Por qué no le quitan el nombre de San Mamés

42 comentarios en «Por qué no le quitan el nombre de San Mamés»

1. Ni las tradiciones, ni nuestros antepasados ni lo que hoy somos. De respetar algo, que sean religiones y costumbres foraneas aunque humillen y maltraten a mujeras y colectivos vilnerables.
   Progresismo de salon y adanismo acomplejado. Ir de guai, de toda la vida…..

2. No se si seguirán rezando el padrenuestro en el vestuario, pero creo que nadie es quien para solicitar que se suprima, salvo los protagonistas que lo rezan, que me imagino que lo harán por tradición. Y punto.

3. Menos posturas maximalistas.
   Lo de rezar es anacronismo en un estado laico.

4. Somos más de respetar a los que no dejan entrar a las mujeres en sus lugares de oración, les hacen caminar un paso por detrás o les obligan a entrar vestidas y muy vestidas en las piscinas municipales o en al playa. De la misma forma que lo vegano es cuqui, dejar que en los mataderos se prive al ganado de la sedación para cumplir con el rito. Eso es moderno y tolerante. Son costumbres a respetar porque enriquecen nuestra sociedad. En cambio lo relacionado con la Amatxu es viejuno, un ataque a la laicidad, pero nos emborrachamos para festejar a todo el santoral. Sociedad amorfa e inconsistente. Y que conste que yo de católico tengo lo mismo que de forofo del Real Madrid, tipo Kepa Arrizabalaga.

5. Lotsagarria, Anasagasti jauna! Eta gainera padrenuestro ERDERAZ!
   Vivimos en una sociedad CIVILIZADA. Y la religion, como el sexo, es cuestión privada.

6. Que manía persecutoria de restar .

   Si es una tradición que forma parte de la historia del equipo y que se ha transmitido de generación a generación , yo me pregunto :

   ¿ Qué mal hacen rezando como lo han hecho desde siempre ?

   ¿ A quien le molesta que se tenga un acervo tan inofensivo ?

   ¿ Porqué esa mala baba de renegar de las costumbres que a un equipo , como es este el caso , le caracteriza ?

   Así , de esta manera conseguimos el desarraigo de algo que puede ser , como otras muchas cosas , el identificativo de nuestra cultura .

   El caso es » tocar las narices » y faltar al respeto desvirtuando la esencia de lo nuestro.

7. Irazoki.Yo cómo tu me cambiaba ese nombre deJuan José,elegido tan equivocadamente por tus padres y me lo cambiaba por uno de los nombres de la revolución francesa,por ejemplo,Termidor.

8. Lekue.Lo tienes fácil.No reces.

9. Yo he vivido el rezo del Padrenuestro en el vestuario. Y siempre lo vi como rito obligado. Nadie podría significarse como contrario o ni tan siquiera neutral, abandonando el grupo que rezaba. Lo que chirría actualmente no es la religiosidad que comporta la oración ante una práctica deportiva, sino el rito que puede sobrepasar el debido respeto que se debe tener al que no desea hacerlo.
   ¿Por qué no sustituir ese acto por un momento de silencio de introspección y reflexión en el que cada uno viva aquello en lo que más cree?
   No es comparable ese rito con un topónimo como San Mamés, aceptado por todos, ni con la delantera mítica del Athletic cuyos méritos reconocemos todos. Las religiones deben ser respetuosas con los derechos ajenos, y localizarse en lo más intimo de la persona, dejando lo colectivo para la concordia entre distintos criterios, eliminando los signos y ritos distintivos. Así lo van marcando las sociedades con reglas cada vez más protectoras de los derechos básicos individuales, a la vez que cada vez más laicas (no antireligiosas). Y en este sentido es bueno que esté también la evolución de ciertas costmbres. Ya que mencionas, Iñaki, el EAJ-PNV con su lema JEL, me reconocerás que hoy el tuyo es un partido aconfesional, por adaptación necesaria a una sociedad liberal. ¿O se reza el padre nuestro y se hace misa de campaña en el Alderdi Eguna?
   (El afirmar que una posible supresión del rezo del Padrenuestro va a traer el islamismo, el cierre de ermitas e iglesias, y cumplir con el ramadán, es un recurso propio de otros grupos políticos, ahora en descomposición. No te veía yo ahí, Iñaki, con el cariño y respeto que te tengo.)

10. La religión inquisitorial del Sacro Imperio Cristiano Germánico, hace 80 años derivo en el Nacional Catolicismo, que ha sido y es una imposición en España, (No costumbre cultural democrática) ya que constitucionalmente, los franquistas no han querido hacer estado LAICO, sino con la trampa semántica de estado «aconfesional» con privilegios económicos políticos al Vaticano…
    _. Es decir, como los estados integristas islámicos y sus anacronismos sexistas, con su epicentro «sublimizador», en en el Vaticano de la Meca arábiga.

11. Son anacrónicos y viejunos los un millón y medio de jóvenes que asistieron en Lisboa a la misa presidida por el papa Francisco?.

12. Mi amigo Iñaki, como siempre, acertado en sus juicios y valiente en la denuncia. Y como amigo le hago una pregunta sobre la que me gustaría se pronunciara:qué causas han propiciado esta situación anómala donde los grandes valores que han articulado nuestra manera de ser y comportarnos basados en creencias religiosas con sus costumbres y tradiciones son en la actualidad denostados y sustituidos por prácticas ajenas a nuestra historia? Lo que denuncia Anasagasti es evidente. Está sucediendo en toda Europa y ello está motivando su decadencia en el ámbito internacional. Qué causas están originando un mundo diferente , más aún antagónico y ajeno al que hemos heredados de nuestros antepasados?. Han contribuido a este nuevo paradigma en el comportamiento zafio y vacío lo gobiernos sean del signo que sean? Un abrazo

13. ues y o que quereis que os diga, hoy subire a Begoña como todos los años desde que cumpli los 7 años, y 55 años desde que conoci a mi mujer, que ya con años y rezare el Gure Aita, como rece el Pater Noster, El Notre Pere y el Padre Nuesrto como lo he hecho en cada epoca. Si alguno esta interesado se los puedo declamar.
    Porzierto se dice declamar es que me ha salido

14. He tenido y sigo teniendo sacerdotes y monjas en la familia, alguno, por cierto, bastante reconocido en nuestra Euskal Herria por ser colaborador de Sabin Arana…y este escrito debe ser a consecuencia de mi comentario en el artículo «ALDERDI EGUNA Y LAS 4 IES» donde escribí que en pleno siglo XXI, habría que modernizar el lema Jaungoikoa Eta Legek Zarrak = Dios y Leyes antiguas, para convertirnos en un País laico y con leyes actualizados, acordes a los pensamientos actuales…
    …y hoy agrego, para que analicemos cómo cambian los tiempos, realidades que nadie puede poner en duda. Lo que antes se creía era una «IRA DIVINA» ahora sabemos que son fenómenos climáticos…lo que antes se creía era una «MALDICIÓN» ahora sabemos que es un contagio por infección bateriana…lo que antes se creía era una «POSESIÓN DIABÓLICA» ahora sabemos que es una enfermedad neuro-psicológica…lo que antes se creía era «DIOS», ahora sabemos que es una manipulación basada en la creencia…proveniente del lavado cerebral que aplican al ser humano desde el nacimiento…y la»FE» es la consecuencia de ello. Aseguran que el propio San Agustín dijo: La fe es creer lo que no ves…y la recompensa de esta fe es ver lo que no crees.
    En cambio, como muy bien dijo Bertrand Russell: La ciencia puede enseñarnos a no buscar ayudas imaginarias, a no inventar aliados celestiales, sino más bien a hacer con nuestros esfuerzos que este mundo sea un lugar habitable, en lugar de ser lo que han hecho de él «las IGLESIAS» (en plural) en todos estos siglos.

15. Vivimos en una sociedad civilizada, como bien dice el sr.anti sistema, la religión será en la esfera que yo quiera, pública o privada.!
    Faltaría más! Y qué más le da si es erderaz o euskeraz?.
    Vaya hipocresía!
    Esto es fácil, si no le gusta no lo haga, y respete al que lo hace

16. Todo lo que no es tradición es plagio.
    Los de la Mezquita serán un problema a medio plazo, y ya va siendo tarde para frenarlo.

17. Buenos días, don Iñaki.

    Si no quieren rezar no rezan. Por tanto, si quieren rezar rezan.

    No acabo de entender ese malestar en las redes sociales, como si esos rezos les obligaría a ellos también… absurdo. Me pregunto si también a sus padres y familiares les reprochan que vayan a misa los domingos (por ejemplo), hechos ambos que no les incumbe a ellos ni tampoco les obliga.

    Seguramente, todos los quejicas tendrán el nombre que les pusieron en su bautizo. Y sería un gesto que les reivindicaría que se fueran primero a apostatar, más que nada, para dar verosimilitud a sus convicciones.

    De todo ello se deduce que hay muy poca reflexión mental, y lo más importante, intolerancia y falta de respeto. Sí, respeto.

    Un saludo

18. Las tradiciones se mantienen si aportan algo.El derecho a pernada era una tradición y no por eso se mantuvo.

19. Sin ánimo de dictar catedra como es habitual en foros y espacios de este tipo, me parece oportuno indicar que creo qu España no es laica. Es aconfesional, es decir no tiene una separación total respecto a la iglesia Católica. Hay muchos ejemplos de ello. Uno de ellos y que no genera ninguna controversia social son la identificación de festivos de festividades catolicas en el calendario laboral. Nadie (o poca gente) cuestiona los días de semana santa, San Ignacio, etc. Se puede entender como el resultado de costumbres y tradiciones más que un sentimiento religioso. En todo caso, estoúltimo es un posicionamiento íntimo y personal. Lo que sí es claro que está protegido por las leyes es el estricto cmplimiento y defensa de la ibertad religiosa en el ámbito privado. Aquel que conculque o persiga esta directriz, no solo realizará un acto contrario a la ley sino que promoverá actividades fascistoides. Respecto al Athletic, en primer lugar, es un entidad privada en la que puede articularse confesionalmente como le de la gana. En segundo lugar, yo como socio, me parece estupendo que los integrantes del primer equipo en el ejercicio de su libertad hayan decidido seguir con dicha tradición . Me parecería igual de bien si eligen lo contrario. Lo que me genera siempre sorpresa es la capacidad que tiene el Athletic de generar controversias debido a su forma de ser fuera del circulo de sus socios. Es muy sencilo de entender que el Athletic es lo que quieran sus socios y cada 4 años decidimos cambios, continuidad, etc. Pediría por favor un poco de respeto si eligimos que perduren sus señas de identidad que por otra parte no hacen daño a nadie. Por cierto, soy agnóstico, y por ende no católico.

20. Yo creo que hay que aparcar posturas maximalistas. Las fiestas que se realizan en los santos, en ermitas y demás son parte de nuestra tradición. Con lo bueno y lo malo son parte de nuestra cultura, hay que resignificar algunas cosas y transformarlas de manera progresiva, no traumática.
    Un detalle, yo por ejemplo he cambiado el » goian bego» por «gugan Bego». Como ateo, me parece una manera de respetar expresiones tradicionales vascas y modernizarlas de manera natural.

21. Esnepel.En el escudo inglés el lema es Dieu et mon droit.
    Tanto molesta Jel?.A mi no.Me identifica con un partido de 128 años.

22. Cualquier grupo o colectivo tiene derecho practicar ritos religiosos.
    También tendría que ser libre la participación individual en ellos.
    Esto segundo no siempre se da en la practica.

23. En el escudo inglés «dieu et mon droit»?mesedez monsieur Anasagasti.

24. INCREIBLE E INACEPTABLE OLVIDARSE DE LA VIDA DE JESUCRISTO CON LO CUAL NO HAY NADA QUE REBATIR A ESAS PERSONAS QUE CREEN QUE AHORA SI SABEN LA VERDAD PERO NO RECUERDAN NI PARECERIA LES INTERESA RECORDAR LA VIDA DE JESUCRISTO. QUE MAS SE PODRIA DECIR. QUE CUANDO MI MADRE VIVIA Y YO CON ELLA, OIAMOS EL PARTIDO DEL ATHLETIC LOS DOMINGOS Y CUANDO EL ATHLETIC LO NECESITABA LE PEDIA A MI MADRE QUE LE ROGARA A LA VIRGEN DE BEGOÑA, ES DECIR LA VIRGEN MARIA EN SU ADVOCACION DE BEGOÑA, UN GOL PARA EL ATHLETIC Y EL 90 POR CIENTO DE LAS VECES O MAS SE DABA.

25. SINCERAMENTE, ESTAS PERSONAS QUE RENIEGAN DE LA FE CRISTIANA-CATOLICA DEBERIAN RECORDAR LA VIDA DE JESUCRISTO. QUE MAS SE LES PUEDE DECIR.

26. JEL=Gizarte eskubideak

27. +Lege zaharrak

28. Esnepel

    Dices que rezastes en el vestuario.. fue en San mames?

29. A mí no me molesta JEL. Es vuestro lema, supongo originario del carlismo. Sólo te lo menciono como ejemplo de que los principios pueden no cambiar pero sí sus usos. No he visto ninguna campaña electoral del PNV defendiendo principios católicos, ni dicho antiguo lema, con buen criterio, porque son campos que no deben mezclarse, (y pueden costar algún escaño)
    Soy cristiano (no católico), pero al estilo de Joyce, por sus categorías, por las claves culturales y sociales creadas en esta parte del Mundo. Lo que no veo es la obligación de los ritos (Joyce los ridiculiza en su Ulyses), pero tampoco me parecen mal. Si los chavales del Athletic tienen esa costumbre, está bien. No estoy en contra de ella. Sólo pienso que debería evolucionar a un comportamiento más laico, por ser más inclusivo y respetuoso con lo que piensa cada uno.
    En el escudo inglés sólo hay tres leones rampantes e inofensivos, como en la delantera del Athletic.
    «Dieu et mon droit» (Dios y mi derecho) es el lema de la Monarquía del Reino Unido. Configura el origen de la autoridad real con criterios pre-democráticos. Como no soy ni Monárquico (creo que tú tampoco) ni defensor del origen divino del gobierno, no puedo estar de acuerdo con el lema.
    Te aclaro que mucho más que el Padrenuestro en el vestuario del Athletic, estoy en contra de las redes sociales.

30. LA PLAZA ENTRE LA BASILICA SANTA TERESA Y EL TEATRO NACIONAL EN CARACAS VENEZUELA EN HONOR AL PADRE SOJO ,CURA, TIO ABUELO DE EL LIBERTADOR,ESTE REGIMEN LE CAMBIO EL NOMBRE POR EL DE UN CANTANTE DE CANCIONES COMUNISTAS Y HASTA PUSO UN BUSTO DE EL.

31. Sr. Anasagasti:
    Una vez más, en mi opinión, vuelve usted a “mear fuera del tiesto”.
    En su primer párrafo dice una serie de sinsentidos que usted mismo no cree, porque nadie quiere quitar a nadie su deseo de ir a misa y comulgar con ruedas de molino, si lo quisieran. En ese mismo primer párrafo lo de “jugar sólo con futbolistas vascos es para reírse…. Si me lo permite y no se lo toma a mal.
    Cuando en el tercer párrafo dice de cambiar la letra del agur jaunak, supongo que a los erdeldunes, como usted, no les importaría porque les haría más comprensible el mensaje; pero cuando en ese mismo párrafo, tras una serie de incongruencias, termina usted diciendo “Estos nuevos y zafios iconoclastas igual pretenden sustituirlo todo por un islamismo europeo pero no les veo a estos cerebros ayunando en el Ramadán” sólo demuestra su xenofobia, ligado a una profunda incultura, propia de quienes se consideran en posesión de la verdad absoluta.
    Termina usted diciendo que “Euzkadi se ha ido haciendo durante siglos con el cristianismo, con sus guerras e imposiciones, su Inquisición y abusos pero con su amor y perdón” MENTIRA. El amor y el perdón usted no lo demuestra nunca cuando habla de Bildu. Y Euskadi se ha ido haciendo durante siglos de la forma que ha podido, pero ahora lo de “euskaldun fededun” no se lo cree nadie.
    Por último, tras la crítica a su escrito, permítame presentar mi opinión sobre el padrenuestro (ni siquiera Aita gurea, como se podría esperar de un equipo vasco).
    Como he apuntado en un blog vecino al suyo, el padrenuestro se reza por fe o por tradición. Usted, como católico practicante, debería de saber que, al igual que el Islam, el catolicismo reniega de las oraciones dichas por no creyentes, considerándolas, CASI, blasfemias…. O sea, no es una cuestión de fe.
    Como decía en ese mismo blog, más antigua que la tradición del padrenuestro del Athletic era tirar una cabra desde un campanario…. e incluso el ángelus en los frontones, que se eliminó hace algunos años.
    Por último, comentarle que, aunque no conozco citas de Sabino Arana sobre el fútbol, estoy seguro que dado que provenía de maketos (ingleses, en este caso) y de quienes querían explotar las minas, rompedoras de la Arcadia Vasca, no sería muy futbolzalea, aunque sus teóricos herederos (PNV) hayan hecho lo imposible para imponer presidentes en el Athletic.
    Sr. Anasagasti; acepte que en Euskadi, hoy en día, ustedes, los católicos practicantes son una inmensa minoría, y que no deberían imponer a nadie sus “tradiciones, como hacían los de la marcha de Oriamendi.
    Sr. Anasagasti, creo, sinceramente que si usted hubiera nacido en el s. XV. El Sr. Torquemada no estaría en los libros de historia.
    Anime a los espectadores a que, con ayuda de la megafonía recen el padrenuestro antes de los partidos… o simplemente pregunte en la próxima asamblea de socios.

    Un saludo cívico/no religioso

32. Jose LM.eskerrik asko

33. Quien puso en Inglaterra el lema en francés «Dieu et mon droit» (Dios y mi derecho) fue Enrique VI, que aseguraba que su realeza se lo debía al poder de Dios y a su propia herencia terrenal, y por lo tanto no estaba sujeto a ningún otro poder. Fue coronado tanto Rey de Francia como de Inglaterra…y la lengua extendida entre la clase alta de la época era el francés. De ese modo impuso dos «REINOS»: el «CELESTIAL» manejado por la Iglesia y el «TERRENAL» por las «MONARQUÍAS».
    Max Planck- Premio Nobel de Física 1918 dijo: La ciencia es incapaz de resolver los últimos misterios de la naturaleza porque, en el último análisis, nosotros mismos somos parte de la naturaleza, es decir somos parte del misterio que tratamos de resolver.
    Motivo por el cual, según el neurocirujano Rodolfo Llinás, crearon un «DIOS» para que a los supuestamente inteligentes les sirviera para gobernar a los demás…y a los menos inteligentes para pedirle favores…y a todos, en general, para que explicara lo que no se entiende de la naturaleza. Significa pues que todo ello está basado en una lógica de un primitivismo náuseo.
    Conclusión. Diferencias entre ciencia y religión: Ciencia, puedes tener toneladas de evidencias, y aún así debes dudar de lo que ves. Religión, puedes no tener ninguna evidencia, pero aún así debes creer en lo que no ves.

34. Jose LM rezare por ti , por tu alma inmortal. Y para que Dios te ilumine, que lo veo dificil.

35. Reconducido al redil .

36. Gabon, Anasagasti jauna. Hasteko ez naiz zurekin pertsonalki sartu, ez ditut zure gurasoak aipatu.
    Mesedez,errespetu gehiago! Eta ez zaitez sutsu.

37. ESNEPEL OFENDE A TRES JUGADORES DEL ATHLETIC CLUB DE BILBAO, ATHLETIC.

38. Renano:
    Yo me guardaría los rezos para causas más importantes que mi persona….por si sirvieran para algo, digo. ¡¡A cuántas procesiones y rezos nos han obligado a ir a los que tenemos una edad, para que lloviera!! y sin embargo, continuaba la «pertinaz sequía»
    Si tu ves difícil que tu Dios me pueda iluminar, sólo quieres decir que no tienes mucha fe en su «infinito poder» ni en su «infinita bondad» ¿sólo le tienes fe al dios justiciero (como los inquisidores)?
    A mi no me molestan los rezos del Padrenuestro por parte de nadie, como no me molestan las mezquitas ni el Coran, ni laTorá, ni los Hare Krishna… pero si se hace como seña de identidad de una institución, habría que preguntarles a los dueños de la institución si se identifican con ello. Y los dueños de la institución, en este caso, son los socios.
    Reza a Dios por mí, si quieres, que hoy me duele un poco la rodilla…. a ver si me ayuda más que la pomada.
    Muchas gracias por tus atenciones hacia mi pobre y descarriada persona. Seguramente Dios te recompensará ¿o te esta recompensando ya?

39. «Tradiciones»? ¿Tambien la del Athleti arrodillado y rezando ante un Papa filofascista(Pio XII)?
    …Y no lo olvidemos , San Mames es mayoritariamente PUBLICO, financiado por nuestras instituciones: Gobierno vasco, Diputación y Ayuntamiento).
    Ez zaitez sutsu, Anasagasti jauna. Pixkana pixkanaka gizartea aurrera doa! (Zezen korridak ere desagertzen ari dira. Naturalki. Beste «tradizioa»)

40. Rezar es una cuestión personal. A mí personalmente me molestaría que en mi trabajo me hicieran participar de un acto religioso que debe ser parte de la intimidad de cada uno. No creo que ninguno de esos jóvenes jugadores tenga convicciones religiosas, o al menos que siga los dictados de la Iglesia. La comparación con los topónimos, las iglesias, las festividades u otros elementos de nuestra cultura no ha lugar. Nuestra sociedad es cristiana cultural, pero no ya creyente. Lo decía Gustavo Bueno, que era ateo.

41. Bueno, yo me reafirmo en que nadie, ni de aquí, ni de allá, es quien para decirle a los jugadores del Athletic, si deben o no rezar el padrenuestro.
    Es una simple tradición, y ya está.
    O también habrá que decir algo a los jugadores que se santiguan cuando salen al campo, o se cuidan de dar el primer paso con el pie derecho, etc.
    Ni representan al Athletic, ni a nadie más que a ellos mismos, y a mi, como socio, me gusta que sigan con la tradición, igual que me gusta que el alcalde baile (como pueda) el aurresku en Begoña o que la Diputación realice un acto en San Ignacio, o que tengamos vacaciones en Navidad o Semana Santa.

42. Vivir en paz, dejaros de buscar problemas, la patria os llama y todos sois sordos o de la ONCE. Respetar al próximo, aunque sea raro, como el te respeta a ti.