Jueves 21 de noviembre de 2024
Mañana viernes se colocará una placa en el lugar donde fue asesinado Joseba Goikoetxea por ETA hace 31 años, en 1993. Su muerte causó un gran impacto.
Solo comentar que ¡ya era hora!. Lo he pedido hasta en cuatro oportunidades en asambleas en el Batzoki de Matiko ya que él y Genaro García Andoain estaban afiliados en esta Organización Municipal. Incluso una vez que fue el alcalde se lo pedí directamente. Nunca es tarde si la dicha es buena, pero es preciso agilizar la toma de decisiones cuando el objetivo es tan evidente. Reconozco que renuncié a seguir insistiendo al ver excusas, falta de criterio y argumentos peregrinos como argumento cuando, incluso se estaban poniendo placas, ante otras víctimas de ETA.
Conocí a Joseba Goikoetxea en clandestinidad. Por propaganda ilegal estuvo encarcelado en Carabanchel junto a los militantes del EAJ-PNV, Carlos Zarraga y Antón Landa. Fueron los últimos que sufrieron prisión bajo el franquismo del PNV. Salido de la cárcel trabajó en una empresa de recogida de botellas de Galdakao utilizada como tapadera.
La salida del PNV de la clandestinidad no se entiende sin Joseba trabajando directamente en la organización de las asambleas municipales, devolución de los batzokis, reparto del Euzkadi, visión por grupos de la película Los Hijos de Gernika.
El 1 de abril de 1976 preparábamos el Aberri Eguna a celebrar en Iruña y editamos el Euzkadi haciendo el llamamiento para acudir a la concentración en Iruña y lo imprimimos en un piso que nos había alquilado Sabin Zubiri cuyo ascensor bajaba al estacionamiento abajo. Tras imprimirlo los metimos en el ascensor tan felices y bajamos los paquetes al garaje y allí nos esperaban cinco policías que nos detuvieron y llevaron a la comisaría de María Muñoz donde estuvimos tres días y tres noches encerrados. Llevaban siguiendo a Joseba desde su salida de Carabanchel y ahí caímos con todo el equipo.
A Joseba y a Bingen Zubiri les pegaron pero yo esgrimí mi pasaporte venezolano y pedí la presencia del cónsul y afortunadamente, salvo amenazarme e insultarme, no me hicieron nada. Al tercer día nos llevaron a los juzgados en un furgón y al salir del mismo allí estaban Xabier Arzalluz y Elisabete Bizkarralegorra en calidad de abogados del Partido. Nos tomaron declaración y cada semana debíamos presentarnos, cosa que no hicimos. La transición comenzaba y al aparato represor no le pareció importante cumplir el requisito. Luego supe que seguíamos en los archivos policiales como personas peligrosas por separatistas. Lo supe pues robaron en la oficina de Iberia y las empleadas, entre ellas una prima mía, al enseñarles fotografías de peligrosos delincuentes allí estábamos los tres.
A partir de nuestra detención y salida trabajamos al unísono en todo lo que he comentado y tras ser elegido yo burukide del BBB en 1977 le llamé para que desde la oficina que montamos en la calle Marqués del Puerto organizamos el Partido en Bizkaia distribuíamos los Euzkadis. Tuve pues una estrecha relación con él hasta que su vocación le llevó a la Ertzaintza llegando a Sargento Mayor y persona de confianza del Consejero Luis Mari Retolaza.
Y Joseba estaba afiliado en Matiko como Genaro García Andoain que murió tiroteado por ETA en Ubidea en 1986 cuando trataba de liberar al empresario jelkide Lucio Aginagalde. No sé por qué no se ha hecho esa doble colocación de placa. Hubiera enfatizado el hecho de dos jelkides, servidores públicos, asesinados por ETA.
Genaro vivió en el Campo de Volantín y llegó incluso a sufrir un ataque de la extrema derecha de la entonces Fuerza Nueva quienes con una escalera quisieron llegar al balcón de su casa. Los extremos pues se tocan.
Se ha tardado mucho tiempo en la organización de este acto y se ha perdido una buena oportunidad para haber hecho una jornada narrando sus vidas y su entrega, destacando como ETA mataba asimismo a personas del EAJ-PNV.
Tampoco vendría mal que quienes hicieron durante 36 años de franquismo que estuviéramos aterrorizados por pensar distinto, encarcelados como Goikoetxea por lo mismo, que intentaron destruir nuestra cultura, que nos impidieron votar o hicieron exiliarse a tantos, que nos insultaban y vejaban gratis y que quienes les apoyaban, aplaudían o miraban para otro lado ante las violaciones continúas de los derechos humanos, pidieran perdón y repararan, una ínfima parte al menos, del daño causado. No sólo fue la violencia policial o el terrorismo de estado,sino también la violencia social con su red de chivatos, policías secretas, colaboracionistas y cargos políticos fieles al régimen en todos y cada uno de los estamentos. Conculcaron nuestros derechos y no sólo les salió gratis sino que aún hoy día se autodenominan demócratas con label y cobran réditos por todo aquello.
No estaría nada mal que todo esto quedara reflejado también en alguna parte.
La mañana del 22 de noviembre de 1993, el sargento mayor de la Ertzaintza, Joseba Goikoetxea, se dirigía con su hijo de 16 años al colegio desde su domicilio, para más tarde dirigirse a la sede del PNV en Bilbao, donde trabajaba. Cuando paró en un semáforo en rojo, un terrorista que le estaba esperando se acercó al vehículo y le disparó a través de la ventanilla del conductor en presencia de su hijo, que resultó ileso. Mientras era trasladado en ambulancia al Hospital de Basurto sufrió una parada cardiorrespiratoria y al llegar al centro sanitario, hacia las 8.45 horas, murió.
A los pocos minutos del atentado criminal, recibí en el hospital una llamada tuya, Iñaki…preguntando, muy conmovido, por la situación de Joseba.
Desgraciadamente nada se pudo hacer por él.
La lesión cerebral era mortal de necesidad.
Sentí profundamente tener que comunicar esta terrible noticia.
Todo lo que se haga por reconocer a estas víctimas de la sinrazón, es justo, necesario y ennoblece a quien las promueve.
EN ESTOS DIAS SE HAN CUMPLIDO 20 AÑOS DEL ASESINATO EN VENEZUELA MEDIANTE CARRO-BOMBA DEL FISCAL DANILO ANDERSON, EN LA URBANIZACION SANTA MONICA-LOS CHAGUARAMOS DONDE HAY UNA PEQUEÑA COLUMNA CON UNA PLACA EN SU HONOR. CERCA DE DICHO LUGAR EN LA MISMA URBANIZACION VIVIA EN ESE TIEMPO UN EX-TERRORISTA DE ETA, ESPECIALISTA EN CARROS BOMBA.
Inoiz gehiago ez ETA talde terrorista (1975-2011/Hipercor)!.
En su momento quedé impactado por el asesinato de los ertzainas Genaro y Joseba por los terroristas sanguinarios de ETA.
Los asesinatos de Genaro y Joseba, nos trasladan a los años 80 y 90 donde los terroristas de ETA asesinaban con saña («tiro en la nuca/coche bomba») y había una izquierda stalinista que callaba.
«Desde la muerte de Genaro y Joseba las cosas han cambiado mucho en la Nación Vasca y el Reino Español». Y que la banda sanguinaria de ETA no exista es un enorme cambio.
Quiero recordar las figuras de Genaro , Joseba y toda la Ertzaintza que con la ley en la mano, arrinconaron y derrotaron a los criminales de ETA.
Euskadi Nazioko Eliza katoliko-jeltzalea ETA hiltzaileen aurka egon zen beti, eta EAJ eta Ertzaintza babestu zituen.
Goian Bego Genaro Garcia-Andoain ertzaina.
Goian Bego Joseba Goikoetxea ertzaina.
José Marí Ruiz Soroa, furibundo nacionalista español y no menos furibundo antinacionalista vasco intentaba deslegitimar en VOCENTO recientes palabras del Lehendakari Pradales sobre la Memoria Histórica. La tesis del ultra eternamente enojado es que los nacionalistas vascos no están capacitados para definir una memoria auténtica pues el terrorismo de ETA fue un terrorismo nacionalista vasco hecho por nacionalistas vascos. (¿Goioetxea también?). Utilizando un símil el genocidio franquista fue un genocidio nacionalista español llevado a cabo por nacionalistas españoles, así que ninguna autoridad le queda al obsesivo nacionalista espñol excluyente para acusar al nacionalismo vasco.
Lo mismo que el Lehendakari respondió rápidamente a Fermín Muguruza por unas palabras que no le gustaron, esatría bien que respondiera al mesiánico intelectual del ultranacionalismo español. salvo que esté de acuerdo con ellas. Son palabras de odio, odio que se ve no tanto en las caras como en los escritos.
Hay que ser claros, la mafia de ETA, mató a todo aquel que le molestaba. le daba igual que fueras abertzale si molestabas entrabas en su diana.
Hoy, el recuerdo no solo de los abertzales, sino de todos aquellos que fueron asesinados o amenazados es vital. Sin olvidar que el país no debe vivir del rencor, pero sí tener claro que ocurrió.
No soy amigo de poner ruedas en el camino, pero cuando oigo a Otxandiano y Otegi, que todos debemos reconocer las tropelías que se han hecho. Yo pienso? Que coño, estos me quieren poner a su altura?? No y no. Unos mataron o justificaron los asesinatos, otros nos mostrábamos hasta demasiado callados, por miedo? por no echar leña al fuego donde sabíamos algún día deberíamos convivir? supongo que por muchas razones. pero no, no todos debemos reconocer tropelías, yo y muchos no debemos reconocer nada, porque a nadie matamos, ningún asesinato justificamos, no torturamos a nadie, no hicimos nada malo.
Que ellos hagan un cálculo político está bien, pero me gustaría que lo hicieran humano. La mafia no puede volver y les pido más contundencia cuando dos niñatos de GKS no dejan entrar al gaztetxe a un militante socialista por ejemplo, les pido más humanidad y les pido que no miren tanto de reojo a los de GKS, porque lo que hacen es que yo siga sin confiar de su arrepentimiento humano.
Pasa que a Iharra Argala o Txikia, militantes vascos antifranquustas les quitan sus placas….para cuándo memoria para todos?
Fallece Casinello, personaje tortuoso y siniestro del tardofranquismo, militar franquista, mano derecha de Carrero y de Suárez, valedor de Felipe González desde las sombras, íntimo del bestial Saez de Santamaria y su plan ZEN. Y que se lleva orgulloso a la tumba sus secretos inconfesables. Su muerte pasa desapercibida porque a veces quien juega a ser dios se va al infierno sin pena ni gloria.
Y entre nosotros también pasa desapercibida porque la memoria en Euzkadi presenta signos brutales de Alzeimer.
No tenemos Historia nuestra reciente porque nos la escriben otros y encima ni nos importa.
de acuerdo con el reconocimeinto que se ha a joseba goicoetxea y de acuerdo con que tambien merece ese reconocimiento genaro garcia andoain .
Sobre la opinión de Caustico, respecto a José María Ruiz Soroa:
Suelo ser lector de sus artículos , bien en El País, bien en El Correo pero el articulo al que hace referencia Caustico, no lo he leído de todas formas me parecen sus artículos de un gran calado y altura intelectual ( y no siempre estoy de acuerdo con sus opiniones) . si hubiera escrito que los nacionalistas vascos no debieran opinar sobre la memoria historica,seria otra ocasion en que discreparia con Ruiz Soroa auque no creo que haya expresado esa idea en los terminos que dice caustico.
Calificarle como nacionalista español por no ser nacionalista vasco, me parece injusto pero acorde con la opinión de algunos nacionalistas vascos que creen que el vasco que no lo es, es porque es nacionalista español …!como no se pudo era ser no nacionalista sin más!.
Lo que sí parece ser que es, según sus artículos, que se puede denominarle “constitucionalista”.
Me parece tendencioso calificarle cono “ultra” cuando sede sus escritos se deducen claramente que es un convencido demócrata y critico con unos y otros si es menester.
Además de ser una persona con bastantes conocimientos del derecho, se dedicó en su momento a ser abogado laboralista en el sector de Marina Mercante.
El símil que pones, tampoco es acertado puesto que la represión franquista afecto a nacionalistas vascos pero también (o mas) a militantes de otras ideologías que no tienen que ver con el nacionalismo vasco.
a ivan lopez.
no se si es cierto que a Argala y Txikia ,les han quitado las placas que tendrian en sus pueblos pero indico :
-los dos fueron de ETA , en el franquismo y por tanto no provoca tanto rechazo como otros homenajes a otros miembros de ETA mas recientes..
de hecho es probable que uno u otro ( o los dos) hubieran tenido una evolucion como la que parece intento Pertur o la que tuvo Mario Onaindia .
Argala era un tipo valioso y parece que inteligente.
– no creo que tengan placas en sus pueblos, los guerrilleros por ejemplo del llamado » maquis» que se enfrentaron con las armas en un momento politico distinto ( años cuarenta) muchos de ellos se unieron a la resistencia armada por no tener otra opcion para sobrevivir.
de todas formas a mi ,no me produciria rechazo ambas posibilidades
A ETA no se le va a reconocer nada.
Eran soldados en guerra y en la guerra murieron.
Nada que memorizar ni reconocer.
Argala y Txikia fueron patriotas que serán recordados siempre.
Rafa, que tú no hayas leído lo del ultra Ruiz no quiere decir que no lo haya dicho. Tienes un cuajo que te lo pisas, majete. Será
porque siempre miran para otro lado. Besos.
La verdad rafa, es que pareces un poco trasnochado con la movida esa ochentera de nacionalistas sí o nacionalistas no, sin saber si ese señor o no es nacionalista de algún sitio o no (que no tengo ni idea), para empezar lo que es feísimo, pero feísimo, feísimo, pero feo total, acusar, como llevan algunos más de 40 años, a los nacionalistas vascos de nacionalismo, cuando abertzale no significa nacionalista, sino patriota, cuando pueden no ser nacionalistas, sino simplemente gente que quiere a su tierra y vota lo que considera, tu dices, ¿porqué los nacionalistas dicen?, mientras que en español (de forma interesada o no), se ha traducido abertzale como se ha querido, como nacionalista, cuando esa no es su traducción, y uno puede ser internacionalista, pero pensar que lo que vota uno es lo que más le conviene a su tierra, y pensar que el derecho de autodeterminación es correcto en todo el planeta, y también aquí, pero no por ser nacionalista, sino porque está de acuerdo con el mismo en general y no tiene porqué hacer una excepción con su tierra, es decir no quiere la autodeterminación solo para su tierra (pensamiento local, que tampoco tiene que estar mal, pero local), frente a la autodeterminación para todos los que la soliciten (pensamiento global), pues los humanos nos organizamos como consideramos…, por lo cual, empieza por ti o por vosotros y dejar o deja de llamar nacionalista vasco a todo el que no piense como tú, y es que amigo, ¡por la boca muere el pez!, y lleváis ya 50 años de inexactitudes, para pedir respeto hay que dar respeto, fíjate que a ti te parece injusto que a una persona o personas, algunos nacionalistas vascos, le llamen nacionalista español a un vasco porque no es nacionalista vasco, mientras que los nacionalistas españoles y los españoles no nacionalistas, llevan unos 50 años, llamando nacionalistas vascos, a todos los vascos que no se sienten españoles, sean nacionalistas españoles o meramente españoles, ¡es que ya se tiene tan interiorizada esta mentira, que hasta tú escribes sobre ella de la forma más impune!, no sé, consejos doy que para mi no tengo, no quiero ser juzgado pero yo juzgo, ¿y si Caustico es uno de esos internacionalistas que solo quiere lo mejor para su tierra (acertadamente o no)?, yo conozco así a mucha gente, tú dices que él acusa, pero tú haces igual.
Lo de constitucionalista, volvemos a lo de siempre, no es nada…, como juancarlista, de centro, demócrata, siempre es el mismo yogurt pero con diferente envase, parecido por el contrario lo que se hace con fascista, que es acusar de eso a cualquiera sobre todo si no piensa como yo, ¿constitucionalista de la constitución española del 78 o de cualquiera de la historia?, además es un término de principios de los 2.000 totalmente manoseado, ¿constitucionalista de los que está de acuerdo que España es una nación o de que dentro hay nacionalidades?, ¿qué es una nacionalidad? (pues vaya imprecisiones o incluso contradicciones que tiene dentro la constitución, porque entonces España sería ¿una nación de naciones?, nada de eso existe…, que pudiera ser el primer ejemplo, pues pudiera, cuando ocurra y todo el mundo tenga claro que es así y que es eso), ¿es un constitucionalista como los de VOX que se llaman constitucionalistas pero el resto no lo es?, ¿es un constitucionalista como el PP, que dicen que solo ellos y VOX lo son?, ¿es un constitucionalista favorable a los derechos históricos vascos consagrados en la constitución y anteriores a la misma?, esos derechos pueden incluir el derecho de autodeterminación, ¿es un constitucionalista favorable a un referéndum entre Navarra y País Vasco para hacer una sola autonomía? (aparece recogido en la constitución), ¿es un pseudo constitucionalista parcial solo de algunas cosas? (entonces no es un constitucionalista salvo de algunas cosas), ¿es un constitucionalista que defiende con ahínco que todo el mundo tiene derecho a una casa o de estas cosas ni habla? (aparece en la constitución), ¿en la constitución aparecen cosas que no son claras como nacionalidades?, ¿en la constitución aparecen cosas que pueden ser contrarias como los derechos históricos y la unidad de España?, etc., etc., etc.
Lo de ultra o no, volvemos a lo de siempre, yo a este señor no le conozco…, lo que si te diré es que durante años se ha dicho que en España no había nacionalistas, ni fascistas, hoy con lo de VOX y el montón de gente que les votó, eso ya no lo mantiene nadie, pero esa gente estaba ahí, y respecto al fascismo, pues lo hay de dos maneras, una es crear un partido facha y votarle y militar en el mismo y otra forma (quizás más peligrosa), es que partidos que no lo son, van tomando parte de sus ideas, los partidos, votantes y militantes (por ejemplo lo que se llaman «cuñaos»), porque al final el huevo de la serpiente se extiende, y la gente realmente se va fanatizando, aunque oficialmente no lo sea.
Gente preparada hay en todos los lados y que piensan distinto, este tipo puede serlo, pero no es el único.
La represión franquista afectó a nacionalistas y no nacionalistas vascos, pero por ejemplo es Sevilla no perseguían a nadie por hablar su lengua (por ejemplo), que además hablan castellano, mientras que en el País Vasco, sí, fueses nacionalista vasco o no, los vascos y su cultura, son una minoría, tienen sus derechos como minoría en toda España, lo mismo que otras minorías en otros países u otras minorías en España, y las minorías no pueden ser perseguidas por serlo, con una ideología, con otra o sin ninguna.
Que no rafa, que no, que lo que dices es «leyenda negra»… (si cuela con unos para no se cuantas barbaridades, pues bien podría para otros con muchísimo menos ¿o no?).
QUINTO MANDAMIENTO DE LA LEY DE DIOS : NO MATARAS.
El día 22/11 placa a Joseba Goikoetxea, acto reflejado en los medios de comunicación (el mas extenso el de Naiz) y en este blog.
El día 23/11 concentración por la tortura y asesinato de Mikel Zabalza. Solo he encontrado referencia en Naiz.
Dice Zaldiaran sobre el primero. «Hoy el recuerdo no solo de abertzales sino de todos aquellos que fueron asesinados o amenazados es vital». Entiendo por el contenido del escrito que se refiere a victimas de ETA exclusivamente.
También dice Zaldiaran, Creo que comparándose con Otegi y Otxandiano, y para dejar claro que el no están a la misma altura que ellos. » Yo y muchos no debemos reconocer nada porque a nadie matamos, ni torturamos ni justificado nada «. Nada que objetar ni criticar por mi parte.
Creo que el mensaje que envía la I.A. cuando habla de «reconocer las tropelías que se han hecho» como reflejas en tu escrito, se refiere a que seamos igual de contundentes en nuestras valoraciones o reconocimientos para todos los casos.
El mejor ejemplo para confirmar que no se hace con la misma contundencia es el tratamiento a las dos fechas, en este blog y en los medios de comunicación.
Y a me gustaría a mi que la misma contundencia que se utiliza en este blog contra ETA, se hiciera contra la G.C.
Es patente el «olvido» de algunos sobre nuestra historia pasada y reciente, con respecto a la «benemèrita» o quizás es que todavía acojona.
Tibieza, cuando no silencio, ante el homenaje en Gasteiz.
Silencio estruendoso ante la relación Zabalza-Intxaurrondo.
Me comentan, que en la concentración de Mikel dijeron que el próximo sábado, va el alcalde con la corporación a la puerta de Intxaurrondo, a poner una placa en su homenaje.
He comprobado que no es 28 de Diciembre.
Ojalá sea cierto.
Amaratarra, si repasas el blog comprobarás que no soy precisamente tibio con las torturas y muerte de Zabalza ni con ese centro de tortura planificada y protegida por el estado español que fue y que se llama cuartel de Intxaurrondo. De todas formas, creo que si alguien está siendo tibio con este tema es, precisamente, Bildu. No sé si por no incomodar a sus nuevos amiguitos «progres» del PSOE o qué pero Bildu lo tiene fácil si tiene voluntad al respecto. Un primer paso podría ser: si el PSOE quiere nuestro apoyo a los presupuestos, inmediato cese del alto cargo recientemente ascendido en la guardia civil relacionado con las torturas y muerte de Zabalza. Eso sería «contundencia» y dar ejemplo, así que menos pontificar y sermonear por parte de la IA y, venga, a dar ejemplo.
Amaratarra;
Esto de hablar de Mikel Zabalza, Joxe Arregi, Lasa Y Zabala… para no sé si tratar de justificar otras muertes, no cuela.
Yo jamás he pensado que las muertes de estos últimos y las formas en las que murieron se pueden justificar, jamás he pensado que matar era bueno, ni a unos ni a otros, jamás he pensado que no sintiéndome español pudiera entender que había que matar a los que así lo creyeran, jamás he pensado que por la democracia, los Lasa Y Zabala de turno debieran morir, jamás he justificado guerras sucias, jamás he justificado ningún asesinato.
Por lo tanto, a mi no me metas en no sé que conjunto para justificar las razones por las cuales la mafia de ETA podía actuar.
Soy abertzale desde que tengo pensamiento propio y he sido euskaldun desde que nací. Pero esto jamás ha pesado para que yo entienda que el que no lo es, tenga menos derechos, ni más ni menos.
Soy humanista también desde que tengo pensamiento propio y jamás he entendido ese análisis frio de la muerte en la Izquierda Abertzale, recuerdo como se trataba al asesinado o extorsionado por ETA o el mundo de la IA, como un elemento de un conflicto, una muerte no deseada pero entendida. Pues no, yo nunca lo entendí. Y jamás lo entenderé. Y menos, viendo como aquellas manifestaciones de gran violencia por ejemplo cuando mataron a Mikel Zabalza, que en paz descanse, se organizaban unas de aupa, o cuando a un militante de ETA le explotaba una mochila con una bomba (por cierto, muy diferente al caso de Mikel Zabalza). Se organizaba un cristo de la leche, manifas, cockteles, pero ahí no se hablaba de esa guerra que producía muertes. Salí yo a tirar piedras cuando ETA mató a Joseba Goikotxea? a Doral? a Korta? a Oleaga? a un guardia civil cualquiera? Por que unos amedrentaban y los otros no? En la respuesta, tendrás el porque de que no entraré en el análisis de Otegi y Otxandiano. No todos debemos hacer las mismas reflexiones. Unos tendremos que pensar porque no fuimos más valientes frente a la mafia. Otros tendrán que pensar porque fueron parte de la mafia.
Intza
He señalado la diferencia de trato con respecto a las dos fechas y lo dicho por Zaldiaran, como ejemplo de lo que se hace habitualmente.
No señalo a nadie ni siquiera a Zaldiaran, solo constato un hecho.
Así que lo de pontificar y sermonear no me lo tomare como algo personal.
Si quieres opinar sobre Bildu no me utilices.
Bien, yo también constato un hecho: una cosa es predicar y otra dar trigo. Sí, hablo de Bildu, su cinismo, y su hipocresía. Por cierto, ayer pincharon en Bilbo…cambio de ciclo?.
Zaldiaran
A mi lo que tu pienses me da igual, he utilizado las dos fechas y lo escrito por ti no para criticarte, (me dirijo en plural ) sino para poner en evidencia precisamente, la diferencia entre lo que pensamos o sentimos y lo que hacemos, y con estos aniversarios se ha reflejado perfectamente.
ETA era una mafia dices, no tienes pelotas para dedicarle un adjetivo tan contundente a la G.C. Un adjetivo, no una parrafada para disimular.
En parte me refiero a eso.
Por cierto con lo del humanismo y las batallitas, cada vez te pareces mas a Rafa en versión vasca, tratando siempre de justificar vuestro pasado aunque nadie lo pida ni haga referencia.
Te aseguro que a mi me importa poco vuestro pasado, a mi lo que me interesa son las opiniones de cada uno sobre algunos temas, y cuanto menos se refirieran personalmente a los que participamos mejor.
Por eso suelo contestar a temas personales cuando no tengo otro remedio por alusión directa, pero corto pronto.
Mas que nada por no actuar como marionetas como escribía en otro trabajo.
Zaldiaran,por mucho que el odio te impulse a llamar mafia,te equivocas.Con todas las contradicciones,esa mafia que tu dices fue un movimiento de liberacion nacional,e intenta colaborar en arreglar los problemas en tu partido.En el PNV se está más pendiente de la izquierda independentista que de sus propios problemas internos.Os habéis pensado siempre que este país es vuestro chiringuito particular y eso se ha acabado.
SI LO DICES POR ZABALZA, NI SIQUIERA MILITABA EN ETA.
PERO ESO A TI TEDA IGUAL, COMO NO ERA VENEZOLANO…
ALGO HABRIA ECHO…… OS ACORDAIS ???
ME LLAMA LA ATENCION CIERTAS SIMILITUDES Y DIFERENCIAS ENTRE LO QUE OCURRE HOY EN VENEZUELA Y ETA. EN VENEZUELA MATA EL REGIMEN, LA OPOSICION NO. EN TIEMPOS DE FRANCO HABIA UNA OPOSICION QUE MATABA Y OTRA QUE NO. ES DECIR EN VENEZUELA ETA ES EL REGIMEN Y LA OPOSICION SERIA EL PNV. O SEA LA PLATAFORMA UNITARIA Y LA OTRA OPOSICION EN VENEZUELA QUE HA HECHO SUS PINITOS DE VIOLENCIA ES PRACTICAMENTE INEXISTENTE, NO HAN MATADO A NADIE. ESTADO TERRORISTA EN VENEZUELA Y OPOSICION PACIFICA. FRANCO MATABA DESPUES DE LA GUERRA, AL PRINCIPIO, SIN QUE FUERA AGREDIDA SU DICTADURA, DESPUES SOLO A UN GRUPO ARMADO QUE MATABA: ETA. EN VENEZUELA EL REGIMEN MATA SIN SER AGREDIDO.
Por cierto, ayer pincharon en Bilbo…cambio de ciclo ? .
Nos explicas , contextualizas…estoy intrigado .
La calle Autonomia tiene 1350 m . En diferentes medios de comunicacion cuantifican 700 m para la mani , se acepta .
Tiene 25 m de ancho , mas las aceras .30 aprox ? Cogeremos 27 m
La densidad de las manifestaciones va de 3 a 9 personas por m2 .
Con una multiplicacion sencilla 700 x 27 , nos da 18900 m2 de superficie .
18900 x 3 = 56700 manifestantes .
En los calculos puede haber desajustes ….
Cojamos como válido 30000 de Bildu .
En cualquier caso muchos mas que los 12000 de la policia municipal de Basuerto . Estaria bien que expliquen sus numeros
En cualquier caso mucho mas que otras manifestaciones del 2024 , entre ellas el Alderdi Eguna 6000, Aberri Eguna 1300 luego a la comida menos .
«Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia»
Mark Twain .
Te haremos caso MARK . Ahora bien , a veces los ignorantes son atrevidos e incluso divertidos .
Amaratarra , ondo segi .
Deia :
Ni mencion a Muguruza , sobre Santi obligados a mencionar un poquito ya que era parlamentario y es obligado hacerle un homenaje-recordatorio .
Manifestacion anti Guggenheim …4 lineas , sin foto .
Manifestacion Sabado . 12000 ? 30000 ? Ni mencion el Domingo
Zabalza , pequeña mencion .
Para que seguir ?
Manipulation Style .
QUE LE PASA A UD. CON VENEZUELA AMARATARRA, LO QUE PASA EN VENEZUELA NO ES COMPARABLE CON LO QUE PASA EN LA CAV. LA SITUACION ES GRAVISIMA DE POBREZA, MISERIA, ASESINATOS, TORTURAS, ENCARCELAMIENTOS ,CORRUPCION EMIGRACION Y SON YA 25 AÑOS Y SE LES GANA DE CALLE , POR UNA MAYORIA ABRUMADORA A QUIENES ESTAN EN EL PODER Y NO QUIEREN SALIR HACEN UN FRAUDE ELECTORAL GIGANTESCO. EN VENEZUELA VIVIMOS MUCHA GENTE CUYOS PADRES NACIERON POR ALLI Y TAMBIEN TENEMOS FAMILIARES ALLI. VENEZUELA MERECE LA ATENCION EN ESE BLOG DEMUCHA GENTE. VERDADEROS PROBLEMAS SON CUANDO HAY UN REGIMEN QUE ASESINA O UNA ORGANIZACION TERRORISTA QUE LO HACE, LO DEMAS SON PAMPLINAS, PROBLEMAS MENORES.
«Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia»
Mark Twain .
Pues si Copia Pega, solo Egin en sus tiempos explicaba el sistema de recuento utilizado, ahora no se quien lo hace.
Los demás cuenteos oficiales nunca, y creo que con un dron saldría la cifra casi exacta. No interesa
Efectivamente, a veces no merece la pena contestar.
A MI CON VENEZUELA SOLO ME PASA QUE ME APENA QUE HAYA GENTE COMO USTED.
Por partes.
Empezaré por el final, sé que Mikel Zabalza no era siquiera militante de ETA, por eso es aún más rechazable su tortura y posterior asesinato de la mafia que tenía montada en la Guardia Civil Galindo con el beneplácito de sus superiores políticos. Alguien ha escrito que no tenía bemoles de decir que eran una mafia.
Para mi mafia, es amedrentar, asesinar, extorsionar etc a quien pensaba diferente. Por eso ETA era mafia.
La Guardia Civil, no fue una mafia en ese sentido, fue peor aún. Desde el poder, todo les valió para sacar información, y se saltaron muchas reglas de las que para muchos es fundamental en un estado de derecho. No tengo ni he tenido cariño por la Guardia Civil, y menos por sus métodos. Pero eso no quita para que no me gusten los asesinatos perpetrados sobre ellos.
A Malguki.
ETA, no fue ningún Movimiento de Liberación Nacional, aunque Aznar incluso les acuño dicho nombre. ETA fue una banda terrorista con métodos mafiosos. Jamás perdonaré a Aznar esto.
Por otra parte, fíjate cuanto me preocupa la que dices crisis interna en el PNV, que ni he votado.
En el PNV, se han hecho cosas mal, se han cometido errores, y hay cosas que mas guardo, que no las entiendo. Pero jamás ha pasado ese límite de acabar con la vida de quien piensa diferente.
Estas elecciones internas donde en realidad el único herrialde que ha habido batalla es en Araba y no por razones ideológicas, sino por diferentes modos de entender el Partido, aunque es verdad que Suso, muy ideólogo no era, su lucha no creo que haya sido lograr un movimiento abertzale fuerte, sino un liderazgo fuerte apartando a mucha gente.
Mira, por la razón que sea, en el PNV tenemos cultura de negociación y debate con el exterior, sin embargo, no somos capaces de tener debates entre nosotros. Yo en muchos casos, me imagino la razón, pero no lo comparto en general. Eso sí, Malguki, nunca arrastraremos el odio enfermizo que lleva a matar de otros.
A Amaratarra
Espero que mi opinión sobre la Guardia Civil te la haya dejado clara.
Sobre parecerme a Rafa, por que no puedo parecerme a él en ciertos valores? Siempre tendremos una discrepancia, la pertenencia a una nación, yo pienso que esa nación es Euskadi y él piensa que es España. Y donde más podemos discrepar, es en que él no piensa que yo y el conjunto de los vascos podamos decidir que tipo de estructura jurídica-política podemos tener. Ahí está mi mayor discrepancia.
Es cierto que él a veces habla del GAL como excusando un horror, otra mafia y a sus creadores. Pero también es cierto que su arrepentimiento humano sobre aquellas muertes, sobrepasa el cálculo político. Que es lo que a mi me preocupa de la IA, que no hay un discurso humano, que se ha parado por cálculo político, que a su vez estoy encantado, al menos por algo pararon, pero Amaratarra, nunca un verdugo podrá estar en las mismas condiciones de legitimidad humana que el resto.
Ongi izan.
Si hacer la manifestacion mas grande de E.H (2024 ) es un «pinchazo » , El Alderdi eguna ( 6000 persones ) , el Aberri Eguna 1300 , funeral de Ardanza 1300 son REVENTONES .
Ah ke bai ¡¡¡
A AMARATARRA, UD. NO RESPONDE SOBRE LO QUE SE LE INTERPELA, LA TIRANIA DE MADURO PORQUE NO LE CONVIENE NO TIENE NADA QUE RESPONDER, ARGUMENTAR, YA QUE ESA IZQUIERDA DE BILDU Y OTRAS ESTAN COMPROMETIDAS CON LA DICTADURA-TIRANIA DE MADURO, SUS MUCHOS CRIMENES, TORTURADOS, ENCARCELADOS, ROBADOS, EMIGRADOS.
Intza , copion (Mark Twain ) , responde por ej : A Pinchazo .
Mark , disculpa , me autocritico «Estoy discutiendo con un ignorante «
Zaldiaran.
Yo he resaltado un hecho.
Hubo una placa a Joseba Goikoetxea el 22/11 y una concentración por Mikel Zabalaza el 23/11 y constato la diferencia de trato en los medios de comunicación y en este blog, y creo que dejo bien claro que no me dirijo a nadie en concreto, aunque el responsable del contenido del blog es Anasagasti.
Creo que la mayoría de los que participamos ,puede haber pensado que es una cagada no reflejar los dos actos, y punto.
Zaldiaran e Intza se dan por aludidos, ellos sabrán porqué.
Intza pretende que repase sus intervenciones en el blog para comprobar que el «nunca ha sido tibio con las torturas»te creo, correcto y….??? pretexto para poder sacudir a Bildu????.
Zaldiaran comienza con una andanada, y me dice que «eso de hablar de , Zabalza, Joxe Arregi, Lasa y Zabala…..» cuando, donde ???? te recuerdo como a Gorka que Zabalza no tenia nada que ver con ETA y que también se ha cumplido otros dos aniversarios, Brouard y Muguruza, también olvidados.
Por lo demás, historias del PNV..?? la I.A… que si la G.C por aquí, que ahora la comparo por allá…, pero del calificativo que te pido nada, que si el GAL..?
Yo no he dicho que el comparase con Rafa sea malo, eso lo dices tu, aunque es cierto que lo pienso. Siempre mas de lo mismo con el raca raca….
Parece que hay participantes que para apoyar o justificar sus opiniones, necesitan contarnos su historia política una y otra vez.
No se como definirlo, inseguridad, disimulo…..Si alguien tiene una definición que la aporte.
Leo
Movimiento de Liberación Nacional Vasco, acuñado por ETA II 1963
Eso no se puede negar, otra cosa es la critica a su desarrollo.
Durante casi dos décadas apoyados intelectualmente por partidos políticos en la clandestinidad.
Amaratarra, por mucho que ETA se acuñara en el 63 lo de Movimiento de Liberación Nacional Vasca, creo que está claro, que la inmensa mayoría del pueblo al que creían liberar, no los sentía como libertadores sino como mafiosos. Yo me puedo autodefinir también, como el mesías del nuevo mundo, pero obviamente no sirve para nada, porque no es cierto y cuando uno llega a ser algo, es porque los demás se lo reconocen, no porque uno mismo se reconoce como tal.
Y a ETA, exceptuando ese 15% que apoyaba a la IA, no del censo, sino del total de los votos. Un 85% restante no del censo, sino de los votos, pensábamos que sobraba. esa es la realidad.
Yo todo asesinato lo rechazo, el de Brouard o Muguruza también. No tengas dudas, pero es verdad que el hartazgo de la mayoría de población, ha hecho que solo su gente se manifestara en contra de ello, aunque en realidad yo también me manifesté en contra de ello, pero no junto a la IA. La vida es muy importante, como para que alguien decida que no debes vivirla, pero esto va para todos, cuando a uno le importa solo la vida de los suyos y nada la de los demás, se convierte en algo que no tiene que ver con lo humano, o al menos con valores humanos, ya que humanos, también fueron Hitler y Stalin, pero vaya, sobre su historia pesan millones de muertos, que para mi no quisiera, ni siquiera una quisiera.
Efectivamente, la definición oficial de un grupo, asociación, partido…etc no se suele corresponder con sus acciones en casi ninguna ocasión. Por eso digo que en el caso de ETA es criticable su desarrollo. No me descubres nada nuevo.
Con Brouard y Muguruza llegas tarde como siempre, y parrafada para justificarte que nadie te ha pedido. Te diste por aludido en tu primera contestación, y ya no puedes parar.
USTED AMARATARRA ES UN FALTON, FALTA EL RESPETO PORQUE NO TIENE ARGUMENTOS PARA DEFENDER UNA TIRANIA COMO LA DE MADURO Y ME CRITICA A MI QUE EXPONGO MI VIDA DESDE HACE 25 AÑOS EN VENEZUELA POR LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA. YA ME CONOZCO DESDE HACE TIEMPO A ESTOS SABELOTODOS COMO AMARATARRA QUE NO SABEN DE NADA.
QUE ALTANERIA, SOBERBIA, LA DE ESTE AMARATARRA, QUE CREE QESE LO SABE TODO Y ADEMAS ESTABLECE SENTENCIAS Y JURISPRUDENCIAS DE LO QUE ES BUENO Y MALO. TIPICO TERRORISTA.
Amaratarra, aunque según avanza el debate podemos llegar a ciertos mínimos de acuerdos.
A mi no me hace falta llegar tarde ni pronto, para saber que matar a Brouard o Muguruza no está entre las cosas que me gusten. Yo rechazo la violencia, toda. Lo siento, pero es así. Llegue tarde , antes de lo previsto o no llegue a decir ciertos casos. Incluso siento que a un militante-mafioso de ETA le estalle una bomba en su mochila, sí siento que deba pasar eso, pero también pienso que mejor le estalle al terrorista que a cualquiera que sea su objetivo.
Ongi izan.
Ademas Amarratarra tiene la costumbre de darnos la brasa aqui desde su supuesta superioridad abertzale … porque en su casa no le hacen demasiado caso. Criatura.
A Zaldiaran «no le gusta» que mataran a Brourad o Muguruza, y en su humanismo «rechaza» la violencia. Y dice que lo siente…..??
Yo eso ya lo se, el origen de este blog es una placa y unos olvidos y nunca he dudado de tu forma de verlo.
A otros se les piden condenas.
Pues si Renano esta vez aciertas, ni en mi casa ni en la calle.
Quizás se deba a que por ley de vida he perdido a mucha gente.
La parte positiva es que he tenido la suerte de conocer poca gente como tu, que no es poco.
Claro Amaratarra …. y en ausencia de partidas de mus en el Club de Jubilados de Amara, optas por contarnos que habeis inventado el pais, el abertzalismo, la tortilla con cebolla y la bota de montaña como prenda de vestir.
Es ley de vida .
A ver…a unos les puede chirria un mero «no me gusta» en relación a unos asesinatos frente a la contundencia de una condena.
A mí me choca que lo que tenga alguien que decir de los 1000 asesinatos de eta es que «el desarrollo de eta fue criticable».
Yo si leo que el desarrollo de algo es criticable pienso que se estará hablando de un plan urbanístico, una serie de tv,y cosas por el estilo…incluso el planteamiento de un partido de fútbol por un entrenador. Claro decir que el «desarrollo es criticable» de una banda cuya única y exclusiva actividad y desarrollo ha sido ejecutar a cientos de personas, se me antoja incluso más tibio y generoso que el «no me gusta».
Hoy cerca del cuartel de Intxaurrondo se ha colocado la placa en recuerdo de Mikel Zabalza.
Acuden el Alcalde y representantes de todos los partidos del Ayuntamiento excepto el PP.
También Maixabel Lasa, Gorka Landaburu y Pili Zabala.
A mi el acto me reconforta.
Ausencia llamativa la de la delegada del gobierno, Marisol Garmendia. Dificil de justificar, hasta por Rafa.
Dice Jusapol por medio de un tuit y con relación a este reconocimiento.
«Debe detenerse porque Mikel Zabalza fue detenido con 448 kilos de material para fabricar explosivos en 2003.»
Lo habían matado 18 años antes.