco y el Gobierno español.
La visita del rey Felipe VI y de la reina Letizia, del lehendakari Pradales y del presidente Stenmeier y esposa a la villa de Gernika, al cuadro de Picasso adquiere, por tanto, una mayor relevancia.
El actual presidente del EBB Aitor Esteban, cree que pedir perdón facilitaría mayor justicia para con los familiares de las víctimas del bombardeo terrorista.
Iraultzaile kriminal komunista-stalinistek biztanleria zibilaren aurka egindako ekintza terroristak eta bonbardaketak ere ez ditugu ahaztu behar.
Monika es la persona más autorizada aquí para comentar el acto. Una vez más hay víctimas y víctimas. Eso no cambiará nunca,lo mismo que la soberbia borbónica.
Cuando hablamos de un tema tan serio como el de las víctimas del terrorismo franquista me duelen los comentarios de provocadores sin moral que buscan enfangar el blog con sus baladronadas hirientes. En un blog español cualquier actitud similar con las victimas de primera sería borrado o sancionado. Tiene muchos bemoles que hayamos estado más de 80 años escuchando siempre a los mismos y cuando hablamos de las otras les faltan al respeto. La verdad la conocemo, a la justicia no la esperamos y a la reparación ni siquiera eso. Años de muerte, de cárcel, de exilios, de crímenes y de pérdida total de libertades de varias generaciones de vascos han quedado impunes, los franquistas de la brutal derecha española siguen orgullosos o directamente se ríen. Y a algunos de por aquí les importa un carajo, como al rey de todos los españoles, que se paseó ayer por sus dominios sin vergüenza alguna.
Amaratarra… Por lo que contastes, parece que tú pasastes el Ebro , voluntariamente , pero con una actitud poco edificante me pides que yo lo pase.. obviamente sin contar con mi voluntad.
Eso de vete de Euskadi , no se diferencia de aquellos que decían » vete de España» y efectivamente muchos de tuvieron que exiliar a mejico ( algún familia mio por ejemplo) o a Venezuela . O… Y otros en años mas próximos en el tiempo , tuvieron que cruzar el Ebro, ante el miedo a una organización terrorista..
Te solidarizas con estos últimos?
Ah.. puede que me esté confundiendo y tú seas sw los que tuvieron que irse por la amenaza terrorista .. perdón por lo que he dicho en el primer párrafo. Asumiendo que te habías ido voluntariamente
Si así fuera, vuelve a Donosti que ya se puede pasear por sus calles sin miedo a chivatos ( que apuntaban) y asesinos ( que mataban).
EVARISTO, UD. NO TIENE RESPETO A NADA, NI NADIE, NI EDUCACION, NI URBANIDAD. VENEZUELA ACOGIO A MUCHAS PERSONAS QUE HUYERON DE ESPAÑA DESPUES DE LA GUERRA CIVIL DE 1936 ENTRE ELLAS DE LA CAV QUE TUVIERON HASTA BIZNIETOS EN LA DEMOCRACIA. FUERON BIEN TRATADOS, ESTUDIARON PROFESIONES UNIVERSITARIAS Y CONOCIERON LA DEMOCRACIA, DESDE QUE COMENZO ESTA DICTADURA MUCHOS SE FUERON Y SE OLVIDARON DE LO QUE RECIBIERON AQUI Y A UD. IGNORANTE, EGOISTA, INHUMANO NO LE IMPORTA EL SUFRIMIENTO QUE CAUSA A LA GENTE LA DICTADURA ASESINA DE MADURO.
LO DE GUERNICA YA NO SE PUEDE IMPEDIR, LO DE VENEZUELA SI, PARA QUE NO SIGAN LOS CRIMENES, TORTURAS, ENCARCELAMIENTOS, SECUESTROS , CORRUPCION,Y EL ROBO DE LA PRESIDENCIA.
No conozco ninguna guerra en la que no haya habido salvajadas en la que no se hayan cometido crímenes ,tampoco entiendo porque algunos solamente ven crímenes en los contrarios a su bando y por otra parte silencien,oculten las fechorías de los de su ‘banderia»,no lo compartiré nunca
Tampoco entiendo a los que manipulan los conflictos armados,por ejemplo HAMAS,ISRAEL o PUTIN EL INVASOR o los corruptos del gobierno de .KIEV
Larry, generalmente suelo estar de acuerdo contigo y te respeto mucho, lástima que esta vez parece como si hablase un poco bla bla bla bla Rafa…, te diré que yo si tengo víctimas (por ejemplo niños primos de mi abuelo) en esos bombardeos vascos que citas, hay países u otros agentes que han pedido perdón por muchas cosas, por todas o por algunas, pero por un lado jamás le he visto pedir perdón nunca por nada a España y eso que tiene una gran historia bélica (si tu sabes de alguna solicitud de perdón por parte de España o sus representantes, me comentas y terminamos antes…, sino es lo que hay, que mañana puede cambiar o no, pero de momento es lo que hay e igual sigue así por siempre, que de momento tiene pinta), respecto a Felipe VI, tu sabes la connivencia directa de los Borbones con Primo de Rivera y Franco, desde el alzamiento apoyándolo, hasta ser nombrado Juan Carlos rey por Franco, en este sentido Felipe VI debería haber pedido perdón y sino, mejor no debería de haber venido, ¿torpeza de los que le mandaron y de él mismo por venir?, puede ser, pero lo ocasionaron ellos, también sabemos que el cuadro de Picasso está en poder del gobierno español, sin que haya podido ser trasladado a Gernika o Euskadi para quedarse o al menos exhibirse de vez en cuando, lo que es una anormalidad a día de hoy, que mantiene abierta la herida de Gernika y su bombardeo y que no se cita en el extranjero, porque ni se lo creerían, pues de ese país es rey y jefe de estado Felipe VI (que además estaba muy mucho pre-parao, para su cargo de político no electo…), finalmente te contaré una anécdota que es posible conozcas o no, sobre inventarse o no la historia, hace años, en el Parlamento Español, se quiso celebrar un recuerdo de las víctimas del holocausto, como se hace en otros países y se preparó el Parlamento, se invitó a miembros de la comunidad judía, a rabinos y se preparó todo con esmero, no sé si incluso el actual Borbón se puso la kippa judía, algo de eso me suena…, pero al realizar la ceremonia, estalló todo, pues se empezó a recordar, entre otras cosas, que era el Parlamento Español y no había un solo recuerdo, a los muertos españoles en los campos de exterminio nazi, a los que se llevó a los republicanos españoles que estaban en Francia huyendo del franquismo, de hecho sabes que cronológicamente estos (entre ellos pensamos que quizás un primo de mi abuela, del nunca se volvió a saber nunca más) llegaron a esos campos y murieron en los mismos antes que los judíos, sabes que eso ocurrió de la mano o ante la indiferencia de Serrano Suñer, el cuñado de Franco, que se murió plácidamente en la cama, en esta democracia, muchos años después de haber muerto el dictador, bueno…, pues la cosa es ya nos estaban tratando de colar un acto de solidaridad y condena del holocausto, pero «escondiendo» a las víctimas españolas…, ¿pero en qué país del mundo y menos democrático y en Europa, pasa esto?, en ninguno…, se armó la gorda y hasta donde creo saber, nunca más se ha vuelto a realizar un acto así, en vez de hacerlo bien e incluir a las víctimas republicanas (o a lo peor me equivoco y siguen realizándolo como si nada), otro ejemplo de muchos, Felipe VI se va a Francia y pone una corona de flores y suelta un discursito en memoria de la resistencia que luchó contra los nazis fascistas (muchos españoles), pero es incapaz de hacer lo mismo en España por los que lucharon contra el franquismo fascista, ¿pero de qué va esto?, ¿a qué estamos jugando?, ¿esto qué es, «Escopeta nacional»?, ¿la picaresca?, ¿el esperpento?, ¿son tontos, lo somos nosotros, se lo hacen, nos lo hacemos?, ¿historia o historieta de Mortadelo y Filemón o de Pepe Gotera y Otilio?, ¿hay una moral bipolar y amnesia, cuando estamos en España y otra cuando se cruzan los Pirineos?, ¿se piensan que van a estar toda la vida colándonos cosas y que no nos enteramos?.
El Rafa se pone a hablar con otros sobre terrorismo y ponerse de ejemplo con su verborrea típica a ver si gana el partido durmiendo al contrario, cuando él justifica al GAL y de ETA, pues bueno aplaude a la primera de la etapa franquista (que de aquellos polvos los lodos que luego llegaron) y de la ETA PM, tampoco tenemos claro su idea, principalmente de los crímenes cometidos en la democracia y este tipo se pone de ejemplo.
Gorka, los vascos que fueron a Venezuela huyendo del franquismo, se comportaron de manera educada con ese país, para empezar nunca exigieron a su gobierno y población, que terminaran con el régimen franquista, como haces tú aquí continuamente, ni hablaban continuamente de lo que ocurría en la dictadura en España, sabiendo que en esos momentos también había problemas en Venezuela y otros problemas en el mundo que no eran solo los de España, además aquellos exiliados se centraron en el desarrollo de Venezuela, lo que no es tu caso que no trabajas y vives de una paga.
Por si esto no fuese poco, eres tan mal educado (y eso no lo hacían los vascos que emigraron a Venezuela, haber respetado a los que te acogieron a ti y no faltarles al respeto), que citas a Franco como amigo de la Iglesia, cuando todos sabemos que fusiló a monjas y curas vascos o sacas que si ETA pidió o no perdón cuando hablamos del bombardeo de Gernika, por eso no…, me temo que me da igual lo que ocurren en Venezuela, te lo has ganado a pulso, lo lamento por Venezuela, que no por ti.
Pues Tele Monzón, si tu no sabes a quién corresponde pedir perdón por algo, no nos preguntes a los demás, además de las cosas que hablas no solo es que ha pasado tiempo, sino que los crímenes cometidos por la república, los juzgó el franquismo con penas de muerte, larguísimas condenas de prisión, torturas, trabajos forzados y exilios, mientras que las cometidas por el franquismo nunca fueron juzgadas, no solo las cometidas en la guerra, sino las cometidas durante la dictadura, por otro lado no señalas a los que cometieron crímenes, sino a los responsables de la seguridad, que no fueron los que cometieron directamente los crímenes, sino responsables de seguridad (que también se podría decir que haber con que medios se contaba), pero es que en cualquier caso, pese a la importancia de tener a tu cargo la seguridad, no es el que cometió los crímenes, pero independientemente de quien cometió los crímenes de un bando u otro, existe una responsabilidad inicial y general en aquellos que empezaron una guerra (el bando franquista), ya que de no haberla empezado, nada hubiese ocurrido, pero nada de nada, esta responsabilidad queda aumentada cuando hablamos de unos golpistas fascistas dictadores que, lo que hicieron fue derrocar una república democráticamente electa, para traer por la fuerza de las armas una dictadura impune (aquí también recordar cómo Franco juró lealtad a una república a la que luego traicionó, para ver lo que realmente le importan los juramentos a cierta gente que luego habla de lealtades y que habla de cumplir lo jurado), otra cosa, la guerra la empezaron los franquistas en el 36 mediante un golpe de estado y no en el 34 por los conflictos sindicales o incluso revolucionarios de Asturias, eso pasó en Asturias, pero incluso aunque se hubiera extendido por la Península, eso fue en el 34 que se terminó y lo otro en el 36, de hecho si entramos en esa línea, hay una nueva que mantiene que la guerra civil empezó en el desastre de Annual en 1921, en el que combatieron militares africanistas entre los que ya estaba Franco, por lo tanto ya ves Franco de nuevo y no 2 años antes, sino 15.
Comentarte también querido amigo, que no te creas todo lo que dice Pío Moa y Cesar Vidal en sus libros, pues no son historiadores académicos, sino gente haciendo política a día de hoy, es lo que en cualquier país democrático (y más en Europa), se llama «revisionismo histórico» y suele estar prohibido por la ley, ya sabes que si no murieron tantos judíos en los campos nazis, que si no hubo holocausto e incluso sinos vamos un poco más allá, cosas como que si existe un gobierno mundial en la sombra regido por máquinas, extraterrestres y el demonio, por supuesto este tipo de cosas en los países normales, están prohibidas o no se las cree nadie, pero es que España es diferente (para peor y así le va…).
Amaratarra, ese tipejo con el que te cabreas es un ser ruin y provocador, admirador del GAL y de sus métodos. Cobarde partidario del terrorismo cuando lo hacen los suyos. Mancha este blog haciendo comentarios despectivos contra las víctimas del terrorismo franquista. Siempre hemos tenido aquí algún policía de la moral española pero éste es especialmente persistente y txotxolo. Un abrazo.
No había hecho ningún comentario sobre la presencia del » Bobon» en el acto de homenaje, del viernes 28, a las víctimas del bombardeo de Gernika.
Mi opinión:
Teniendo en cuenta que la experiencia de su padre el «mérito» ( que de meritorio no tiene nada más que la vidorra que se ha cascado gracias a todo el país) el 4 de Febrero de 1981 (19 días antes del Golpe de Estado con el que él tuvo connivencia , que curioso que aquello fuera en fechas tan cercanas ….. ) cuando visitó la Casa de Juntas de la Villa fue » traumatica» para la casa Real, su hijo y heredero se dejó caer por allí, a ver que pasaba …… a ver como se le recibía.
Y pensó: Voy a enseñar la patita, sin más, con cara de póquer. De momento solo quiero que me vean y yo calladito, porque «en boca cerrada no entran moscas»
Más adelante y «roto el hielo» ya iré viendo.
Que fantochada, que necesidad de hacer ese papelón con la que está cayendo con las seniles y desmemoriadas » Memorias» de su padre y lo calentito que está dejando el ambiente.
¿Un lavado de imagen de la monarquía con su presencia?
Cuando sabe que Euskadi no es precisamente muy monárquico.
En fin, no le dedico más líneas, no sé las merece.
El descendiente, el Felipe
Jajaja
Una mentira repetida ., por uno o mas personas , no se convierte en verdad.
Algunos d o aún decís que fui partidario del gal . Ahora lo que decís que lo justificó.. pues tampoco.. lo que digo es algo que no habéis podido negar… Que en todas pero que en TODAS las naciones donde se han producido.. violencia terrorista ha habido contraterrismo… Animaros y concretar la respuesta con un ejemplo me vale.
Respecto a qué justificó a eta en su primera etapa.. pues que te voy a decir. .. pues era época de una dictadura.. y comprendíamos esa resistencia como comprendíamos a los que utilizaron la violencia contra la dictadura vchilens.
En democracia o incluso en la predemocrscia. Estuve en desacuerdo tanto con esta m como con eta pm. La diferencia entre ambas .fue que una dejó las armas mucho antes .cuantos muertos se hubiera evitado si los mulis.y los polis milis .hubieran dejado las armas a menos con la constitución del parlamento fruto de elecciones democráticas en 1977 por cierto bajo la presidencia de dolores ibarruri .
Visto lo que pasó .pues puedes tener razón en lo de «de esos lodos….’.