Viernes 14 de enero de 2022
Tras mi escrito de hace una semana en un post en Deia sobre lo inconcebible que es el hecho que la mejor plaza de Bilbao lleve el nombre de un alcalde puesto a dedo en el ayuntamiento por la dictadura de Primo de Rivera, una persona me ha dicho que eso es verdad pero que también antes había sido elegido. Y que fue un buen alcalde. Es verdad lo primero y relativo lo segundo. Franco también inauguró pantanos y la gestión de un alcalde a dedo no justifica nunca su enaltecimiento a ese nivel.
Y traigo un ejemplo.
He encontrado este carnet de Identidad de mi aita. Es una carteríta. Yo no sabía que en Bilbao se identificaba a la gente y nada menos que con un “carnet de identidad”. Pregunté a un historiador que ha publicado libros sobre Bilbao, sus corporaciones y su gestión. La respuesta ha sido contundente. Dice así:
“Federico Moyua fue alcalde desde 1924 a 1930. En las dictaduras se inventan los carnet de identidad, una forma de controlar al personal”.
Una prueba más del carácter controlador de aquel alcalde hoy tan ensalzado en un Bilbao democrático.
Moyua fue un alcalde de la dictadura. No sé que pinta la Plaza Elíptica llevando su nombre.
Así es. Tienes toda la razón. Para los bilbainos siempre ha sido la plaza Elíptica y lo sigue siendo y tendría que ser el propio ayuntamiento quién propiciase el cambio.
Sin entrar en el fondo de la cuestión, si dejo constancia de mi extrañeza por la prueba que aportas…las dictaduras se inventan el carnet de identidad.. ¡¡¡¡¡¡¡¡..
Rafa: Efectivamente es una prueba muy gráfica que jamás hubiera pensado que hasta Bilbao hubiera emitido también su carnet de identidad. Imagínate que hoy tratara el Ayuntamiento de hacer una cosa similar. Y como me dice el historiador, esto no es más que un instrumento de control. Un saludo, Iñaki
Lo hemos conocido
Pues a mí, Sr. Anasagasti, me parece un hombre muy apuesto y con clase, este seguro que no robaba como lo hacen ahora casi todos estos alcaldes, que provienen de las pocilgas y van a morir todos por la tripa ya que les pierde está.
Seguro que Moyua no iba a los restaurantes de amigos a llenarse la triporra a cuenta del erario público como hemos sabido últimamente que lo han hecho algunos alcaldes de ciertos municipios.
Bien delgadito y con buena figura que se le ve, en cambio ahora ya se sabe……
aunque la mona se vista de seda mona se queda
A mí me gustaría saber qué sueldo percibía Moyua y tambien los concejales,
así como su gestión al frente del Consistorio, sería interesante la comparación.
Ahora también los ponen a dedo
Sr. Anasagasti, por si no se ha dado cuenta, ahora también ponen a los alcaldes a dedo, son los Partidos Políticos quién los imponen no el pueblo, posiblemente de ser los ciudadanos los que los eligiesen muy pocos de ellos habrían sido elegidos.
Egunon. Pues a mi no me extraña, porque independientemente de la situación política, hay institucciones de todo tipo que tienen un documento de identificación y/o control.
Tres comentarios:
1) En relación a los carnets: sería oportuno conocer para qué función fue concebido dicho carnet de identidad. A día de hoy, yo cuento con un DNI, carnet de biblioteca, tarjeta de osakidetza, entre otros. Todos son un mecanismo de control e identificación. Hasta ahí nada nuevo.
2) Actualmente a los alcaldes los elige un pleno municipal en base a los candidatos elegidos de un listado de personas que ha configurado un partido político. Estas personas hacen más méritos ante los partidos que los designan que ante la ciudadanía que los elige.
3) Este blog es de los más flojos que le recuerdo. Si usted es vecino de Bilbao puede hacer una propuesta al ayuntamiento e igual el pleno municipal lo secunda.
Karakol
1)Ninguno de los nombrados pone en su portada que es un Carnet de Identidad.Este si.
2)Los partidos vertebran la democracia.Presentese usted solo.
3)Buena idea.
También son ganas de sacar las cosas de quicio para llevarte la contraria. Lo de que el facha ése era apuesto me ha llegado al alma, lo de insinuar que los dictadores pagaban peor y que las comilonas son de ahora, pues vaya. Y lo del dedo, pues siempre está mejor en un ayuntamiento que en un gatillo.
Conclusión. Plaza Eliptica. Y el Guggenheim lo hicimos entre todos, no lo hizo un alcalde aunque luego se colgara la medalla.
1) ¿Nos puedes dar donde podemos obtener información sobre este carnet de identidad y para qué servía?
2) Puede ser que los partidos vertebren la democracia pero ¿qué miedo hay a instaurar un sistema donde prevalezca el candidato y no el partido? (Cómo ocurre en Francia, Reino Unido o Alemania donde los candidatos se ganan el puesto en sus circunscripción electoral y no en la sede de su partido).
de mi ligera memoria y de un poco de » navegar» por internet.
hasta la decada de los 30 o 40 ,no se generalizo en la europa continental. lo de emitir por los estados , un documento acreditativo de la identidad de la persona. en España, el dni, lo instituyo si un dictador en los años 40 pero no fue por el hecho de ser dictador, sino porque asi se iba haciendo en la europa continental
no fue asi en el reino unido de la gran bretaña, porque los anglosajones son reaccios a una identificacion nacional.
asi por ejemplo en los EEUU no lo hay, y las personas se identifican por otras cedulas sobre todo por el carnet de conducir ( incluso las tarjetas bancarias) .
por eso, para votar,tienen previamente que inscribirse,,de ahi,, las diffculades que hay para que voten las clases sociales mas desfavorecidas.
en españa ,y en otros paies europeos, antes de esa identificacion nacioanl, diversas autoridades, emitian cedulas de identificacion..sobre todo los alcaldes,, para los cuidadanos que tenian que realizar tramites oficailes ante el ayuntamiento.
por ello :
esas cedulas munipales las emitiria el alcalde de bilbao y el de madrdi, o el de burdeos.
esas cedulas las emitiria federico de moyua y otros alcaldes,, de bilbao,anteriores y posteriores .
ahora ni el alcalde de bilbao ni el de granada ni el de munich podria emitir esos carnets ,,tanto poruqe no tienen ya utilidad y los competentes para ello son . estados
es posible que esa cedula la tenia tu aita y otros bilbainos que tuvieran propiedades y por tanto pagar determinados impuestos municipales pero no los bilbainos de los llamados» barrios altos,,»que no lo necesitarian.
por ello , tu argumento para descalificar a moyua , es incorrecto.
ni tampoco es argumento suficeinte el que fuera nombrado alcalde ..por el general primo de rivera, nombro alcaldes a los que lo habian sido.. elegidos anteriormete.. por otra parte esa dictadura no es homologable a la de franco,,,no hubo represion generalizada, hubo avances sociales ( por ejemplo los consejos de trabajadores en las fabricas) ,,y tuvo colaboracion de fuerzas politicas diversas sobre todo al principio ..por ejemplo parte de los socialistas con largo caballero que era del ala mas a la izquierda de los socilaistas ( entonces aun el pce,era muy minoritario) en cambio no colaboro con la dictadura indalecio prieto que era de los mas moderados en el psoe.
es decir, tampoco se puede descalificar a moyua por aceptar la alcaldia
(por cierto , leo que en su afan de aligerar la clase politica, primo de rivera , abolio las diputaciones provinciales a excepcion de las vascas..)
comprendo que escribir todos los dias, hace que no puedas documentarte antes de dar opinones,,, pero a veces m fuerzas argumentos tanto en lo que respecta a venezuela, como cuando pretendes descalificar a los politicos vascos no nacionalistas..
comentario añadido al anterior.
aun no compartiendo la ideologia que pudo tener federico de moyua, no me parece mal, que su nombre sea el de una calle o plaza ( es cierto que en este caso es una plaza emblematica de bilbao)
o ninguna calle o plaza se nombra con el nombre de una persona o si es asi,bien por bilbao,que tiene en su callejero politicos como sabino arana, indalecio prieto , dolores ibaruri, jose antonio aguirre , ramon rubial. ernesto ercoreka , juan de ajuriaguerra.
por cierto aun siendo muy respetable , ajuriaguerera, no me parece bien que se cambiara la que recordaba al general espartero , que fue el que ayudo a liberar bilbao que era liberal del cerco carlista .
y no gusta a algunos nacionalistas, que se recuerde que los nacionalistas os gusta mas carlismo ( que era reaccioanrio en el siglo xix) que los liberales ( que eran progreistas en ese siglo)
en lo que si coincidiremos es que fue una tragedia , esa division del pais, por un problema dinastico de la monarquia , ( ese rey felon que fue fernando vii)
Repito, que dale la burra al trigo, y que para este tipo de quejas, el ayuntamiento de dicha villa.
Repito también que por aquel tiempo ya existían los carnets de identidad, las cedulas de identidad, y los carnets de identidad postal para ir a recoger a las oficinas postales los envíos certificados. Todos ellos servían para la identificación personal, de la misma manera que el carnet de conducir también servía. Ya que todas eran oficiales y en todas se incluía la fotografía del «interesado».
Acabo de leer que dices que los partidos vertebran la democracia, pues que yo sepa en las dictaduras también hay partidos políticos, por haber lo hay hasta en Corea del Norte, y con Franco había hasta elecciones.
Eso de que los partidos vertebran la democracia ….me da que no.
Rafa.Me encuentro con el carnet de identidad de mi aita emitido por el ayuntamiento de Bilbao.Consulto con un historiadore.Ha escrito sobre todas las Corporaciones de Bilbao y todas sus políticas y transcribí lo que me dijo.
Primo de Rivera abolió el Parlamento,censuró todos los periódicos,nombró a dedo alcaldes,persiguió al disidente.A eso algunos le llamaron dictablanda.Yo le llamo dictadura.Lo siento.No me gustan los militares en el poder y menos sin las libertades esenciales reconocidas.Y me extraña ese comentario escrito por ti.
vamos a ver iñaki ( y con el respeto que te tengo,auque a veces discrepe de tus opinjones)
dificil enjuiciar en 2022 , lo que paso en 1927 ( quien sabe com hubieramos actuado e otras epocas historicas) .
no pretendo defender dictaduras ( aunque te confieso que hasta hace unos años defendi lo que llamabamos la dictadira del proletariado) pero :
dije que en los primeros años de la llamada dictablanda ..de primo de rivera, tuvo el aopoyo ( o al menos no beligerancia) de parte de la izquierda española, asi como te recordaba el de largo caballero,que luego seria reconocido como el » LENIN» español y fue uno de los dirigentes de la reistencia republicana al llamado alzamiento nacional..
el movieminto obrero, consiguo algunas mejoras sociales , eso si dividio al partido socialista entre los que colaboraron con primo de rivera y pactaron esas mejoras , como el mencionado largo caballero o julian besterio( un tipo superhonesto que se quedo en españa despues de la vitoria franquista y murio en la carcel , por cierto parece que se hizo ahi amigo de unos curas nacionalistas vascos) y los que se opusieron como indalecio prieto ( bilbaio de corazon ,aunque habia nacido en asturias).
dicho lo anterio, y defendiendo como sistema politico a menos para europa, la democracia , si me parece que algunas dictaduras han podido trae algunos beneficios a los pueblos,
entre la dictadura politica de la republica popular china y la democracia al estilo europero, de la india, parece que le va mejor al pueblo chino que al pueblo indio.
la revolucion de los claveles de portugal, empezo con una sublevacion militar..eso si los militares aceptaron en dejar el poder a la democracia. ( por cierto los militares portugueses estaban mas a la izquerda que el socilaista soares que gano electoralmete las primeras elecciones democraticas que se convocaron despues de la llamada revolucion de los claveles)
una sublevacion militar en polonia en los años 80,encabezada por un militar de apelido dificl de recordad, evito derraramientos de sangre del pueblo polaco,,,asi se lo reconocio creo recordar hasta walesa, el dirigente sindical al que metio en la carcel.
quizas ( y vas a discrepar) fue peor la dmocracia de bastida en cuba que la » dictadura » de fidel castro..
y quizas mejor la dictablanda de primo de rivera que el regimen politico de con elecciones politicas y determinada alternancia politica anteriores al pronunciamiento de primo de rivera
obviamente hay muchos casos de dictaduras militares deporables,, la de pinochet en chile, videla en argentina,,,, y tantas dictaduras en otros paises latinos, africanos . o en europa, en españa o la de los coroneles griegos.
Bueno, aquí se nombran a dedo las diferentes direcciones jefaturas de las Diputaciones, Gobierno Vasco, Gobierno de Navarra, Ayuntamientos, … yo los llamaba cargos de confianza, tu lo llamas dictadura. Mira, a lo mejor hasta estoy de acuerdo contigo esta vez. Ya que lo que tenemos que aguantar los de «abajo» debido a esta gente que no sabe hacer un barco de papel y que están puestos por favores y devolver esos, es de traca.
Rafa, te agradezco tu aporte sobre el carnet de identidad. Con lo que mencionas, veo que lo que hemos encontrado va por el mismo camino.