La Izquierda Jurásica apoya a Maduro y el PSOE calla

47 comentarios en «La Izquierda Jurásica apoya a Maduro y el PSOE calla»

1. La izquierda, no se entera que los derechos humanos y las dictaduras, tienen una excusa, querer cambiar las cosas sin contar con el pueblo, eso sí, siempre en nombre del pueblo, pero sin el pueblo.

   Hay muchos ejemplos de dictaduras de izquierdas, que la izquierda ha sido siempre más benevolente que con las dictaduras de derechas. Las históricas de la Unión Soviética, que grandezas hablaban algunos de Albania, hasta que calló la frontera y vimos lo que había dentro. Hoy, siguen Korea del Norte, Venezuela, Cuba…. y esta gente callada.

   Yo no tengo problema en condenar otras dictaduras, porque no tengo complejos, ni quiero prometer el sistema soñado, la verdadera igualdad, las clases trabajadoras etc etc. Bla, bla, bla…. Fueron incluso más crueles las dictaduras de izquierdas que las de derechas, compiten entre sí, Stalin y Hitler para saber quien mató a más, quien mandó a más gente a los campos de concentración, los gulag, Siberia….. que más da quien te oprima, quien te mate…. la hoz y el martillo, el yugo y las flechas, la esvástica… todo eran excusas para quitarse a quien molestaba y tener ellos los privilegios.

2. La Izquierda tiene que hacérselo mirar. No me vale el discurso de que mientras se erosione a los Estados que amparan el Capitalismo, todo vale. Es decir, amañar elecciones, torturar y masacrar al que piensa y vota en contra del poder establecido. Ese modelo social se impuso en la URSS, Cuba,China,Corea y han fracasado.
   Apoyar a Maduro supone ratificar el autoritarismo como forma de Gobierno.
   Y luego se llaman Izquierda cuando en realidad son títeres de los intereses de Ultraderecha. Porque en realidad es a lo que apoyan.

3. Impecable comentario, que entiendo e incluso asumo… Te lo he dicho en privado y ahora me atrevo a hacerlo en público, mi estimado Iñaki… Acaso los años vividos o el tiempo transcurrido han hecho crecer en tí la independencia moral, que es un valor que no abunda demasiado en el seguidismo partidista, da igual la tendencia que se debata…; ello me alegra sobre manera…
   Si se pierde un poco del político y se gana la persona crítica, aumenta indudablemente su autoridad moral.., que es lo que condiciona los liderazgos, mucho más allá de las jefaturas… Bienvenido!!!!

4. Es una posición tan «grosera» la que adoptan nuestras extremas izquierdas (incluida la izquierda patriótica vasca) sobre lo que está pasando en Venezuela, que debiera ser motivo de sorpresa e incomprensión para un ciudadano acostumbrado a participar en procesos electorales y a respetar lo que surge de ellos. Es ya menos asombroso cuando se repara en la trayectoria histórica y en los referentes que, sucesivamente, han ido tomando como guía de su acción política. Siempre, siempre, siempre, regímenes totalitarios/autoritarios, en los que eso que ellos llaman «democracias burguesas» (también sirve «formales» o «liberales») y las garantías y derechos que en los Estados de Derecho occidentales se han ido consiguiendo, brillan por su ausencia. Las elecciones son una herramienta para que el Pueblo Trabajador haga valer sus derechos y tomar el poder. Pero, ocupado el poder, ese Pueblo puede prescindir de ellas (o prescindir del resultado, en caso de tener el descuido de volver a celebrarlas sin las debidas precauciones). ¿Alguien de nuestras excelsas izquierdas ha echado de menos elecciones en Cuba?… ¿Alguien las echaba de menos en la antigua Albania?…
   Nicaragua, China, Rusia (nostalgia de la URSS)…
   Lo realmente sorprendente es que esas posturas, abiertamente antidemocráticas, tengan el respaldo que tienen en Euskadi. Eso sí que es para hacerlo mirar.

5. Queda confirmado que no fueron elecciones sino una especie de autogolpe de estado de los de siempre. Los «luchadores» de la izquierdita chachi no dicen ni pío de esto, más bien lo aceptan, ni sus feministas intermitentes despotrican del disparo que dejó paralítica a una chavala iraní por no llevar mientras conducía la mortaja ésa de uso obligatorio. Y es que el gobierno fanático de Irán es en cierto modo un colega para sus mentes obtusas.

6. Un paréntesis, por favor. Iñaki, la copa ya ha estado a los pies de la Amatxu. Me han gustado las palabras del presidente, cuando ha dicho que lo del Athletic es cuestión de fé. También cuando ha recordado a los socios y athleticzales que nos precedieron. Por ti aita, por todos , un estridente irrintzi y un aúpa de todo corazón. Y sin olvidarnos de Venezuela. Dónde están las actas, en el fondo del mar ??? Agur.

7. Zaldiaran y demás entusiastas,en vez de soltar ese rollo tan manido y aburrido, aparte de hacer el juego a la peor ultraderecha, lo que deberían de hacer es decirle al presidente de su partido,el Sr. Ortuzar, que anuncia ufano que irá a la convención del Partido Demócrata de Estados Unidos, que les pida que dejen de apoyar militar y económicamente al sionismo asesino de mujeres,hombres y niños en Palestina y de paso también que planeen algo para parar la sangría que el fentanilo y otras drogas está dejando entre buena parte de la juventud estadounidense.

8. Erabat ados (ni Gasteizko elkarretaratzean izan nintzen larunbatean). Ezker abertzalearen kasuan, erromantizismo gutxiago eskertuko litzateke, eta realpolitik gehiago.

9. Más grave aún es confundir el interés de avance social con una narcodictadura en la cual ignorantes, maleantes y corruptos no van a abandonar el poder que les permite enriquecerse escandalosa mente,engañando al populacho con migajas de lo que ellos roban y manteniéndolos sometidos mediante sicarios y pistoleros juntos con unas fuerzas armadas compradas..Lamentablemente el PSOE cree que son familia política y y sabéis la familia no se toca.Los otros aspiran a alcanzar el poder y seguramente reciben algún tipo de financiación a cambio de defenderlos.

10. PERO BOLIVAR NO AHORCABA Y MADURO LO QUE TIENE QUE RECONOCER ES QUE PERDIO.

11. Malguki, porque siempre hacéis lo mismo, por no condenar lo condenable, siempre tratáis de dispersar el tema del que se os habla.

    es tan difícil reconocer que tanto Stalin como Hitler fueron horrendos para la sociedad?? es tan difícil reconocer que los resultados electorales en Venezuela han sido un tongo? Es duro reconocer que el comunismo de Corea del Norte es algo de lo que tenemos que huir??

    En cuanto a la visita de la convención del presidente del EBB, me alegro de que vaya, y sobre todo de que vaya invitado. Mira, USA tendrá mil problemas, pero al lado de los que defiendes, sus ciudadanos son mucho más libres.

    Por que sois tan sensibles con Palestina y tan poco sensibles con Venezuela?

    El problema palestino es complicado, es cierto que hay abuso de poder militar, también es cierto que Hamas se pegó un tiro en el pie, que pensaba que iba a hacer Netanyahu? Siempre he admirado Israel, pero es cierto que hace muchos años que no me gustan sus gobiernos, pero por cierto, a aquellos que decís ser tan comunistas, en Israel funcionan los Kibutz, sistemas de convivencia y reparto de la riqueza a la comunidad muy interesantes, además sus miembros son libres de dejarlo o de mantenerse en él. No todo es malo en Israel, hay muchas cosas buenas, pero también muchas cosas malas.

    Yo no comparto la atrocidad de bombardeos y ocupación en Gaza, tampoco la incursión de Hamas para matar y coger rehenes. A mi no me cuesta llamar a las cosas por su nombre, no me cuesta decir esto está mal y aquello también.

    Tú, solo condenas si en tu credo ideológico te permiten o te permites a ti mismo defender una causa, si una familia debe huir de un país por miedo a ser injustamente juzgado, injustamente torturado o ejecutado, no lo criticas si ese país es de los «buenos». Si es de los «malos», bueno la que se lía.

    Siempre lo hemos visto, callados cuando en la antigua URSS hubo el accidente en Ucrania de Chernobil, callados cuando cayó el muro y se vio como estaban los orfanatos, las residencias de ancianos, los psiquiátricos. Acuérdate de las imágenes de la Rumanía de Caucescu. Siempre ciegos, mudos, callados.

    Ni siquiera defendéis a la situación de las mujeres en países islámicos, solo si es Arabia saudí que es «malo», a mi tampoco me gusta ese gobierno y otros parecidos, pero no lo atacáis porque supondría atacar a irán, que es de los «buenos». El mismo Hamas, tiene una radicalidad religiosa increíble y las mujeres cada vez m´s exigidas a seguir su idea de Koran. En fin Malguki, esperemos que nunca tengáis mayorías absolutas, porque no queremos ser ciudadanos de vuestro sistema iraní, venezolano, coreano, o cubano. No, y lo bueno es que ni la mitad de los vuestros lo quieren así, que iba a ser de todos esos burguesitos que salen a hacer montaña en furgonetas de 60.000€?? de aquellos que tienen una muy buena vida, y además me alegro que la tengan…. En fin Malguki, que sí, que le diremos a Ortuzar que vaya a firmar convenios con Cuba y Korea del Norte en lugar de con los demócratas yankees y Korea del Sur. Y el día que haga eso, uno que se cae de la lista del PNV, menos mal que a nadie se le ocurrirá eso.

12. Perdón Zaldiaran, Venezuela o Palestina?????
    Dos historias paralelas ??????

13. Nos justificamos constantemente ante ciertos movimientos, porque parece ser que son los que ostentan la justicia social y las claves para un mundo mejor. Estamos ante cuestiones universales, de las de toda la vida: diferenciar entre lo que se dice y lo que se hace, ansia de poder a cualquier precio, presiones y «cuchillos que vuelan» para el que no sea obediente, hablar sin conocimiento de algo, no disentir para ser parte del grupo,….
    Y es que la política no deja de ser reflejo de una sociedad, «la condición humana» esta en la base de todas las disertaciones que aquí hacemos.
    Malguki, el espectro político se sitúa sobre una línea curva, los extremos se dan la mano, se necesitan mutuamente. Y los «liderazgos» (los de verdad, los que se dan de forma natural, no los artificiales) entusiasman a algunas personas y generan envidia y resentimiento al mediocre. Y de estos últimos estamos rodeados en política y en el día a día.
    De verdad Zapatero, Sortu, Monedero y Pablo Iglesias crearían un mundo mejor? Sería para todos? Es fácil, escuchar lo que se dice y ver lo que se hace, o lo que no se hace. En este caso denunciar a una cúpula criminal. Cuba? Nicaragüa? Aquí estamos los europeítos «sabelotodo» ,IMPONIENDO un régimen criminal a pueblos enteros y explicándoles, además, las bondades de sus gobiernos, porque ell@s no se enteran. No somos más tontso porque no nos entrenamos.
    Mugarri, erromantizismoa oinarrian dauden bozketan egon daiteke, kargu publiko batzuk ez dira enteratzen eta beste alde batera begiratzen dabe. Baina poterea dutenek ez dira batere erromantikoak, zikinkeri asko eta «purga» asko egon dira, zintzoa eta baliogarria zirenekin batipat, hor dago koska. Sortuk ez luke boto askorik izango hausteskundeetara bakarrik aurkeztu ezkero, baina EHBildu ez da jada koalizio bat, Sortu eta Alternatiba nesterik ez dira. Ondo izan.

14. Zaldiaran: mejor no se puede explicar. Completamente de acuerdo con tu comentario.

15. Zaldiaran, Hitler inició la segunda guerra mundial y si no fuese por la URSS hubiese conquistado Europa. Mira los datos. Yo también me voy a hacer votante de Sortu, ¿la furgoneta de 60.000 euros donde la dan? Comparar Hamas con Israel no tiene precio. Es como decir que ETA causó más muertos que el franquismo. Si conoces y analizas el sistema electoral vasco, es muy difícil que ningún partido tenga mayoría absoluta y va a ser necesaria la unión de 2 o 3 partidos para tener mayorías absolutas. ¿Y si EH Bildu consigue la mayoría absoluta? ¿Es un resultado ilégitimo? ¿Vas a salir a dar un golpe de estado (perdón autonómico)? ¿Un país bueno cual es para tí? Nunca te veo criticar a Milei. Criticas a Maduro pero Venezuela ya estaba mal en los años 80. Criticas Cuba, ¿traemos al sucesor de Fulgencio Batista?. Criticas la URSS pero tras su desintegración mira la situación que ha dejado. ¿Volvemos a la situación anterior a la creación de la URSS con tasas de analfabetismo del 70% y gente viviendo en la extrema pobreza? La Alemania Nazi duró de 1933 a 1945 y la URSS desde el 31 de diciembre de 1933 hasta el 26 de diciembre de 1991. Más allá del gulag analiza la historia de uno y otro con sus luces y sombras. Zaldiaran, ese ser moralmente superior porque siempre ha condenado a ETA, Venezuela, Cuba y Corea del Norte. Pobres los demás que somos burguesitos pijo progres con furgonetas de 60.000 euros moralmente despistados que queremos instaurar Repúblicas Socialistas y vamos a hacer lo que el PNV no ha hecho en 45 años. ¿De que vivirá este personaje que está metido en este foro todo el día? ¿En USA son más libres que en Venezuela cando tienen unas tasas de extrema pobreza como las que tienen? ¿Cuando hay gente de la tercera edad trabajando o mendigando porque no tienen planes de pensiones? ¿Cuando no pueden estudiar o ser atendidos en un centro sanitario porque no tienen dinero? ¿Tienen más libertad para beber cerveza viendo la final de la superbowl? Zaldiaran, ese personaje donde en una entrada de este blog donde se habla de J.M. Gorordo y acaba hablando de ETA y Venezuela. ¿Pasará este mensaje la censura democrática de este blog? ¿Nos dirá Zaldiaran una respuesta coherente? (Esto último lo dudo).

16. Disculpad el dato erróneo. La URSS se creó el 31 de diciembre de 1922.

17. «IMPONIENDO un régimen criminal a pueblos enteros y explicándoles, además, las bondades de sus gobiernos porque ell@s no se enteran»
    Europa ????? no la voy a defender Fragel, pero campeones E.E.U.U.
    Increíble el lapsus con todo lo que viajas y lees.
    Hay que ser mas perspicaz.

18. Por alusiones.

    Amaratarra, yo no he dicho que Venezuela y Palestina tengan historias paralelas. Lee y me dices donde digo esto.

    Turuta, Sí, Hitler inició la segunda guerra mundial, no tengo ningún reproche a ese dato. Pero si te diré, que para el año 1939, Lenin primero y Stalin después, así como Hitler. Ya habían iniciado la política del voy a por quien me molesta, a por quien no coincide con mis ideas y las rechaza, a por quien no me rinde pleitesía. Tanto Hitler como los líderes comunistas de Rusia, para el año 1939, se habían cargado a muchísimos disidentes, muchos y de modo muy cruel. No comprendo esa defensa a Stalin cuando fue un sanguinario. Si alguien defendiera a Hitler, que no seré yo, sería vapuleado pero Stalin es como si fuera un idealista por la causa, en fin.

    Sigo, el sarcástico comentario de la furgoneta California, por cierto, producida por una multinacional alemana capitalista, quien tenga ojos ya sabrá porque lo digo, obviamente hay ironía. Además ganan los de la California, a los que compran la Mercedes, también de otra multinacional alemana, pero en este caso que las produce en nuestro país, Euskadi. Aunque la libertad de compra, la tengo muy en cuenta y la comparto.

    No comparo la fuerza bélica de Hamas y el Gobierno Israelí, no me tomes por bobo o incauto, lo que comparo son acciones inhumanas. matar discriminadamente a 200 personas y secuestrar a otras tantas, es un acto violento e inhumano, que además te recuerdo que un ciudadano vasco murió en ese acto de maldad. No comparo los medios, sino los fines de los extremistas, cada uno con sus medios, hace lo que puede, crear dolor.

    Si Bildu consigue la mayoría absoluta, no seré yo quien ponga en duda su capacidad de gobernar, eso sí, si legisla de un modo que por tener más control hacia las personas, legisla con maldad, lo denunciaré. Pero claro que le doy legitimidad a gobernar y a que gane. Pero le exigiré humanismo y libertad a toda lña población.

    Milei no me gusta, yo no gobernaría de esa forma, aunque es cierto que Argentina necesita revulsivos a mi no me gustan las formas ni modos de gobernanza del Señor Milei, pero este señor, al menos por ahora, no está infringiendo los derechos democráticos de los argentinos, está gobernando diferente, cargándose muchas estructuras del estado, cosa que yo tengo mis dudas, pero no se le puede comparar a Maduro. Bolsonaro que era parecido a Milei, gobernó, perdió y vino Lula de nuevo, los brasileños han sido libres de cambiar a sus mandatarios, los venezolanos no lo han sido, y los argentinos todo indica que serán libres de hacerlo también.

    En USA, aunque haya aspectos que no me gustan como el acceso a la sanidad pública, son por supuesto muchos más libres que en Venezuela, ni lo dudes. Por cierto, me paso una vez al día por este foro, y lo haré mientras me de la gana. Me lo vais a prohibir? Está prohibido? No os gusta lo que escribo?

    Por cierto, si Bildu llegara al poder y lo hiciera fantásticamente, y respetando la democracia y las libertades del país, yo estaría encantado. Soy abertzale, eso significa que quiero lo mejor para mi país, si lo hace Bildu estupendo, yo pienso que esos 45 años que dices tú del PNV, con la gente de la IA echando gasolina al fuego,
    desde luego, que me quedo con el PNV de estos 45 años antes que con la IA, y te apuesto que la mayoría de votantes de Bildu también, o al menos un importante porcentaje, a donde ibais con ETA, que queríais? que pretendíais amenazando a medio país, todo aquel que no fuera de vuestra ideología o al menos con la de la de IA, me da igual donde estabas tú, pero sé que estos 45 años, la garantía de democracia y la garantía de autogobierno ha sido el PNV, la IA o está ni entre los candidatos a ser esa garantía.

    Para terminar, coherente o no, opino diferente a ti, y opinaré diferente a ti, te pongas el nick que te pongas, porque tu estilo es el de siempre. Ni recuerdo esos nicks, porque no me interesa, porque doy prioridad a ser feliz a hacer bien las cosas para la causa común, pagar mis impuestos, trabajar y educar dando la prioridad al respeto hacia los demás, esa es mi ecuación. Y sí, claro que prefiero USA con sus males, que los tiene y muchos. Prefiero Noruega o Dinamarca, por supuesto. Pero nunca elegiría esos países a los que sacáis la cara, nunca os leo un reproche hacia esos países, nunca. Porque no estáis entrenados para la autocrítica, solo criticáis sin miraros el ombligo.

19. Egun on Amaratarra: quizás no se entienda bien que cuando escribo la frase que entrecomillas lo hago en sentido metafórico. No es que Europa imponga nada, es que «los europeítos sabelotodo» somos capaces en Cuba, Nicaragüa y Venezuela, de hablarles de las bondades de sus régimenes y cuando volvemos aquí, seguir defendiendo la miseria económica y moral de esos régimenes. IMPONER impone el castrismo, el chavismo y el Ortega-Murillismo. Vaya banda!
    No ha sido un lapsus. Ni soy la que más leo, ni soy la que más viajo. Pero he viajado, y no de turismo, a la zona por temporadas y he leído sobre esos países. Evidentemente, a día de hoy y desde hace años, soy consciente de que no me dejarían entrar a ninguno de esos países. Esto es lo que defiendes, control de la información y censura. No se si el que no has sido perspicaz con el sentido metafórico has sido t´´u o estás intentado manipular.

20. Zaldiaran
    Dices, al margen de a quien te dirijas, «porque sois tan sensibles con Palestina y tan poco sensibles con Venezuela???
    Entiendo que los pones en el mismo plano, porque sino la diferencia es tan obvia que no merece la pena entrar en ella.
    Es lo que yo he interpretado, sin mas.

21. Frage, sigo echando en falta tu visión sobre las numerosas IMPOSICIONES violentas de EEUU en medio mundo, principalmente en América Latina.

22. Zaldiaran, quien discrepa contigo no es defensor ni de ETA ni de Venezuela. No tengas miedo del partido o partidos que gobierne la CAV que respetará la ley sino los tribunales españoles y vascos tomarán las medidas oportunas. Y todos respetarán los derechos humanos y leyes autonómicas, estatales y europeas. No te preocupes que nadie va a instaurar una republica bolivariana. No te lo tomes a mal, pero debato contigo desde una perspectiva irónica y sarcástica. Ten en cuenta que nadie tiene la verdad absoluta. No te parapetes en tus posiciones. Hipócritas y falsos te vas a encontrar en muchos sitios y algunos donde menos te los esperas.

23. Zaldiaran, si hablas conmigo como si perteneciese a un colectivo concreto que defiendo cosas que nunca he dicho defender, podemos hacer lo mismo contigo. Aquí todo el mundo paga sus impuestos y trata de ser feliz. Cada uno puede usar el nick o los nicks que crea oportuno y todos los mensajes del foro estarán guardados y se puede ver lo que pone cada uno. En varias ocasiones, el señor Anasagasti publica entradas interesantes y se puede sacar información relevante para otras líneas de investigación. Al igual que tú, yo tengo una manera de pensar concreta. Cuando leo les mensajes, entro a debatir desde la ironía viendo los mensajes que leo. Yo causa común hago en otros lados como en los plenos del ayuntamiento del municipio en el que resido o en diversas asociaciones en las que participo. Hace mucho tiempo que tengo claro que el mayor problema que tiene Euskadi no es Venezuela y no hace falta que ni tú ni nadie me digáis lo que tengo que condenar o dejar de condenar para ser demócrata. Hace tiempo que tengo claro con quien y con quien no se puede trabajar y llegar a acuerdos y avanzar. No te lo tomes tan a pecho, los comentarios que suelo hacer contigo están hechos desde el respeto pero con sarcasmo. Más que nada por las afirmaciones que haces tan categóricas pero que luego no sabes justificar y/o argumentar. Te lo digo desde el respeto. Seguramente, si nos conociésemos en persona acabaríamos tomando una cerveza (u otra cosa si lo prefieres) y estaríamos hablando y dialogando tranquilamente. Disfruta del verano que aquí suele ser relativamente corto. Ondo izan.

24. NO LES DEN MUCHAS.EXPLICACIONES A ESTOS.TERRORISTAS DE LA COMUNICACION.DEFENSORES.DEL REGIMEN DE.M.

25. Kaixo Tututu

    He de reconocer, que desde la diferencia tus últimos post, al menos me han aliviado.

    Siempre reconoceré el derecho a pensar diferente, a opinar diferente, a votar diferente. Jamás quitaré ese derecho a nadie, ni siquiera a un grupo nazi le quitaría ese derecho o a un stalinista, sabiendo que ellos me quitarían todos mis derechos el día siguiente a ganar unas elecciones.

    Por lo tanto, por su puesto que discrepar de lo que yo opino, no significa ser de ETA ni franquista, simplemente discrepa y ya está. Lo que yo os suelo recriminar, es algo a lo que estoy acostumbrado desde niño, los derechos humanos, sociales, políticos, solo los defendéis, o al menos la IA los ha defendido con cuchillo si son para si mismos o para lo que ellos defienden, eso sí, esos derechos jamás se han tenido en cuenta si es para el que piensa diferente.

    No comparo situaciones similares en el mundo, solo enumero lugares donde existen muchas injusticias, palestina y venezuela lo son, y obviamente las bombas es lo peor que puedes encontrar en la vida, pero no significa que en otros lugares como venezuela no se infrinjan derechos, no se utilice al ejército etc. Y de esto no decís nada. Yo no tengo problemas en criticar a Netanyahu o el sistema social que desampara al pobre en USA, en este último caso, he de decir, que es el sistema que ellos eligen voluntariamente, que dan prioridad al que trabaja y despojan de derechos al que no puede o no quiere trabajar, a mi no me gusta, pero ellos son libres de elegirlo.

    Por supuesto que con una caña, arreglaríamos más el mundo y saldrían más acuerdos de los que salen por aquí, porque a lo bajini, como se ha instaurado en el Athletic, se reconocen más cosas, que en público dar la razón a los capitalistas burgueses del PNV no hay que dar. Eso sí, date una vuelta por Oiartzun, Ondarroa, Ataun y me dices socialmente que diferencias hay, y quien es más burguesito.

    Siento tener afirmaciones categóricas, ya que opino, que nada es blanco ni negro. Pero ante la defensa de derechos humanos, sociales, y políticos de las personas y pueblos, siempre seré categórico, aunque me confunda. Que todo puede ser, como no.

26. Zaldiaran
    Como yo también lo he sufrido,´ me permito intervenir y te pregunto, que quieres decir cuando refiriéndote a UN participante en singular de este blog dices.
    «Lo que yo OS suelo recriminar…..» plural.
    » Los derechos……….. solo LOS DEFENDEIS…..»plural.
    «Y de esto NO DECIS NADA……»plural.
    Para ti, en base a que PONEIS etiquetas ????? te gusta el plural o te parece inadecuado????

27. Amaratarra.

    Es simple, no me refiero tanto a los diferentes blogueros que hay en este foro. Que todos merecéis mis respetos, incluso los más ortodoxos de la IA merecen mis respetos. El problema es que yo merezco el respeto de ellos.

    Cuando me refiero a esa segunda persona del plural, es al actual Bildu, donde los que mandan son los mismos que mandaban en cada pueblo en la IA hace 25 años. A ellos me refiero o a vosotros me refiero, porque no me fio de la humanidad y moralidad dual que tienen o tenéis. Porque nunca entenderé la extrema defensa en ocasiones de la víctima y la nula defensa hacia otras víctimas cuando el verdugo no parece ser de sus / vuestros malos.

    No sé Amaratarra si te he contestado, y a ese participante en singular me refiero, que no eres tú, porque cambia de nick cada cierto tiempo, pero es el mismo, que empieza medio educado y acaba empachado de insultos, menosprecios personales etc. Espero que haya cambiado ese tono, ya que el debate no solo es bueno, sino que es necesario. Alguna vez tendremos que debatir en serio, desde la diferencia pero desde la honestidad.

28. A AMARATARRA, SU XENOFOBIA A ESTADOS UNIDOS ES LA IGNORANCIA PREDISPOSICION Y ATAQUE A LA DEMOCRACIA, DE TODO COMUNISTA IGNORANTE Y MALEVOLO.

29. Zaldiaran, desde las discrepancias que podamos tener, en esta nueva línea podremos debatir de manera más adecuada. Ondo izan

30. Zaldiaran
    Si para ti la segunda persona del plural es Bildu, me reafirma en mi respuesta. Metes a todo el que contradice en Bildu.

    Solución, dirigirse siempre a la persona en concreto, y eso yo siempre lo ha tenido muy claro. Si alguna vez no lo he hecho a sido inconscientemente.

31. XENOFOBIA:
    ODIO Y RECHAZO AL DE FUERA.
    POR AQUI ANDAN POCOS YANKIS.

32. Tututu, que así sea. No me cuesta debatir, pero los anteriores comportamientos dirigidas hacia mi persona por tus otros nicks, ni merecen respuesta. Si hoy, hay un cambio en el modo de debatir, encantado.

    Amaratarra, es verdad que encasillar a todos en un saco, no suele ser ni lo apropiado ni lo correcto. Pero tampoco lo es encasillar a todo el PNV en un mismo saco, y no suelo ver discrepancias sobre cuando esto sucede.

    Yo, en alusiones personales, me dirigiré a cada persona, siempre que esa persona tenga unos mínimos en educación y respeto.

    Es obvio, que a Bildu, le criticaré cuando quiera, incluso a los míos, pero más a los contrarios. A los de Podemos, creo que lo mejor es olvidarme de ellos, dentro de poco ni las encuestas los tendrán en cuenta. No han sido muy respetuosos con quien les ha sostenido en el gobierno, somos lo peor para ellos y sin embargo, aceptaban nuestros votos para tener ministros, igual que Sumar. Por lo que, no les debo nada y con las formas que han tenido, ahí se pudran.

33. AMARRATARRA, UD. ODIA A OTRA NACIONALIDAD, LA NORTEAMERICANA: XENOFOBIA. ENTRE LOS PALESTINOS HAY MUCHOS TERRORISTAS, ENTRE LOS VENEZOLANOS DEMOCRATAS NINGUNO.

34. Zaldiaran, te hago los siguientes apuntes:
    1) Ten en cuenta que discrepar contigo no quiere decir que seamos de un colectivo concreto o votante de una opción concreta. Evita responder utilizando esta opción. Haz caso de lo que te comenta también Amaratarra.
    2) Tú te has posicionado como cercano a una opción concreta. En este caso es el partido que gobierna la CAV y, como ciudadanos, podemos tener una postura crítica respecto al mismo.
    3) De la misma manera que yo hago uso del punto 2, tú tienes opción y derecho de tener una postura crítica respecto a otras opciones.
    Ondo izan.

35. Kaixo Tututu

    1.- Discrepar conmigo, pueden hacerlo hasta los que votan igual que yo. Puesto que la libertad de expresión, de pensamiento es algo sagrado en una democracia. Lo malo es que la gente no entiende el debate o discrepancia como riqueza democrática. Eso sí, yo también puedo discrepar con cualquiera por los mismos motivos.
    2.- Yo me he posicionado. Y por supuesto que podéis discrepar, yo también puedo incluso siendo parte no muy militante pero defensor de lo que yo entiendo luchar por esta sociedad y por este país, con sus errores obviamente, que los ha habido. Eso sí, comparando a otras opciones, el PNV recogería el Nobel anualmente.
    3.- Completamente de acuerdo, y añado que si defiendes lo que defiende la IA, podré equipararte en ciertos aspectos, no vale esto de tirar la piedra y esconder la mano. Si estás a favor de la okupación, te diré que cedas tu casa primero, si estás a favor de no endurecer el código penal para que no ocurran o evitar más actos de delincuencia, ahí te diré que estás como el PNV, en las nubes. Y por supuesto como la IA.

    Ongi izan

36. Si a mi me dicen que muestre todos los detalles acerca de algo que he realizado, y no tengo nada que ocultar, no dudaría ni un segundo en hacerlo…y lo pondría sobre la mesa para que constataran todos aquellos que tuviesen alguna duda…por lo tanto, si el CONSEJO NACIONAL ELECTORAL VENEZOLANO no presenta todas las actas de los votos, mesa por mesa, a los ORGANISMOS de las COMUNIDADES INTERNACIONALES, tal como estos lo solicitan, es señal que tiene algo que esconder…por mucho que el TRIBUNAL SUPREMO de JUSTICIA VENEZOLANO diga lo contrario.

37. Zaldiaran, en relación al punto 3, te voy a plantear la siguiente cuestión para que entiendas un aspecto que no haces correctamente: en este blog, en algún comentario has defendido el pacto de gobierno entre PNV y PSE – EE. Siguiendo la lógica que utilizas, miembros del PSE – EE fueron condenados por pertenecer a la trama de los GAL, ¿podemos decir que defendías eso? No se si me explico. Podré debatir contigo en base a lo que tratamos sin entrar en otros aspectos y sin dar por supuesto nada más allá de lo que hablamos. Esto es un ejemplo y tómatelo como tal.

38. CARAMBA NIRE EGIAK TE FELICITO POR TU SINCERIDAD Y CLARIDAD RESPECTO A ESA SITUACION ELECTORAL EN VENEZUELA.

39. Hola Tututu

    Claro que podemos debatir de lo que sea.

    Por una parte, parto de la base, que yo no tendría problemas en hacer un gobierno con la IA, siempre y cuando el programa no alteren los principios democráticos y hubiera un arrepentimiento humano de lo sucedido con ETA.

    Hoy, para mi es un cálculo político más que un arrepentimiento humano. Por eso no me fio de la IA. Tampoco me fio si iban a andar haciendo pactos con gobiernos dictadores como Cuba o venezuela. esas cosas, nos separan.

    Dicho esto, entenderás, que tampoco digo no a gobernar con el PSOE, es cierto que tienen el GAL. también es cierto que quitando a su parque jurásico de Mr X, Barrionuevo etc. Se ve un arrepentimiento en sus actuales líderes, no les importa condenar y no dejan de decir que fue un grave error. Yo añado que fue un eror mayúsculo, humano, político y democrático.

    También pediría a otros una condena firme al franquismo y no la veo, lo criticaré como lo hago con la IA. Cuando no veo determinación, sino cálculo político, no me gusta.

    Es decir, Tututu, apoyes a la IA o no. Soy de los que pienso, que en algún momento tendremos que llegar a acuerdos de mínimos, si ambas partes nos consideramos abertzales. Pero para ellos yo soy un mounstruo y para mi ellos también. La diferencia es que yo no he causado su dolor, ni la población puede temer que tenga ganas de montar pactos oscuros con países oscuros y menos que se me ocurra ser oscuro.

40. Zaldiaran, en este foro te has posicionado como afín a un partido político. En ocasiones has comentado como seguidor de ese partido y en otras ocasiones como persona particular. Tienes que entender una cosa, hay personas que no se identifican con una opción concreta y condenan el terrorismo, como es mi caso. Muy a tu pesar, el intentar clasificar a alguien dentro de un colectivo para intentar menospreciarle es muy mezquino por tu parte. Muy a tu pesar, yo no pertenezco ni soy simpatizante de la IA ni he apoyado nunca a ETA. Debatir contigo es difícil ya que no argumentas y solo metes a la gente que no piensa como tú en un colectivo concreto como si justificase el terrorismo de ETA. Y justificas todo lo que hace el PNV ya sea negro o blanco (o cambie de calor según el interés). Llegas a justificar aspectos como el gugenheim urdaibai, un proyecto oscuro, y justificas que el pNV pacte con el PP y el PSOE con tal de no hacerlo con EH Bildu. Tienes razón en que es necesario un acercamiento entre abertzales pero no se puede tomar sopa sin sorber ni hacerse trampas al solitario ni autoengañarse. Nadie es poseedor de la verdad pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

41. Creo Tututu, que soy muy autocrítico con los míos. Reconozco que son los míos, pero ciertas cosas las critico sin problema. Otras me las callo, que también tengo derecho al silencio.

    Esta semana, he criticado abiertamente que se haya apoyado a Sánchez para no hablar sobre Venezuela, una cosa es dar estabilidad a un gobierno que has hecho acuerdos y otra es exigirle saber su postura.

    Yo, no sé si eres de la IA , o si les votas o no. Me da lo mismo, pero sueles defender las mismas cosas. Sí me alegro que no justifiques a la mafia de ETA y que hayas estado en contra, te lo diré mil veces si hace falta.

    No justifico que el PNV pacte con otros partidos en lugar de con Bildu, precisamente he comentado en muchas ocasiones que un acercamiento es necesario. Pero también es necesario que Bildu sea más humano en temas relacionados con el pasado de la IA y más demócrata en cuestiones de defensa de la democracia.

    Yo solo menosprecio a ETA y los sistemas dictatoriales y a los que lo defienden, los menosprecio diciendo que ni es humanista ni es demócrata.

    Por cierto, claro que nadie posee toda la verdad. Nada es blanco o negro.

42. Zaldiaran, solo tienes un argumento: el que no piensa como tú defiende lo mismo que la IA y defiende sistemas dictatoriales y no menosprecia a ETA. Este foro tiene el alcance que tiene pero en tu día a día, ¿también utilizas este técnica? Aquí nadie apoya dictaduras y todos menosprecian a ETA.

43. Por cierto, Zaldiaran, si te alegras que yo condene el terrorismo y te parece que mis postulados son cercanos a la IA, ten en cuenta que justificas pactos con partidos con personas condenadas por terrorismo de Estado, corrupción o pertenencia a banda armada como el PSE – EE, o justificas los pactos con partidos qué, como organización, han sido catalogados judicialmente como organización que ampara la corrupción y sus muchos condenados como es el caso del PP. Te andas fijando en lo que hacen los demás pero no miras lo tuyo. Tienes una capacidad limitada de argumentación. Quien discrepa de lo que tú dices, incluso con datos y argumentación, o te pide que sustentes tu posición con datos, lo calificas de simpatizante de dictaduras y cercano al terrorismo. Eso te pone cercano a gente como Eduardo Inda o Albise Perez y te desacredita para cualquier debate. Es una pena que en un país como el nuestro hubiese tanto ciego que no quiere ver. Te lo pregunté una vez, ¿Cuando necesitéis incluso del PP y Vox (contando con el PSE) para gobernar, siendo partidos que no quieren desarrollar el Estatuto de Gernika, qué diréis? Ese día, los tarros de vaselina se van a acabar en todos los comercios de Euskadi. En Euskadi nadie va a implantar un sistema dictatorial y a algún partido le va a pasar como al PRI mexicano y les que queden por el camino se cambiarán de chaqueta como si nada. Al final en este foro os quedaréis los que únicamente decís que todos los demás son de BIldu y la IA, no condenan el terrorismo y justifican Venezuela.

44. Tututu, como para dar lecciones….. los tarros de vaselina se acabaron en Euskadi el día que RuGALcaba puso de rodillas a ETA, la IA y todos sus adláteres que pasaron de la independencia y el socialismo a «jurar bandera» y constitución española tras 35 años haciendo el imbécil. Ya no queda vaselina, os hizo falta toda….. Euskadiko Ezkerra se va a quedar corta.

45. Xabier Intza, ¿como sabes que se acabó la vaselina? ¿no te quedó para el uso que le sueles dar tú? Entre 1978 y 2011 hay 33 años. Serían 33 años haciendo el imbécil. Algunos llevan consumiendo vaselina desde 1895. O desde el 25 de octubre de 1979 como es tu caso.

46. Se nota que todavía te escuece…Tututu.

47. Xabier Intza, lo que tú digas