Viernes 9 de agosto de 2024
Sirvan estas líneas para contestar al título del artículo que me ha dedicado en Gara, Dan Álvarez, con el título de «Quo Vadis», Anasagasti». Me recordó a la película «Quo Vadis» con Robert Taylor, Deborah Kerr y Peter Ustinov, que vi de pequeño en Donostia.
Dan Álvarez Prieto, a quien no conozco y que no me conoce de nada aunque me dedica un trabajo con medias verdades y descalificaciones personales, a cuenta de mi firma en un documento donde se solicita al ayuntamiento se incluya en el listado de víctimas de la guerra civil del monumento erigido en Donostia, a aquellas víctimas producidas por el bando republicano.
Y como me pregunta hacia dónde voy he de decirle que no voy a ninguna parte y sigo donde siempre, condenando, como mi partido el EAJ-PNV, todas las violencias y todos los terrores bien sea de la guerra civil, de las torturas, de abusos policiales, del Gal, de ETA, de Netanyahu, de Putin y del sursum corda. Le invito lea la denuncia de los Amigos del Valle de los Caídos tras ser procesado por solicitar en el Parlamento la voladura del Valle de los Caídos, o el juicio ante las denuncias de una Asociación de Víctimas de ETA, o mi petición de pensiones para milicianos y gudaris, o las iniciativas para que el PP condene la sublevación militar del 18 de julio, o mis críticas a la ley de Memoria Histórica y los libros publicados al respecto. No, no he cambiado de bando. Sigo en el mismo, en el de los perdedores de aquella tragedia ya que mi aita, Comisario del Batallón Larrazabal del EAJ-PNV, condenado a muerte y mi ama, rapada el pelo en Zarautz a la entrada de los falangistas en setiembre de 1937 me obligan lo suficiente para que no sea un saltimbanqui. Le recuerdo que nací en Venezuela en el exilio de mis aitas, y eso marca para toda la vida.
¿Condena usted todas las violencias, como yo lo hago, o solo las de un bando?
Pero como le veo desinformado y quizás, una pizca sectario, permítame la explicación de mi firma.
Conozco a Guillermo Gortazar de la época en la que fuimos diputados en el Congreso. Militó en Bandera Roja y en el Partido Comunista de España hasta la muerte de Franco. Ingresó en el Partido Popular en 1990, organización de la que se dio de baja en 2001. Su mujer Pilar del Castillo, fue asimismo de Bandera Roja y terminó como ministra de Educación de Aznar de 2000 a 2004. Guillermo es además historiador y acaba de escribir el libro «Un veraneo de muerte: San Sebastian 1936» donde se narra lo ocurrido en Donostia aquellos terribles meses de violencia, abusos, muerte y desolación y como me interesó su trabajo le solicité vernos y así lo hicimos en Donostia.
Le llevé el libro de don Manuel de Irujo «La Guerra Civil en Euzkadi, antes del Estatuto». Es un libro fantástico de don Manuel donde narra desde la sublevación de los cuarteles de Loiola, la gestión de él como diputado del PNV junto a los diputados Lasarte e Irazusta para su rendición, y todo lo que hizo para salvar vidas humanas de uno y otro campo. Su narración sobre su trabajo en aquella orgía de sangre es muy notable y muy emocionante. Irujo es el hombre que, con una ametralladora apuntándole en el vientre, se enfrenta en la Diputación de Gipuzkoa a un grupo de milicianos que intentaban sacar al coronel Carrasco-uno de los mandos militares-que se habían rendido en los cuarteles de Loiola-para defender la vida de aquel hombre. Sus principios humanistas daban el máximo valor a la vida humana como cristiano y porque su profunda formación jurídica se rebelaba contra aquella ausencia de un régimen de derecho. Un hombre de paz, como Irujo, es también el organizador de la Comandancia en Azpeitia .
Admiro a Irujo y por eso propicié con Txomin Saratxaga la edición de estas cortas memorias que presentamos con todos los honores en La Bilbaina, rodeados de antiguos gudaris.
Pero había algo más.
Joaquín Zubiria escribió un trabajo, todavía inédito, sobre esos meses en los que se dedicó a salvar vidas humanas. Burukide del EAJ-PNV no dudó en enfrentarse en la cárcel de Ondarreta a esos milicianos dispuestos a dar el paseo a muchos de los encarcelados. Decenas salvaron la vida gracias a Zubiria que arriesgando su vida se pasó noches angustiosas entre el Kursaal y la cárcel de Ondarreta. Caído Donostia, se refugió en la abadía de Belloc, donde coincidió con mi aita, se hicieron amigos y pudieron pasar aquel primer tiempo como refugiados en Iparralde. Un gran hombre de profundas convicciones abertzales y humanistas.
Bueno, pues con estos dos trabajos fui donde Guillermo que me prometió que en una nueva edición los incluiría y sin que mediara transacción alguna al solicitarme mi firma, la estampé. Esa es la pequeña historia de algo que al parecer le ha escandalizado al Sr. Álvarez Prieto. No hay más.
Y ojalá y en recuerdo del inmenso trabajo de Irujo y Zubiria y de todos los jelkides que se dedicaron a salvar vidas, se hiciera justicia con el deseo de aquellos héroes que demostraron su cuajo humano y su calidad solidaria cuando todo se puso patas arriba.
desde la discrepancia( a veces) y desde mi agradecimiento a tu generosidad a aceptar que se publique mis opiniones ( siempre)
y teniendo familiares que tuvieron que exiliarse con la derrota de la Republica ( en mi caso a mejico y con otra adscricion politica a la de tus aitas ) un abrazo solidario ante la critica que al parecer te ha hecho dan alvarez .
no conozco la literalidad del manifiesto que te pidio guilermo cortazar que firmaras por lo que no puedo decir si comparto el texto..pero si el de reconocer que desafortunadamente hubo tambien actuaciones violentas y sangrietas en el bando republicano .
como ya he dicho aqui , en mas de una ocasion…en los ultimos años de la dictadura y los primeros de la llamada transicion politica,me convencio la idea de reconcialiacion nacional que proponia el PCE .y que se materilizo( con sus fallos y errores) en la Cona¡stitucion de 1978
Hubiera firmado Gortazar o los demas firmantes una peticion en la que se hubiera pedido, a quien corresponda, la inclusion de una bañera con aguas sucias en el bodrio memorial (selectivo) de Gasteiz para que nuestros jovenes conocieran, junto al infame zulo de Ortega Lara, las practicas cuarteleras de la guardia civil y la verdadera historia de Mikel Zabalza, por ejemplo?. ( pregunta retorica con respuesta conocida).
Mientras el «enemigo» insista en su sectarismo supremacista de considerar «sus» victimas champions league y las demas segunda regional no se deberia conceder nada, absolutamente nada que puedan manipular y presentar como un respaldo a su argumentario sesgado en lo humano y nacionalista español en lo politico. Con todos los respetos y mi gran distancia con los aleccionadores advenedizos y tambien sectarios del Gara, no conviene hacer el canelo con estas cosas. Ademas, no hacia falta, a Eneko Goia ( y no solo a el, por desgracia) le encanta quedar bien con el nacionalismo español, y lo mismo que con un pleno abertzale coloca una pantalla para ver a la seleccion española de futbol en Donostia, accedera a resignificar un monumento o lo que haga falta. Somos asi de guais.
No soy quién para poner en duda la valentía de Iñaki en tantas ocasiones o para pedirle explicaciones por sus opiniones ¡faltaría más! pero francamente me quedé chafado cuando vi el texto y los nombres de los firmantes del escrito, sin ninguna aclaración adicional y con la bendición en VOCENTO por parte de un furibundo antinacionalista, colaborador habitual del grupo.
Yo no hubiera firmado, aunque a mí nadie me pide ni la hora, porque compartir ideas con esas personas no me pasa por la cabeza, especialmente por Fernando Fernández Savater y sus odios vicerales que desacreditan cualquier pronunciamiento presuntamente justo y necesario. El tipo que gustaba de repetir la famosa frase de «yo vengo a traer la guerra y no la paz» o «disfruté mucho con ETA» , envilece cualquier propósito ético en lo referente al relato del terrorismo franquista y el papel de los gudaris, siempre contrarios a aberraciones asesinas.
Iñaki es plenamente consciente de la reedición actualizada por parte del ultra nacionalismo español del relato de que la República con sus crimenes obligó a los buenos españoles a reaccionar. Se publican muchos libros vomitivos sobre ello. Iñaki se ha partido el pecho siempre en darnos a conocer la Historia contándonos muchos horrores que los fascistas nos ocultaron durante décadas. Asi pues ninguna duda sobre dónde ha estado, dónde está y dónde permanecerá.
Desde 1939 sólo hubo unas víctimas. Los «caidos por Dios y por España». Un monumento en cada pueblo, y una represión bestial para bendecirlas. En las misas se rogaba por ellas y por el caudillo Franco. Nunca llegó el turno de las otras victimas. Todavía quedan muchos restos de vascos tirados por ahi o amontonados en Cuelgamuros. Cuando todas las víctimas estén en igualdad de respeto y homenaje pensaré también en los del bando golpista que murieron en una situación de terror general por sus ideales franquistas (Mi aita me contaba que algunos anarquistas estaban locos de rabia) Hasta entonces, verdadera concordia, no es el momento. Para mi al menos.
No se trata de su pasado o de sus posicionamientos sobre la dictadura de Franco, su valent´´ia, la represi´´on que ud y su partido tuvieron que aguantar (no se crea el ´´unico), sus amigos represaliados (yo nac´´i en una familia con varios de esos represaliados y muertos en la guerra). No Anasagasti, se trata de su posicionamiento casi fan«atico a favor de una gente en Venezuela que, si ud conociera bien sus intereses y fines, le avergonzar´´ia. Queriendo o sin querer est´´a apoyando a terroristas confesos (s´´olo hace falta ver en cualquier medio digital o escrito sus pronunciamientos a favor de la violencia, del ocultamiento de alimentos y de la intervenci´´on de potencias extranjeras). Ojo, no dudo de su buena voluntad en sus postulados pol´´iticos. Pero no, ahora est´´a ud siendo parte de la maquinar´´ia del odio, de la extrema derecha que, en caso de gobernar, generar´´ia hambre (de la de verdad) guerra y destrucci´´on (intervenci´´on del amo del «patio trasero) en el pais en el que ud naci´´o, ya que mucha poblaci´´on se ver´´ia abocada a la resistencia y la rebuelta ¿Es que no ve que lo que importa a las grandes multinacionales y a los EEUU son las riquezas de su pais para esquilmarlo? ¿acaso no ve quienes son los llamados «oposici´´on» y quienes les pagan y el nivel de vida que llevan? Si tan dictadura es su pa´´is ¿porqu´´e no est´´an en la c´´arcel individuos como Leopoldo Lopez, Capriles o su adorada Machado, amigu´´isima de Netanyahu? Ud sabe que en el Estado español estar´´ian «comiendo» c´´arcel por muchos años. Aqu´´i no se andan con lindezas contra la oposici´´on que utiliza medios terroristas…todo esto ud lo sabe. Deje de defender lo indefendible y espere a las actas que el CNE emitir´´a en unos d´´ias. Si es dem´´ocrtata aceptar´´a sus conclusiones, como yo.
Caustico.
Aparte de vascos, también hay otros españoles ,tirados en las cunetas…o cree que no? O es no los sientes como victimas propias.
Repito lo escribí antes, no se lo que decía el manifiesto que firmó Anasagasti por lo que no opino sobre la oportunidad de su firma pero si ,,hubo también violencia sangrienta en el bando republicano ( el gobierno legal ) y esas víctimas también merecen respeto.
No te puedo poner el ejemplo de dignidad y reconciliacion de Mandela porque fue un hombre extraordinario y no todos somos hombres de esta calidad humana pero si pongo el ejemplo de muchos comunistas españoles que supieron estar por la reconciliacion..( no solo comunistas pero si fueron mayoria) mi experiencia personal es que aquellos que lucharon y sufrieron la represión fueron más propensos a aceptar l reconciliacion..pude ser que no fuera el caso de tu aita que quizás fuera un hombre pasivo o no resistente ( por cierto como el mío..que fue antifranquista pero pasivo).
pues eso , concordia y generosidad ..con las victimas «inocentes «..simpatizantes del bando sublevado ..
Juaristy…, dado que es un experto en temas de terrorismo y también setenta la fe judía o es parte del pueblo judío, ¿qué piensa de lo que está pasando ahora en Gaza? (también puede incluir lo que piensa sobre Hamas…, sin problema…). Gracias.
Tranquilo Iñaki, ya sabes que cuanto mas bajas son las raices vascas mas radicales se hacen contra el nacionalismo vasco, no te olvides que el nacionalismo vasco nace con Bildu hasta ese momento nada de nada, aunque la palabra abertzale sea invencion de Arana Goiri.
Pero para ser un gran vasco abertzalista-rojista, tienes que hacer meritos, si no, no te dan cancha en el abertzalismo-lectorista-rojista pues los lectoresT@s necesitan alimentarse de esos panfletos indocumentados.
Las cañas se vuelven lanzas…… pero vocento ……. bahhhhh que tienes razón. Irujo le mandaria a la mierda a Zarzalejos… y asi nos va Iñaki.
A muchos nos ha pasado que hemos apoyado algo, por creerlo justo, junto a otros con los que no compartirías ni una herencia. Pero la coherencia y la ausencia de complejos son propiedad de muy pocos, y uno de ellos es Iñaki Anasagasti, que ha demostrado siempre convicciones firmes, honradez y valentía para decir y escribir lo que piensa. Por eso con él acabaremos en una Venezuela libre, mientras con él trabajamos por una Euzkadi libre y soberana. Beti zurekin
La memoria es una cuestión personal, hablar de “memoria colectiva” es una falacia o, aun peor, el intento de imponer “tu memoria” como unica valida. Un mismo episodio histórico puede ser interpretado, valorado y recordado de manera muy diferente por personas diversas. A la vez, es un sentimiento volatil y poco fiable. En el tema que nos ocupa, que cada cual piense lo que quiera: “dejad que los muertos entierren a sus muertos”, dijo el Señor. Por lo demás, estoy con Azaña en su discurso de 1938: “España necesita PAZ, PIEDAD y PERDÓN”.
UD. J.M.DANZA ES UN CALUMNIADOR DE OFICIO , LA FAMILIA DE MARIA CORINA PROVEYO DE ELECTRICIDAD A CARACAS PONIENDO EN UN PRINCIPIO LOS POSTES CON SUS PROPIAS MANOS, ASI COMO OTRAS PERSONAS CON APELLIDOS ILUSTRES EN LA OPOSICION CONTRIBUYERON AL PROGRESO DE VENEZUELA, GENTE DEMOCRATICA, NO LOS SAQUEADORES HOY EN DIA EN EL PODER. DEBERIA LEER Y ESTAR CONSCIENTE DE QUIEN ES MADURO CATALOGADO POR OSCAR ARIAS PREMIO NOBEL DE LA PAZ COMO DIRIGENTE DE UN NARCOESTADO QUE NO VA A DEJAR EL PODER. ES DECIR HAY QUE SACARLO. RESPETE, NO SIGA OFENDIENDO.
Parece que usted a firmado el manifiesto, con Jon Juaristi, F. Savater, Rabanera, Iñaki Eskerra, Guillermo Gortazar, Pedro Chacon, Martinez Gorriaran.
Seguro que no firmaría NADA con Otegi, Matute, Arkaitz Rodriguez, garbiñe Aranburu, Mikel Lakuntza…… a no ser que se difuminara el mensaje con otros firmantes de otro signo político.
En mi opinión esta postura también define cual es su lugar político.
Si.Joseba A.Martinez,no hable sin conocimiento de causa sobre Venezuela, por cierto país que este desgobierno ha vendido a chinos,rusos e iranies y no al supuesto y terrible enemigo USA.
Aquí no se puede negar la voluntad de un 70% de venezolanos que no quieren este régimen y ud Sr.Joseba vive en una » chabola» que ya en su país no existen? Qué pasa? Solo si eres de » izquierda» como Monedero,Zapatero,Sanchez,Maduro,Diosdado Cabello…puedes vivir derrochando lujos? .No proclaman uds la igualdad, porque en Venezuela ahora más que nunca las diferencias entre el que busca comida en las basuras y Maduro viviendo como rey napoleónica,son abismales.
Y por cierto,gracias Iñaki Anasagasti por ser siempre fiel contigo mismo y apoyar causas justas como un valiente que eres.
Amaratarra.Claro que firmaría con los que alude,depende que.
Dan Álvarez Prieto: ciudadano vasco por merecimiento propio. Buff…esto dice mucho de como se está diluyendo lo del SER. Miedo me da pensar cuales son los merecimientos «necesarios» para ser ciudadano vasco. Los euskaldunes…mis aitas y aitites, que pensarían de todo esto? Simple y llanamente, no entenderían nada. El atrevimiento, para mí, es mayúsculo.
La honestidad y la bonhomía de Iñaki, frente a injusticias y abusos es claramente visible en su andadura política y sobre todo en lo personal. Tener sensibilidad frente aquellos que pierden el bien más preciado que es la vida frente al terror ciego aunque se posicionarán en una causa que no comparto, nos dan una visión y lección de humanidad.
» Romam vado iterum crucifigi».
No soy de la izquierda que dice ser maduro ni la de Daniel Ortega …si de la que represento Salvador Allende o Pepe mugica o de la que ahora representan Lula o boric o Petro
Para mi…maduro esta en lo que representan dirigentes políticos como Putin, o tramp o las extremas derechas europeas…
Amaratarra.
No se si hubiera firmado, el manifiesto que cortázar solicitó lo firmará iñaki Anasagasti…( sigo sin leerlo) pero lo cierto que estuviera de acuerdo con su texto o no lo estuviera, lo cierto es que los firmantes que tu mencionas como firmantes ninguno ha sido miembro de alguna organización terrorista como quizás haya sido alguno de los firmantes que tu has propuesto a Anasagasti.
Eso si, de los que tu mencionas ..hay reconocer que si tuvo participación en el fin de la organizacion que más victimas produjo en Europa en los últimos 50 años ( bueno si ,o superaron las dos organizaciones terroristas irlandesas…que decían representar a unionistas de Irlanda del Reino Unido).
También hay que reconocer a los » malos» que intentaron convencer a otros malos a dejar de hacer maldades.
Sigo comentando la propuesta de amaratarra.
Mientras en los firmantes del manifiesto que no te gustó, lo firmará hay profesores universidad o /y autores de libros..entre los firmantes que tu propones…solo garbiñe..que creo pudiera haber sido algunos años, docente.
Y entre los firmantes del manifiesto que no te gustó, la mayoría- sino todos- tuvieron que llevar escolta, durante muchos años,,.
Solo casualidad.?
Gorka, tómese algún calmante y no insulte. Aunque para insultarme hace falta poder, no querer. No cuente milongas sobre esa gentuza que ud defiende. El ser hijo de un gudari no le da derecho a dar rienda suelta a sus prejuicios y sus simplonas teorías. “Los postes con sus propias manos” si y los callos les llegaron hasta la cara dura que tienen. No me cuente cuentos, que ud, como parte y arte de esa cosa que llaman “oposición” no tiene ningún argumento que pueda ofrecer a su propio pueblo, sino hambre e ignorancia para la mayoría y riqueza y buena vida para la minoría, esa la de “los apellidos ilustres”. No me hable de los apellidos ilustres. Mis antepasados los Martínez de Andosilla fueron señores de Andosilla, Nafarroa, mi tatarabuelo fue teniente en el Ejército de Carlo VII en las Guerras carlistas., mi aitite Andrés se desangró como capitán en el Euzko Gudarostea, en el Cuerpo Disciplinario de Euzkadi, luchando hasta el final de la guerra (él no se rindió en Santaña, como muchos de EAJ-PNV)…no cuente milongas que no las cree nadie y, sobre todo no falte al respeto. Calumniador es que miente y ud es un mentiroso de libro, eso o un ignorante.
José Martínez
Se ha quedado usted anclado en las guerras carlistas
Póngase al día
Salud y saludos
Buen intento Rafa, pero en ningún momento me he referido al contenido del manifiesto.
En cuanto a la comparación que hago, Anasagasti ha entendido perfectamente en que sentido va, y es lo que me importa.
Para ser considerado como parte de una organización como el Gal por poner un ejemplo, había que ser ejecutor físico, o había otras funciones y responsabilidades. Lo digo porque parece que lo de todo es ETA no sirve para otras organizaciones armadas.
A JOSEBA M.DE A. D. UD. ES EL QUE INSULTA A TODA VENEZUELA DEFENDIENDO A UN TIRANO Y DESCALIFICANDO A GENTE TRABAJADORA DEMOCRATICA. RESPETE!!! IGNORANTE FANATICO.
KIZKITZA. No se si has leido el hilo de la conversaci´´on con el «patriota» y vasco, como no, GORKA. Si has leido el tema completo creo que tu comentario sobra, aunque creo que simplemente no lo has leido compelto. Me refer´´ia a los apelativos que adjudicava el tal Gorka hacia gente como Corina Machado, cuya familia «con sus propias manos» hab´´ian plantado postes el´´ectricos en no se que pueblo y despu´´es hablaba de «apellidos ilustres» que pretendidamente hicieron avanzar a Venezuela, ya, no a sus bolsillos. Mi respuesta fue la de que hay muchas personas con «apellidos ilustres» o con antepasados con «pedigr´´i» que no hacen gala de tal «ilustre pasado» y si yo lo hice era para bajar los humos al autor de tan esperp´´entico comentario. Soy de izquierdas y abertzale, y salvo por el respeto a mis antepasados, no vivo de ello, ni hago gala de tales circustancias. Por cierto no vivo en las Guerras Carlistas, ni me interesa su ideal reaccionario, prefiero leer a Marx, Engels o anarquistas como Bakunin o Noan Chomsky. A veces es mejor callerse.
GORKA. Deja de decir sandeces. El hecho de que escribas con may´´usculas en tono beligarante no te hace tener m´´as raz´´on. Tranquil´´izate y toma tu medicaci´´on y no seas tan valiente en el anonimato pues veo que eres de f´´acil insulto desde la distancia. Es imposible razonar con gente como tu, llenos de odio hacia el que no piensa como tu. Llenos de soflamas y esl´´oganes baratos, incapaces de la autocr´´itica, demagogos de libro, fundamentalistas del neoliberalismo m´´as destructor de la historia, engañados por el discurso, bien esparcido desde los medios controlados por la burgues´´ia y los poderosos, que tanto daño hacen a la gente de poca preparaci´´on, facilmente impresionables. Eres lo que aqu´´i llamamos un «fatxapobre». Mi atenci´´on y paciencia a tus exabruptos se ha acabado, no estoy para perder el tiempo con patriotas de pacotilla. Agur.
Fatxapobre? Tambien clasista? Se os ven las costuras a leguas.
HE QUEDADO SORPRENDIDO POR EL LENGUAJE ESCRITO DEL TAL J. M. DANZA NUNCA LO HABIA OIDO. PERDONE SU EXCELENCIA SI LE HE OFENDIDO EN SUS MAS OBSCURAS FALSEDADES, OJALA SALGA DE ELLAS PRONTO. LIBERTAD PARA VENEZUELA !!!. NO AL DESPOTISMO!!! DEMOCRACIA.
Joseba A. Martinez: está claro lo que lees y lo que eres, no hacia falta que lo declararas con tanta claridad. Se veia de lejos. Un comunista ortodoxo. Como buen seguidor de Sortu. Todo menos un abertzale, salvo de los de “patria o muerte”. Lo bueno de toda esta historia es que mucha gente se está dando cuenta del modelo dictatorial de Sortu, tan nefasto como la extrema derecha contra la que tanto decis luchar. Para vosotros el fin siempre justificará los medios. Aunque para ello haya que pasar por el trago de robar unas elecciones a la vista de todo el mundo. Espero no ver esto nunca en Euskadi.
Frágil Rock, querrás decir que se le ven las costuras. Este señor publica su nombre y no dice que pertenezca a un colectivo. No se esconde detrás de un nick.
Animo Joseba. A.
En esta gente el nivel de frustración y falta de argumentos va en paralelo con sus insultos.
Tienes razón cuando resaltas que algunos nos amparamos en el anonimato. En mi caso si no fuera así no me expresaría igual.
Aurrera.
Markuleta, ¿No tenéis otra herramienta de debate que la de descalificar a la gente y clasificarlos en un colectivo defensor de dictaduras? A ti también se te puede calificar de mitxelin ortodoxo que no sabe debatir. Este señor no se esconde detrás de un nick.
Tututu, me imagino que es tu nombre real, y no un nick, no?
No creo que estoy descalificando a nadie sino opinando sobre un tema y sobre lo que Sortu es: un movimiento marxista que aspira a implantar en Euskadi una republica “socialista del siglo XXI” que es la forma dialectica de decir un estado comunista como Cuba o Venezuela, ejemplo a todas luces de democracia, y con cuyos lideres autoritarios tienen tan buena relacion. Por eso digo que ni este modelo de Sortu ni el de la extrema derecha (que en Euskadi afortunadamente es residual, pero no así en Europa y en otros lugares del mundo) es el que deseo para mis hijos en Euskadi. Y creo no ser el único, afortunadamente.
Markuleta: Tú eres quien califica a otra persona de «comunista ortodoxo» (como si eso fuese un insulto). Ten en cuenta que el Lehendakari Agirre formó gobierno con el PC y el Lehendakari Ibarretxe con EB (donde estaba el PC). Como mucho, si las urnas lo permiten, Sortu podrá constituir una Comunidad Autónoma Socialista del Siglo XXI. Si el PNV no ha conseguido desarrollar un Estatuto de Autonomía en 45 años, ¿Sortu va a constituir una república socialista del siglo XXI de la noche a la mañana? ¿Me lo puedes explicar? ¿Eso como lo va a hacer? Muchos poderes le das a Sortu. ¿Acaso piensas como Aznar que la sociedad vasca es poco madura democráticamente?
Tututu: ¿Para ti describir a alguien como comunista ortodoxo es insultarle? Lo que señalo es la realidad de gente que os declarais democratas pero que apoyais dictaduras comunistas, tan nefastas como las dictaduras fascistas. Y si apoyáis hacerlo en Venezuela es porque aspiráis a hacerlo también en Euskadi si estuviera a vuestro alcance. Tardaríais más o menos tiempo en alcanzarlo pero es vuestro proyecto de País al que aspiráis. Así de claro. Por último: aunque son conocidos vuestras estrategias de apropiaros de simbolos y marcos de otros para ampliar vuestra base, puedes estar seguro que el Lehendakari Agirre denunciaría sin genero de duda lo que está sucediendo en Venezuela. Porque lo que está sucediendo en Venezuela es exactamente lo contrario de los principios democraticos y humanistas que el Lehendakari defendía, así que el intento de utilizar su figura en este tema ya es el colmo de la desfachatez.
Markuleta: ¿Donde pongo que apoyo ninguna dictadura? Más desfachatez tienen tus comentarios. Sigue con lo tuyo. Aquí gracias a Dios tenemos elecciones y pondrán a cada cual en su lugar. Ondo izan.
Markuleta: Una desfachatez es que ni te dignes en leer los comentarios de los demás y que pongas palabras que ni siquiera han dicho y que les metas en un colectivo al que no pertenecen. Desfachatez es decir las tonterías que dices sin argumentar. ¿Realmente dices en serio que Cuba quiere apropiarse de Venezuela o que Sortu quiere implantar el modelo venezolano en la Comunidad Autónoma de Euskadi? ¿Cuales son los símbolos de los que se apropia nadie para ampliar la base? No vas a dar ninguna respuesta porque en el texto ya das a entender tu estrechez mental y tu falta de comprensión lectora. Debatir contigo es perder el tiempo.
Tututu: te lo estoy argumentando. Otra cosa es que te guste o no lo que argumento. Lo injustificable es tratar de defender lo que está pasando en Venezuela. Y si lees bien tus propios comentarios verás que eres tú quien utilizas en ellos adjetivos como: “mitxelin”, “tu estrechez mental”, “decir las tonterias que dices”,… por lo que coincido contigo en que no da para más la cosa. Ondo izan.
Markuleta: Un apunte final, el día que aportes un dato que sustente tus afirmaciones podrás decir que argumentas. Hasta entonces te aplico lo siguiente: «decir las tonterías que dices». Ya que nadie defiende lo que pasa en Venezuela. Ondo izan.
Tututu: “Bihar, Euskal Herria”, de Arnaldo Otegi donde se declara con claridad “soy marxista leninista”, y donde recomienda utilizar la dialectica marxista como herramienta para la revolución entre otras muchas declaraciones de principios y aspiraciones revolucionarias en un libro/entrevista de cabecera lleno de claves para que la gente pueda entender su dialectica. Te lo recomiendo.
“Sortu refuerza sus vinculos con el Partido Comunista del régimen cubano”
https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/politica/2024/06/12/sortu-refuerza-vinculos-partido-comunista-8351536.amp.html
EHBildu Internacional: “
Zorionak, @NicolasMaduro!
El pueblo venezolano se ha manifestado en las urnas de manera contundente.
Estamos y estaremos con ustedes.
#MaduroPresidente”
Y te puedo dar muchos más datos, pero de verdad los necesitas???
Nadie defiende lo que pasa en Venezuela???
Creo que, con todo el respeto pero no hay más ciego que el que no quiere ver.
Ondo izan.
Markuleta: En mis escritos nunca me he posicionado con Sortu ni Venezuela donde tú me encasillas. ¿Acaso Venezuela es el mayor problema de Euskadi? Cuando un tonto coge un camino, el camino acaba pero el tonto sigue. Con todo el respeto del mundo, ahora nos aclaras como Sortu va a implantar una república socialista del siglo XXI en la CAV cuando ni el PNV ha sido capaz de cumplir con una Ley Orgánica como el Estatuto de Gernika de 1979 y cómo Cuba quiere controlar a Venezuela. El libro que me recomiendas es del año 2005 y este señor, como los demás, tiene el derecho a expresar sus ideas. De la misma manera que Sortu estrecha lazos con el PC Cubano, el PNV estrecha lazos comerciales con el gobierno cubano donde también está el PC. Te lo digo con todo el respeto del mundo, si te hacen una pregunta concreta, lo más correcto es responderla con datos que sustenten tus afirmaciones. Todo lo demás no es más que decir tonterías. Ondo izan. Si no quieres (más bien no puedes) responder, lo mejor es que no sigas diciendo tonterías.
Tututu: lo que tú digas chico.
Como digo, no hay más ciego que el que no quiere ver ni sordo que el que no quiere oir. Salvo que lo que busque el ciego y el sordo es que lo sean realmente los demás.
Cuba y Venezuela son un claro ejemplo del modelo que Sortu quiere para nuestro país. Te he pasado datos pero tienes muchos más a tu alcance si los buscas un poco. Aunque creo que ya lo sabes de sobra. Y si alguien tiene un mínimo de decencia democrática no dudaría en rechazar sin ningún tipo de justificación lo que allí está sucediendo.
Por todo eso es importante lo que pasa en Venezuela para los demócratas en Euskadi.
¿Cómo lo van a hacer? Espero que Bildu/Sortu nunca consiga realizar su proyecto de dictadura comunista en Euskadi porque la ciudadanía vasca sea CONSCIENTE del mismo y se lo impida con sus votos, para que nuestros hijos no tengan que sufrir lo que están sufriendo en Venezuela.
Como ves sigo diciendo muchas tonterías. Qué le vamos a hacer!
Ondo izan.
Markuleta, la mayor tontería que estas diciendo es que Sortu / Bildu va a crear una dictadura comunista. A fecha de hoy gobierna en muchos más municipios que el PNV y en algunos con el apoyo de plataformas locales (que no apoyan al PNV), ¿porqué será?. ¿En esos municipios tienen la misma situación que en Venezuela? Gobernó la Diputación de Gipuzkoa de 2011 a 2015 y no desintegró. Los electores en 2015 tuvieron la oportunidad de votar y salió elegida otra opción. La gente pudo votar y no pasó nada. No instauraron una provincia comunista del siglo XXI. La verdad es que sigues diciendo muchas tonterías. La ciudadanía vasca es lo suficientemente madura y consciente para votar lo que crea oportuno. Nos guste más o nos guste menos.
Buen intento Tututu
Todo buen marxista sabe que hay que esperar el momento histórico para dar los pasos. Todo llegará, tranquilo.
Salvo que la sociedad vasca (no estoy hablando del PNV sino del conjunto de la sociedad) sea consciente de su proyecto y su modelo de país y no se lo permita (curiosamente cuando llegan las elecciones se convierte en un proyecto muy parecido al del pnv y al de la socialdemocracia). Y lo que digo es que espero que sea así. Está en nuestras manos.
Por cierto, yo no he hablado en ningun momento de que la vasca sea una sociedad inmadura. Vuelves a poner en mi palabras que no he dicho.
Por el contrario, sí creo que hay una estrategia clara en Sortu/Bildu de confundir al personal, que es otra cosa. Y es cuestión de cada uno que se trague o no lo que Sortu/Bildu dice. Y para eso, tú (que no eres tonto como yo) sabes que la dialéctica del libro de Otegi va muy bien, verdad?
Yo, como soy tonto, no me lo trago.
Ondo izan.