Martes 30 de abril de 2024
El Congreso de UPN (Unión del Pueblo Navarro) del fin de semana, además de haber sido un desastre, constituye una buena fotografía hecha a unos partidos absolutamente desnortados y sin saber que hacer. Para colmo, en un territorio que tiene el euskera como “lingua navarrorum” decidieron no traducir UPN al euskera. Eso no ocurre ni en Corea. Y el colmo es que Cristina Ibarrola ha sustituido a Javier Esparza, como se ve dos sonoros apellidos euskericos, no coreanos. Y es que UPN no sabe leer ni al país que sirve. Lo hicieron bien en su nacimiento porque el PNV lo hizo mal. En 1977, ese sector de la población navarra asustada por la nefasta Marcha de la Libertad encabezada por Telesforo Monzón que recorría el territorio mientras ETA mataba y la no presentación del PNV con su sigla, sino metidos en el saco de gatos de UAN (Unión Autonomista Navarra) hizo que consolidaran un voto, no solo antivasco sino de modelo de sociedad.
Este lunes en la entrevista que le hizo Xabier Garcia Ramsdem a Cristina Ibarrola ésta fiaba su futuro solo en pactar con el PSN, que fue quien le permitió mal gobernar en Navarra durante décadas.
Unai Beroiz daba cuenta de unas jornadas con solo la participación del 25%, diciendo que la nueva presidenta había tenido un frio discurso de 15 minutos, incapaz de entusiasmar a nadie, más propio de un descargo de gestión pero nada parecido a lo que debe ser una lideresa política.”Frío, distante y acartonado” fue su descripción. Al parecer no ha habido el menor debate, el sector crítico ha sido apartado y el resultado es un auténtico bodrio. UPN huele a momia.
Haría viene el PNV, en este contexto en sacar su sigla a pasear. En la vida hay que ir con la cara limpia por delante y que la gente sepa lo que eres, aunque al principio te voten cuatro ciudadanos. El ejemplo, el trabajo, el peso de la historia, la conducta y una sonrisa de oreja a oreja, harían el resto. Es una oportunidad porque UPN mejor sería vaya haciendo las maletas y se afilien todos al PP, que es su verdadero ámbito de actuación. Como hicieron Adanero y Sayas.
Nuestra escucha activa.
Nos para en la calle una señora afiliada contenta por el resultado electoral y nos dice que llevó 14 votos de un hogar de ancianos. Ese trabajo no reconocido es fundamental. Maria Luisa Asumendi iba todas las semanas al rosario de una Residencia de la Avda. Universidades y a misa los domingos. Predicaba con el ejemplo. En cada contienda electoral les pedía el voto. Se lo daban encantadas. Fallecida, nadie hace ya estas cosas. Todo ese voto va a hora al PP.
Tomamos el café en un batzoki. Nos dicen en la barra que curiosamente los afiliados no lo hacen y terminan diciendo. ”Nos hace falta gente joven, no resabiada, que no nos miren por encima del hombro y que tengan siempre puesta una sonrisa de oreja a oreja, porque lo que vemos es mucha frialdad”.
Hemos hecho hoy “nuestra escucha activa” y nos ha dado este resultado.
433 cargos colgados de la brocha
Este domingo pasado, Gara, con gran despliegue en su portada nos decía: ”La negociación PNV-PSE tendrá en vilo a 433 altos cargos y asesores”. Se ve que tienen todo el nomeclator, lo han trabajado y que poco menos preparaban el desembarco de 433 altos cargos vinculados a Bildu, aunque me dicen malas lenguas que cargos vinculados a Bildu en Lakua los hay de tres, dos y que algún día sería bueno poner en Lakua una urna en las elecciones para comprobarlo. Me imagino que como en la vida, habrá de todo, pero a algunos de estos altos cargos no se les ve demasiado compromiso con un proyecto tan definido como el jeltzale, sino con el amigo que le ha designado y confío que algo se habrá aprendido de los últimos resultados electorales. Y si no que tomen buena nota de lo que quería la portavoz de la coalición EH Bildu Oihana Etxebarrieta que se ofreció ya como consejera feminista del gobierno de Bildu. ¡Que peligro y que falta de pudor!. ¡A por todas!.
El mismo Gara denunciaba la crítica de Otxandiano por no haber entrado Bildu en la ronda de conversaciones. Está en su derecho como los demás en extrañarnos que él no haya concedido ninguna entrevista al Grupo Noticias durante la campaña. ¿Estará preocupado porque algún periodista de este Grupo le preguntara por su agenda oculta?. Pradales si concedió entrevista a Gara. Todavía hay clases.
433 altos cargos. El titular
La noticia dice 331 altos cargos y 102 asesores » confirmados o sustituidos».
Estos ya existen y en el artículo se dan datos.
UPN, es verdad que supo atraer una gente que bien podía haber acabado en otras siglas, incluso en la IA, si no hubiera existido ETA. Y me refiero, por ejemplo a que si en los pueblos de Tolosaldea con fuerte implantación carlista antes del 36, en la transición besaron la mano a la IA, lo mismo podía haber ocurrido en Navarra, de hecho es lo que ocurrió en ciertos pueblos.
Los nacionalistas del 36, se quedaron en el PNV, mientras la gran masa carlista, fue a la IA, caso por ejemplo de Etxarri Aranaz y otros muchos pueblos.
La historia, sigue y trabajando se consiguen cosas. también es verdad que hoy estamos más acostumbrados a que en los pueblos, está la IA trabajando más la base social, deportiva, cultural etc. Y esto suele tener premio. Hay que espabilar.
En cuanto a los 433 cargos que preocupan a Gara, la realidad, es que hoy, la mayoría tienen vuelta a trabajo seguro. La política ha dejado de contar con los profesionales de la empresa privada, poniendo tantas trabas a su vuelta a lo privado. Y obviamente, los trabajadores de la privada, también han dejado de mirar a la política. Es duro, pero hay que acostumbrarse a que los políticos de hoy y mañana, serán funcionarios, trabajadores de empresas públicas o grandes corporaciones tipo un banco con fácil vuelta al trabajo después.
Es lo que hay, por lo que la política se olvida de grandes profesionales y cada día será más una carrera política de 40 años.
No se, si lo de la señora que te contó que había llevado votos de una residencia…se podría calificar de » acarreos de votos » pero a mi juicio, estos comportamientos debían estar regulados o quizas prohibidos de forma que si no se puede ir a votar, pues o va la mesa electoral a las residencias donde haya personas mayores que no pueden desplazarse a votar o sintiéndolo mucho, esas personas no votan , se que este planteamiento tiene inconvenientes pero es a mi juicio es peor, el riesgo que sean monjas o empleados de las residencias o señoras que hagan voluntariado , visitando a mayores en residencias ( por supuesto actitud noble ) puedan manipular el voto de personas que por mor de su edad, o salud , no tengan capacidad cognitiva .
No hará mucho…que se denunció en prensa, lo que se hiczo l PP en alguna residencia de mayores gallega
Egunon !!!! No sé, pero tenía la sensación de que no iba a dimitir. Abrumada, hoy, de tantas opiniones, me quedo con el certero comentario de Ece Temelkuran.Ah , para cambiar un poco de tema . Estoy con Txema : Moyua ez, Elíptica bai. Ayuntamiento, por favor! !Que tengáis un buen día. Agur.
UPN es jodidamente antivasco, incluso más que el PSN. Inteligencia, tiempo y suerte para condicionar cada vez más. No hay otro camino en Nafarroa.
Me podría explicar por favor como es eso de llevar 14 votos de un hogar de ancianos, en cuantos lugares se ha hecho eso ????.
Con respecto a lo que comenta sobre Otxandiano, PNV y Grupo Noticias en el mismo plano?????
Gracias por la confirmación.
Al parecer Fernando Aramburu, tras sus dos últimos libros fracasados (uno con nombre de aves y otro que de nuevo volvía a insistir en ETA), ha escrito una nueva novela, «EL NIÑO», sobre el accidente en el colegio de Ortuella en donde murieron tantos niños, a diferencia de su producción anterior, me ha parecido un tema interesante, aunque dado el sitio y época, no se si de soslayo meterá el tema terrorista, por otro lado cuando le hacen entrevistas, siempre vuelve a salir el tema del terrorismo (en esto no le culpo a él, sino a los periodistas…), digamos que se ha quedado un poco «encasillado» en ese tema…, él comenta que en el País Vasco, se está blanqueando algo el pasado…, puede ser, puede tener razón, pero no más que lo que se ha hecho en otros sitios (incluyendo España con el franquismo y el GAL, por ejemplo), con la diferencia de que además de haber muchos más muertos en cantidad y de maneras más bárbaras (en el franquismo), en el País Vasco, se está haciendo lo que se puede por la memoria de las víctimas, la izquierda abertzale está dando más pasos que la ultraderecha española y muchos miembros de ETA han pasado por prisión, cosa que los franquistas no, incluso se ha sido más generosos con la derecha española que con la izquierda vasca, otra cosa que me sorprende de Aramburu, es que él vive en Alemania desde 1985…, ni más ni menos…, a pesar de todo sigue hablando de la sociedad vasca, sobretodo de un tema, como si fuese alguien que vive en la misma, por supuesto puedes hablar de cosas donde no vives, pero o estás hablando del pasado, o alguien te cuenta, ya que a diferencia de Ucrania o Gaza, ya no llegan tantas noticias como antes del País Vasco (a ver quién te cuenta y si es tendencioso), o mejor le preguntarían a alguien que viva actualmente en el País Vasco y a poder ser es imparcial, lo digo porque además cada vez es más público, que en España entre muchos PERIODISTAS (entendiendo a los pseudointelectuales de régimen como una extensión de los mismos), rige aquella máxima antiperiodística, NO DEJES QUE LA VERDAD TE ESTROPEE UNA NOTICIA, y así va todo, claro.
En Granada se sigue también exhumando victimas del terrorismo franquista.
En el barranco de Viznar, en donde los nacionales arrojaban a sus víctimas del bando legítimo, ha sido localizado el cadáver de un chaval que fue fusilado dando la mano a su padre. Ambos cuerpos fueron arrojados a la fosa juntos.
El niño presentaba dos agujeros de bala en el cráneo e incluso una de ellas seguía dentro. También se le encontraron un lápiz y un cuaderno al pobre crío.
Entre la algarabía social y mediática de los últimos dias, esto ha quedado oculto salvo para EL PAIS. Horror de patria en el que los asesinos mataron a padre e hijo y luego eran vistos con sus uniformes y correajes paseando con chulería. Horror de pais en el que más de ochenta años después se siguen encontrando fosas infernales. Horror de pais en el que al esqueleto de una de las victimas exhumadas algún desgraciado robó el cráneo anteayer, quizás para mofarse como tanto les gusta hacer a los franquistas.
Esto no es noticia.
Parece que en esta campaña EAJ-PNV se ha dado cuenta de la importancia de tener un “modelo de país” propio (en lo nacional, en lo económico y en lo social), acorde con nuestra ideología.
Y exponerlo claramente a la sociedad (sin ocultarlo por falsos “progresismos” y quedar “políticamente correctos” con lo que se supone “guai” y “progre”).
Una buena oportunidad para hacerlo también en Navarra, librándonos de complejos pseudo-izquierdistas (auspiciados por nuestros “socios”: con amigos como esos ¿quién necesita enemigos?
¿Sera capaz el Partido de dar ese paso también en Navarra?
¿Expondremos claramente nuestro Proyecto político y nuestros referentes históricos?
Hor dago koska!
En cuanto a la situación de UPN: Para aprender o “escarmentar en cabeza ajena” y tratar de aprovechar el “nicho de oportunidad” que se presenta.
Como información complementaria desde Navarra, son muy interesantes estas respuestas que daba en una entrevista uno de los “críticos” de UPN –de los que han retirado su candidatura en el congreso de este fin de semana-:
“UPN tiene que volver a pisar la calle. Tiene que volver al asociacionismo, a las comparsas, a los clubes deportivos, a las asociaciones de ocio y tiempo libre… La gente no vota a EH Bildu porque sea abertzale o proetarra, la gente vota a EH Bildu porque están en la unidad de barrio, son el monitor, el kiliki, el que baila el gigante… han sabido incluirse en la sociedad y luchar por lo que le interesa a la gente. Nosotros hemos perdido la calle por haberla abandonado. Yo estoy muy cerca del asociacionismo y veo que no estamos. Y no solo eso: veo que hay mucha gente que nos espera.”
“Nos hemos centrado demasiado en las instituciones. Y para volver a la calle tienes que tener a un presidente del partido 100% centrado en ese objetivo. Creo que un presidente tiene que estar 100% a eso. Compatibilizar eso con la portavocía parlamentaria es complicado.”
“Si el objetivo de UPN es volver a gobernar, las cuentas no salen con la derecha y hay que mirar a la izquierda. Estaría de acuerdo con un gobierno con PSN y Geroa Bai. Pero creo que UPN siempre tiene que ir en solitario, con sus siglas. Y luego tener las manos libres para actuar.”
Asimismo, los que hacen “comentarios” en la noticia –respecto al congreso de UPN y su baja participación- publicada en Diario de Navarra dicen que: “Preocupante la baja participación registrada en el Congreso; que esto ocurra es un mal signo y quizás refuerce la idea de la agonía en que pueda estar el Partido; la dirección que ha salido no parece la mejor para iniciar un cambio que dé un nuevo impulso al regionalismo”, “Con la Ibarrola, mucho me tengo que equivocar, pero no veo, aliciente para atraer votantes”, “A Ibarrola no la quiere nadie, y sino, al tiempo…”, “Hoy comenzó la desaparición de UPN”, …
Como he dicho, hay que saber “escarmentar en cabeza ajena” …
Y como se ve, puede quedar un “nicho electoral” huérfano y bastante próximo ideológicamente (centro-derecha amante de Navarra). Me refiero a los votantes (no a la dirección de UPN) que pueden quedarse sin referencia de partido.
¿Seremos capaces desde EAJ-PNV de atraer a esos votantes? O ¿se los dejaremos al PP?
Thats the question!
Nos para en la calle una señora afiliada contenta por el resultado electoral y nos dice que llevó 14 votos de un hogar de ancianos. Ese trabajo no reconocido es fundamental. Maria Luisa Asumendi iba todas las semanas al rosario de una Residencia de la Avda. Universidades y a misa los domingos. Predicaba con el ejemplo. En cada contienda electoral les pedía el voto. Se lo daban encantadas. Fallecida, nadie hace ya estas cosas. Todo ese voto va a hora al PP.
Pues eso , tu mismo lo reconoces . Vasos comunicantes .
Sobre UPN, buen comentario y realista. Oposición destructiva.
Cristina Ibarrola, confía su futuro sólo en pactar con el PSN.
Ella de presidenta y el PSN de monaguillo. Cosa difícil que
ocurra , por el mal comportamiento, en el pasado , de UPN
con el PSN.
En el gobierno de coalición, que se formó, en su día,
Entre Barcina , de UPN y Giménez de PSN, acabó como
el rosario de la aurora, a farolazo limpio.
El gobierno de coalición de la presidenta Barcina, estaba
formado por 8 consejeros, 5 de UPN y 3 de PSN.
Desde el primer momento la gobernabilidad entre ellos era
imposible. El Consejero del PSN Giménez, siempre discutía
con la presidenta Barcina, sobre el AGUJERO ECONÓMICO
que existía en las arcas de la Hacienda Foral de NAFARROA,
que no podían ni pagar las facturas del Gobierno, es decir
no corría el dinero.
A los 10 meses de la formación del gobierno de coalición,
la presidenta Barcina, cesa de su cargo al consejero del
Gobierno de Nafarroa. Como las fichas del domino, también
cesan los otros 2 consejeros del PSN.
La jugada totalitaria y traicionera, le salió a la presidenta
Barcina, perfecta. Se quedó con las 8 consejerias del gobierno, para el gobierno en solitario de 3 años y 2 meses.
Los 3 consejeros del PSN, estuvieron 10 meses solamente en
el cargo. El disgusto y la humillación que tuvieron era supino.
Tal fue el “odio”, el asco, el desprecio, etc. que cogió el PSN a UPN, que el Sr. Esparza , todavía no se ha dado cuenta.
Como pretendía Esparza, realizar otro gobierno de coalición
con PSN, siendo el presidente y Chivite la vicepresidenta.
Donde en la actualidad, la Sra. Chivite es la Presidenta del
Gobierno de NAFARROA.
Esparza , no ha tocado bola en el poder de Navarra y como
consecuencia de su armagura, siempre ha realizado una oposición DESTRUCTIVA. Se va con más pena que gloria,
que los traidores de su partido en el Congreso de los Diputados, en vez de votar SI a la reforma laboral, votaron NO
con lo cual UPN, se ha dividido en 2 , que se han marchado al
Partido “Podrido”.
DEBATIR CON LA IZQUIERDA EN VENEZUELA ES IMPOSIBLE ELLOS ESTAN EN LA POSESION IRREFUTABLE DE LA » VERDAD». Y ADEMAS QUIEN VA A QUERER DEBATIR CON ASESINOS, SOCIOPATAS,TORTURADORES, ENCARCELADORES Y CORRUPTOS QUE CUANDO SE HA CONVERSADO PARA LLEGAR A UN ACUERDO HAN PATEADO LA MESA SIN LLEGAR A NADA O CUANDO SE HA FIRMADO ALGO NO LO HAN CUMPLIDO.
Parece que en esta campaña EAJ-PNV se ha dado cuenta de la importancia de tener un “modelo de país” propio (en lo nacional, en lo económico y en lo social), acorde con nuestra ideología.
Y exponerlo claramente a la sociedad (sin ocultarlo por falsos “progresismos” y quedar “políticamente correctos” con lo que se supone “guai” y “progre”).
Una buena oportunidad para hacerlo también en Navarra, librándonos de complejos pseudo-izquierdistas (auspiciados por nuestros “socios”: con amigos como esos ¿quién necesita enemigos?
¿Sera capaz el Partido de dar ese paso también en Navarra?
Hombre, digo yo que EHBildu tiene cuadros y personas capacitadas para desempeñar cargos de gobierno,ya lo creo,empezando por sus mil ciento y pico concejales y decenas de junteros/as y parlamentarios,solo por dar un dato,eso sinhablar de profesionales,personas de la Universidad,etc….Yo personalmente no soy muy religioso,pero doy gracias a Dios todos los días de que el PNV nos gobierne tan eficazmente…donde va a parar!!!
Amaratarra acaba de descubrir la polvora.
Ya hablan de golpismo mediático y de golpistas mediáticos (en Euskadi sabemos mucho de eso, lo sufrimos décadas, de hecho lo seguimos sufriendo, es un asco, pero no influye en el voto vasco, o incluso a veces produce la reacción contraria, suben los abertzales, o hay que confiarse, pero suele ocurrir, aunque en España si influye en el aumento del voto facha), recuerdo que una vez escuché a un británico decir, que el proceso de paz irlandés no hubiese aguantado ni un solo fin de semana a titulares como los que había en España con el tema vasco…, y uno se pregunta ¿para esta mierda de prensa española (de la que ya no se fía nadie, ni dentro, ni fuera de España), terminó el franquismo y la censura?, vamos, que antes no se podía decir una verdad una ahora todo son mentiras (en los medios y en Internet), es lo que pasa cría cuervos y te sacarán los ojos, quien escupe al cielo, le cae en la cara.
El comentario número 11, sobre UPN,
30 abril 2024 a las 18:33, todavía No ha salido publicado.
Caustico, leo con horror lo que escribes respecto al artículo de EL PAÍS, sobre el barranco de Viznar, que para nada es caso único, la de novelas que le podrían salir a Aramburu del tema, ¿las hará?, lo dudo mucho (hablando de blanqueamiento por acción u omisión) y también recuerdo aquello que decían de la División Azul cuando está fue a Rusia (aún teniendo en cuenta que el grueso de la campaña rusa la llevaron adelante los alemanes nazis y que entre los divisionarios azules había también ex republicanos que fueron a luchar para que el franquismo «olvidase» su militancia republicana), pero a muchos ni nos cuadra, ni nos cuadrará que demonios como los que mandaron fusilar en el barranco de Viznar, llegando a Rusia se transformasen en seres idílicos, a los que los rusos invadidos amaban (los malos eran los alemanes, pero a los españoles les querían todos), más aún cuando los divisionarios iban a «vengar la intervención rusa en la guerra civil española», de hecho es conocida la anécdota de cómo tras la guerra civil española, un diplomático alemán (del régimen nazi, claro), se quejó a Berlín diciendo que la guerra había terminado, pero que los franquistas seguían fusilando de forma sistemática (para que esto lo digese un alemán del régimen nazi, tela…), así te vas dando cuenta que las cosas no casan y que te están contando la «famosa leyenda rosa» que sobre España y lo español, muchos tienden a vertir, nada más alejado de la realidad, como se suele decir, tras la guerra civil los que esperaban la reconciliación se encontraron con la victoria, luego en la transición llegó esa «reconciliación» pero sin justicia y con olvido (vamos como si les hubiesen vuelto a fusilar a los de las fosas), como diría Serrat, al cual le dieron el premio princesa de Asturias, él se opone al olvido, pues el sabrá, porque no hay que olvidar que estuvo en la transición y dadas esas convicciones que tiene, él y otros muchos, harían mucho contra estos olvidos, ¿o no?
Maluki, majo, tu en todos esos ayuntamientos y gobiernos de Bildu has visto que se haga otra forma de hacer politica, como ellos mismos pregonan. Pues si la unico que han cambiado es nutrir a sus amiguetes. Un ejemplo claro, en Lekeitio se ha puesto un impuesto revolucionario para cobrar por aparcar y no garantizar aparcamiento. Impuesto revolucionario puro y duro
Saruman, yo también estaba horrorizado mientras leia el articulo. Tanto o más que por unos asesinatos franquistas que eran generalizados, por la indiferencia total de la mayoría de la sociedad española cuando, poco a poco, van saliendo a la luz. Sociedad enferma. Cualquier presunta democracia estaria cuestionada por tener fosas comunes con victimas del terrorismo sin haber exhumado aún a las victimas. Antes por odio, ahora por desprecio.
Mientras una mayoría de alemanes renegaron del nazismo tras la derrota, en el estado español se habla muy poquito de aquellos horrores terroristas. En las instituciones lucen orgullosos quienes aprueban lo que se hizo. Con la boca grande o con la pequeña. Y sobre arrepentimiento y solicitud de perdón es elocuente por ejemplo el silencio de los Borbones, siendo Alfonso XIII uno de los adalides del golpe, su hijo Juan se ofreció voluntario a Franco, su nieto aceptó entusoasmado de manos del genocida sus privilegios inmorales y su biznieto nunca ha tenido tampoco palabras de reconocimiento a aquellos españoles, vascos y catalanes cuyo único delito fue defender la legalidad. Un árbol con las raices podridas termina cayendo. Un horror.
Me parece aventurado y discutible ligar la marcha por la libertad con el nacimiento de UPN.La primera sucedio en Julio y Agosto de 1977,mientras que el partido navarro nacio en 1979.Mas bien habria que poner la vista en la disposicion adicional por la que los navarros podrian integrarse en la Cav,algo que abrio las carnes del Sr.Aizpun y los partidarios de la navarra foral y-sobre todo-espanola.
Gracias Caustico por tu acidez. Por tu integridad humana. Por tus comentarios llenos de sensibilidad, pero siempre analíticos y profundos. Hace tiempo que no escribo en este blog y en parte es porque me veo satisfecho en lo que tengo que decir por tus comentarios. Viva la lucidez y la honestidad. Mis respetos y deseos de que no dejes de hacerlo.
Suscribo el comentario tuyo de ayer. ¡Horror de pais!
Altuna.Fue una sucesión de hechos y un error del PNV de no ir en 1977 con su sigla.Pero aquella marcha fue un horror y dio alas a una agresiva derecha que refugió a un voto que al parecer no tenía dueño.
Malguki.Los datos son de la portada de Gara,no míos.
Txabis..ese impuesto revolucionario ya existia en Lekeitio, lo instaurotu pnv del alma…igual igual que en otros cientos de aytos..invento del pnv. Se llama O.T.A. en español. Su maximo defensor es el pnv.
Esnepel. Eskerrik asko!
Mientes Gaizka, guapo, no se cobraba por aparcar, MIENTES
Pero si no os gustaba la anterior formula era muy facil haber derogado lo que existia.
Pero vuelvo a repetir MIENTES
o SEA MIENTES
Gaizka.
calificar de impuesto revolucionario, el pago de la» ota «es un desprposito.:
Primero no es un impuesto, sino una tasa que pagan o pagamos los que queremos aparcar en determinadas calles.
Segundo, la otra permite un aparcamiento regulado..que seria ¡muchas ciudades, sin esa regulación
Tercero..en algunos barrios donde no esta aún, la» ota,»,…los habitantes piden que se establezca, tanto los que tienen coche, como los que no lo tienen.
Rafa…leete los comentarios de Txabis luego los mios y luego vuelves a reescribir.mi compresion lectora no es muy fiable perooo..! Como veo que la censura para algunos vuelve a instaurarse ..habra que pensar en algo diferente…
Por cierto…Txabis el que miente eres tu…un poquito de menos faltar y un poco mas de educacion y conocimiento…