Domingo 19 de diciembre de 2021
En Deia este domingo aparece una entrevista de dos páginas al presidente del EBB, Andoni Ortuzar. Recomiendo su lectura. Dice muchas cosas en poco espacio. Miriam Vázquez le ha estrujado bien.
De cada respuesta se puede hacer un suelto y comentarlo. Yo en este post extraigo la respuesta a la pregunta que le hace Miriam sobre las últimas encuestas aparecidas esta semana y que curiosamente apenas han sido comentadas, salvo por Gara y Bildu que se ven ya en la cumbre del Himalaya. Sin embargo Ortuzar las interpreta y envía un mensaje de claridad que se me había escapado. Por eso lo destaco.
Dice así:
“P.- El Sociómetro da dos escaños más a EHBildu. ¿La política de acuerdos le da oxígeno?.
A.O.- Lo menos relevante son los escaños. Lo relevante son los porcentajes de votación, porque lo otro es una lotería en función de los restos y de la Ley D. Hondt. Si repara en el porcentaje de voto, el que sube de verdad es el PNV, casi un punto. Suben los socialistas, casi medio, y Bildu baja una décima, muy poco, pero baja. En las carambolas de la ley de D. Hondt, le tocan escaños. Otra de las claves es que el castillo de arena de Podemos se derrumba. Para disputarnos el liderazgo del país, a Bildu todavía le queda. Y el tripartito de izquierda, pincha.
Clara explicación la de Ortuzar, aunque el flash ha sido que Bildu sube, el PNV y el PSE se estancan, y que el posible tripartito ahí está.
En la entrevista Ortuzar dice también. “Podemos se debe estar arrepintiendo, tirándose del pelo, por no haber entrado, porque se ha situado fuera del tablero. Bildu ha ocupado una parte importante de la centralidad de la política vasca. Podemos tiene que superar el vértigo a pactar con el PNV. Con una visión muy maniquea e influenciados por parte de sus bases, creen que pactar con el PNV les viene mal. La sociedad vasca premia al que pacta. El que se queda en la esquina sin moverse pasa al ostracismo, como Podemos. Nosotros, desde luego, tenemos abiertas las puertas de la relación y de los pactos con Podemos como el primer día”.
Una entrevista interesante y recomendable.
Vale Iñaki yo destaco lo que dice de Yolanda Diaz, que es fiable, lo dice en una línea, para señalar el grado de infiabilidad de Sanchez necesita 27 líneas…..
Pasado el alderdi eguna toca decir lo mismo que los ultimos 53 años..
» No es tiempo..».» En estos momentos no toca..» » Ya habra tiempo..»..nada nuevo bajo el sol…el dia que hableis claro y digais lo que verdaderamente pensais( sobre todo el sector bizkaittarra) os convertireis en lo que sois…
Si Bildu se olvida de proteger las dictaduras de izquierdas, ya que parte de la población, lo que piensa es, «pero bueno a estos les parece bien que haya dictaduras?». Y al mismo tiempo, si logra hacer un análisis de su pasado creíble en términos humanistas, no solo políticos. En algún momento, y si no cometen torpezas como las basuras gipuzkoanas, habrá un lehendakari de Bildu. Y aunque yo probablemente no sea quien le pudiera votar, como demócratas tendremos que ser garantes de la democracia desde la oposición, como un garante de nuestra posición democrática. A mi no me dan miedo los cambios de ciclo, todo lo contrario pero si me dan miedo los cálculos políticos y no humanos de la IA. En cuanto a la forma de gobernar a modo de «por narices» como con la gestión de residuos y denunciando a los predecesores como nunca se había visto en una democracia sana, no son mi estilo. Pero honestamente, si han de ganar que ganen, ya que si lo hacen creo que habrán podido contener a la canallesca que aún quema, rompe o se hace negacionista de las vacunas, porque el caso, es estar contra todo, no? Pues eso, que cuando gobiernen tendrán la responsabilidad de construir y bienvenido sea.
Pues mira que yo creo que fue Ortuzar el que por cálculo electoral ha dejado fuera a Elkarrekin Podemos. El año pasado dejó fuera a Bildu diciendo tonterías de aquellos por pactar con la derecha y este lo hace con aquellos y las tonterías las dicen estos .
Las dos condiciones que ponían los morados eran. 1º volver a contratar a los 4.000 eventuales despedidos, que con lo que está cayendo van a tener que contratar sí o sí. Y la 2ª, la creación de una empresa pública energética , que para un gobierno que creó Euskaltel , Naturgas y que está invirtiendo decenas de millones en iniciativas privadas no debería ser ningún problema .
Lo dicho , política en el peor sentido de la palabra.
Las encuestas son una fotografía de un momento concreto. Andoni Ortuzar es perro viejo en esto de la política y en el comentario acierta. Tal y como están distribuidos los escaños en la CAV, el reparto de escaños no es exacto al cómputo de votos del total de la comunidad autónoma sino a cada territorio histórico. Quién tiene responsabilidad de gobierno tiene sus aciertos y errores. Quién está en la oposición tiene sus aciertos y errores pero su labor, entre otras otras, es hacer un control al gobierno le guste o no le guste. A fecha de hoy, PNV y PSE-EE tienen mayoría absoluta pero en la actuación que puedan tener con la oposición se puede ver su comportamiento democrático. A mí no me vale decir aquello de que si no aceptas lo que te pido no eres bueno. En las elecciones, la ciudadanía da y quita a cada uno lo suyo. Por otra parte, Zaldiaran veo que estás obsesionado con las dictaduras de izquierda (me imagino que te referirás a Cuba y Venezuela que son el origen de los problemas de la CAV). Cuando Bildu gobernó la Diputación de Gipuzkoa e impuso el «Atez ate» cometió un error de pedagogía que acabó pasándoles factura en las siguientes elecciones municipales y forales. En 1990 (aproximadamente) el PSE, Euskadiko Ezkerra (entonces existía como partido) y EA hicieron un acuerdo para que Odón Elorza fuese nombrado alcalde de Donostia. Si el PNV no logra la mayoría suficiente en el parlamento, ayuntamiento, diputación u otra institución y otros partidos logran la lehendakaritza, alcaldía o presidencia oportuna y tendrá que aceptarlo y pasar a la oposición. Se pueden debatir de muchas cosas pero preocupate más de la derecha en España que de lejanas dictaduras de izquierda. El ancho del Ebro es más estrecho que el del oceano atlántico y Euzkadi sigue perteneciendo a España a pesar de los 126 años de existencia del PNV. En 2050 ya veremos donde estamos.
Zaldiaran, en varios municipios y comarcas de Catalunya y Aragón funciona el puerta a puerta y les funciona bien. Y allí no gobierna EH Bildu. En los ayuntamientos que lo tienen implantado hay fuerzas políticas dispares como Junts, ERC y el PSC o PSA. En general, con el tema de los residuos habrá que estudiar el tema. Hace muy poquito mira lo que pasó en Zaldibar, uno de los mayores desastres ecológicos de la UE en los últimos tiempos.
A ZALDIARAN, ESA SUPUESTA INOCENCIA DE ESPERAR ALGO BUENO DE UNA IZQUIERDA EN EL PODER NO SE LA CREE NADIE.
Karakol.Sobre el asunto de los residuos lo grave fue que montaron aquel tinglado del Puerta a Puerta donde tenías que congelar los residuos de pescado para que no olieran hasta el día de la recogida siguiendo los parámetros impositivos de la Alemania nazi y eso se les volvió en contra y sobre todo que lo hicieran mintiendo en relación con la incineradora,»un muerto cada hora» como decían.ETA había parado Lemoniz y Zabalgarbi llevaba el mismo camino,cuando la incineración es una de las directivas europeas para abordar los residuos domésticos de todo el continente.
El problema que le veo a la IA no es que haga oposición sino que la haga como la hacía en el pasado,matando,o como ahora,argumentando de forma insolvente.Su postura contra el TAV es de adolescentes que no tienen argumentos.Serán en el futuro quienes más lo usen y no podrás recordarles que ETA mató por ello y que fue una de sus grandes banderas para que no se hiciera.Si se lo recuerdas te dirán que te quedas mirando al pasado.Eso es lo repugnante de esta manera tan poco seria de hacer política.
Karakol, referente al puerta a puerta, me puedes decir en que municipios de Aragon y Cataluña funciona. Dime población de los mismos y actividad que desempeñan. Porque yo tambien creo que para pequeños enclaves o entidades puede ser bueno, pero para las poblaciones donde se instalaron en Gipuzkoa, creo que fue un tremendo error.
Iñaki . Te pongas como te pongas , lo mires como lo mires , lo pintes como lo pintes , en un país que en el 1979 , con Juan Mari Bandrés de consejero de transportes, un viaje en tren de Donosti a Bilbao tardaba 3 horas y 45 minutos y hoy , 40 años después , tarda 3 horas y media , lo de TAV es una bilbainada de libro .
Sobre lo que luego los contrarios al TAV serán los primeros en usarlo es un argumento sinsorgo . Es como decir que si algún pirado decide hacer un teleférico Peine de los Vientos – Isla de Sta.Clara – Aquarium , los contrarios a a dicho proyecto no lo deberían usar.
Iñaki, sin ser simpatizante de bildu ( más bien lo contrario) me parece una exageración sacar lo de la Alemania nazi, al hilo de la política sobre las basuras que llevo bildu en Guipúzcoa.
¡Una entrevista de dos páginas al Ortuzo en el Deia!
¡Oh! ¡Chopressa!
James Bond haces comentarios ligeros pues tu tienes un coche adaptado para hacer de todo,hasta volar.Y ya ya sabes que en la vida hay una palabra mágica que se llama coherencia.Si yo me opongo con toda mi alma al TAV y digo que no hay que hacerloi lo lógico es no usarlo,como el Metro o como la Autovia de leizaran.Yo he conocido gente muy coherente que sus hechos acompañaban a sus palabras.Si tu crees que es lo normal decir una cosa y hacer la contraria,allá tu.
Demuestra que tu oposición es una pose.Nada más.Oponerse por oponerse.eso es ser sinsorgo y sin sustancia.
Rafa.me refiero al método.Y el método no era autoritario sino dictatorial.La prueba es que la gente lo rechazó mayoritariamente.
Buenas Trapaga: En municipios de la comarca del Bages en Barcelona. Salvo en Manresa. En varios municipios del Alto Aragón cerca del pirineo. Son las dos zonas que conozco. Tal y como pongo en el post anterior faltó una labor previa de pedagogía y formas. Muchas veces aunque la intención sea buena hay que guardar las formas. Porque les pasó factura a nivel electoral.
Buenas Iñaki: ¿Lo que está fuera del PNV o no propone es nazi? ¿Ibas casa por casa para ver que metían los residuos en la nevera? En ningún momento habló de Lemoniz ni de Zabalgarbi. ¿Qué pinta el TAV en todo esto? ¿Puedes darme una razón para construir el TAV y qué conexiones va a tener? ETA hace 10 años que no tiene actividad y ha sido un lastre para este país. Estaría bien que en tus respuestas no utilizases el comodín de la ETA, que nos vayamos a vivir a Cuba o Venezuela o, esta es nueva, que era propio de la Alemania Nazi. Debatir y discutir es propio de la democracia. Prefiero no calificar lo que es utilizar el comodín de la ETA, el viaje a Cuba y Venezuela y qué es proprio de la Alemania Nazi. ¿En la próxima respuesta me vas a poner que es propio de la Italia Fascista o de la España franquista? ¿Ya pasaré esta respuesta la censura democrática del blog?
Karakol.Si,ETA desapareció,como el nazismo,pero dejaron familiares y victimas por todas partes.Me acuerdo de Inaxio Uria asesinado en en Azpeitia y cuyo crimen Bildu no condenó.Si,pasa el tiem,pero los muertos siguen en el cementerio.Y conviene recordarles y no olvidar que fue esa ideologia totalitaria la que les quitó la vida.
Kaixo Karakol; Trato de explicar que a la IA o a Podemos les cuesta criticar una dictadura, esto para mi es grave, ya que la libertad de voto, de movimiento, de mercado, de libertad de expresión etc. Son muy importantes para mi, es decir para mi un sistema democrático es como el ABC de la política y obviamente mejorar cada democracia, es también de absoluta importancia. Pero ya de por si, la sistemática justificación de una dictadura no me va un pelo, y es eso lo que me preocupa, ya sé que están lejos, pero hoy toca a unos y mañana a otros pero para mi la democracia es innegociable, y lo que me preocupa de las ultraizquierdas es el negacionismo a condenar éstas, si van disfrazadas de una hoz y el martillo.
Por otra parte, el atez ate no fue solo un error de pedagogía, ojo no confundamos pedagogía a lo que ahí se quiso hacer. Hay pueblos como Arrasate que con las firmas de más de la mitad del pueblo fueron donde el alcalde y éste respondió algo así como que esto (atez ate) forma parte de lo que no hay que debatir, que se hace y listo. Era una barbaridad y además de sucio daba una imagen terrible, y que sucede con la gente que viajamos si el martes no podemos bajar el pescado? Zabalgarbi en Bizkaia fue muy criticado por los de siempre y hoy que? Con la incineradora de Zubieta ocurrirá lo mismo. Yo soy partidario del reciclaje, muy partidario y además lo practico, pero decir las cosas que se han dicho de la emisión de dioxinas etc. es un disparate, ya que las incineradoras, cada día están mejor preparadas y en la Europa más concienciada con el medio ambiente, las incineradoras están cerca de los núcleos urbanos. No hubo error de pedagogía, lo que hubo fue una cabezonería de los que niegan la gestión de los problemas y estando en la oposición negarse a todo es fácil, pero cuando gobiernas, hay que solucionar esos problemas, pero claro!! como se va a gestionar del modo que he sido contrario y beligerante hacia esas soluciones? Es decir, yo, soy de los que estoy encantado del cambio político de la IA, de su apuesta política, porque entre otras cosas, una competencia fuerte te hace trabajar más y mejor y si no lo haces, vas a la oposición tú, por lo tanto el ciudadano es el que gana. Pero digamos las cosas como son, condenemos cualquier tipo de dictadura y pensemos en Política con mayúsculas.
Si el número de escaños no es significativo aquí ¿por qué le dan tanta importancia en Madrid?
Porque sirven para obtener cosas, luego aquí también.
En cualquier caso lo que hay que hacer es las cosas bien y no estar todo el santo día con encuestas y contando votos en los despachos.
Es una enorme prueba de fuerza que el PNV se mantenga a pesar del machaque de la pandemia y de las continuas acusaciones de estar haciéndolo mal.
La subida en escaños de BILDU a expensas de PODEMOS también es meritoria a pesar de que estar quieto y criticando está chupado.
Acabar la legislatura, mejorar la gestión y animar un poco al sector de votantes del PNV que siguen buscando que al menos el derecho de conseguir un día la autodeterminación siga vivo. Pero esto último me temo que se va a ir diluyendo porque nunca es tiempo y cada vez menos.
La sociedad vasca, al menos la urbanita, es ya tan compleja y cambia tan rápido que el mensaje no cala.
Volviendo al tema del artículo (sobre Podemos y su actitud con PNV), a mí me parece que para una formación de izquierdas el no intentar colaborar con un gobierno cuyo presupuesto recoge un 80 % de políticas sociales, que sacó el ingreso mínimo vital antes que en España ni se lo plantearan, que dispone de una empresa de alquiler de viviendas para facilitar el acceso a los menos favorecidos, es un contrasentido, cuando no un paso atrás. Ellos verán.
Señor Anasagasti: A ETA, el nazismo, Venezuela y Cuba son aspectos que usted mete cuando no sabe que responder ante lo que se plantea. En esto está usted muy cerca del PP. Meter a las víctimas del nazismo y de ETA cuando se está hablando del puerta a puerta que puso la Diputación de de Gipuzkoa lo hace usted. Las víctimas se merecen todo el respeto del mundo pero céntrese en el debate que se plantea. ¿Pasará mi mensaje la censura democrática de este blog?
Zaldiaran, vamos punto por punto. Anteriormente te comenté que el partido en el que yo militaba se dio de baja en el registro de partidos políticos por una modificación en la ley electoral (no confundir con la ley de partidos) y era de ámbito municipal. Ni he militado ni en Podemos ni en la IA (ni en ninguna de sus marcas). La única dictadura que he conocido yo ha sido la dictadura de Franco. No se a que te refieres con ultraizquierda. Conozco a comunistas, socialistas y anarquistas. Ten en cuenta que una democracia la hacen las personas y no los partidos. Aunque te cueste creerlo incluso en la antigua URSS había libertad de mercancías. Se comercializaba lo que se dejaba comercializar como pasa en la España del 2021. El resto de derechos que mencionas están recogidas en la declaración de derechos humanos. Ten en cuenta que la alternancia política es buena y beneficia a la propia democracia porque sino te puedes encontrar a personas que entre 1980 a 2008 ocuparon un cargo público u otras que solo ejercieron su profesión en 1983 y desde entonces están en el cargo público. Amén de otros muchos casos similares. Y eso en mi pueblo se le llama oligarquía o democracia limitada ya que se limita el acceso a cargo público aciertas personas afiliadas a partidos. Mis conocimientos son limitados en muchos aspectos pero en la gestión ambiental trato de aprender porque es un ámbito que nos afecta. Centrándome en el famoso «atez ate», es un sistema que en otras comunidades autónomas (como menciono anteriormente) se aplica en otras comunidades autónomas y países. Desconozco si es la mejor opción pero se aplica en otros sitios donde no gobierna Bildu. Lo de aplicar cosas con la filosofía que tú dices que hicieron en Arrasate dame el medio donde poder comprobarlo y aplica el cuento al TAV que el señor Anasagasti tanto cacarea en este blog. Por último, te voy a decir tres cosas: 1) Tú manera de pensar es obvio que difiere de la mía (y ya ves que esto facilita la discusión democrática) y ambas son totalmente democráticas ya que ninguna está en contra de los derechos humanos / 2) Te voy a trasladar un consejo que me dieron a mí hace tiempo. Contrasta y accede a medios de información que estén en las antípodas de tu manera de pensar para abrir la mente y contrasta toda la información que llegue a tí / 3) No hay ningún sistema político perfecto y recuerda que lo aplican las personas y lo primero que hay que respetar son a las personas. Y lo que no puede ser en la CAV del siglo XXI viva gente en la calle. Todo sistema que se precie tiene que garantizar un techo, un trabajo y un plato de comida en la mesa todos los días. El papel lo aguanta todo y la libertad sin una igualdad real no es más que privilegio.
Karakol, sé que me comentaste que no tenías filiación política, pero eso no quita a tener ideología, y confiesa que te cuesta condenar las dictaduras de ideologías socialistas.
Como te considero un buen compañero de café, te diré que estoy de acuerdo en algunas cosas que dices y no estoy de acuerdo en otras,
En tu punto 1, nada que objetar, solo recordarte que una dictadura difiere de ese punto 1.
En el punto 2, te diré que no solo entro en Deia, leo artículos de gente que piensa muy diferente a mi o periódicos de muy diferentes ideologías, desde Gara a el Mundo, lo hago sin complejos y encantado, porque de todo se saca algo, y a veces, sino todas las veces, las cosas no son ni blancas ni negras. En el punto 3, estoy de acuerdo contigo, y que yo sepa la CAV, es dentro de los sistemas de occidente uno de los lugares donde más se protege al desfavorecido, RGI, la gente tiene techo si quiere en lugar de dormir en la calle, aunque es verdad que hay mucho trabajo por hacer, aquí y en Roma.
Hay un punto que no estoy de acuerdo contigo, no en el fondo pero si en la realidad. Que los cambios de ciclo político no son malos para la democracia, yo no lo voy a discutir, que los políticos se dediquen a esa profesión desde que empiezan a trabajar hasta la jubilación, es algo que no estábamos acostumbrados, y que tiene sus cosas buenas (en teoría la experiencia es un grado y te hace mejor) pero también sus cosas malas, para mi es bueno que un político sepa que es un ERE, una cuenta de resultados, la presión del consejo de administración o de los trabajadores de la empresa para tener dividendos o salario, es decir, que es bueno tener gente curtida en el mundo real, y te diré uno de los mayores problemas que yo veo actualmente. Ya que la política (que para mi es un ejercicio precioso aunque no me dedique a ello) se está alimentando de funcionarios, y no solo un Partido, todos los partidos, porque luego tienen fácil su vuelta a mundo laboral (aunque a algunos se les da puestos mejores que su puesto, cuando por esa razón se han aupado a un determinado puesto para luego no dar problemas a su partido) Se está desaprovechando a gente de empresas privadas con el culo pelado, primero por deseo de estas personas, ya que siendo políticos se convierten en profesionales de una profesión hoy en día peor vista, segundo porque dicen y después que?? Es decir, da para mucho más que un café, pero para mi es uno de los mayores problemas, puesto que si el PNV tiene lehendakari exceptuando la época de Patxi López y porque se quisieron cargar a Ibarretxe ilegalizando a la IA, es por la decisión del pueblo, lo cual no es una Oligarquía, para mi son dos posibles razones, o que los otros son peores o que el PNV lo hace bien, o una mezcla de ambas.
Ongi izan