Domingo 26 de junio de 2022
No sé por qué a Arkaitz Rodríguez, secretario general de Sortu, le extraña que sus juventudes se peleen entre sí y alguna le salga tan respondona que hasta reivindican banderas de los años sesenta. No sé por qué se extraña que discutan agriamente por el dinero de las Txoznas, ni que embardunen con una Z putinesa paredes de batzokis del PNV y además apoyen el genocidio de Putin, porque es de lo que se trata lo que Rusia está haciendo en Ucrania tras esta invasión a un estado que se autodeterminó. Tranquilos. Todo tiene su explicación. ETA dejó la eufemística “lucha armada” no por ninguna consideración ética sino estratégica, y así lo dijeron bajo la capucha en 2011, no fuera a ser que les dijeran que su proyecto de una Cuba en el Cantábrico había sido un proyecto totalitario, como así lo era. De hecho, el secretario general de Sortu, glorificó la dictadura, cuando murió Fidel Castro, puño en alto, en un acto anacrónico en el puerto de Donosti organizando y perorando en un funeral laico por un dictador cruel e insensible, conculcador de todos los derechos humanos. De todos. Un proyecto destructivo, de tierra quemada, sumisión absoluta y control del pensamiento. Y llevan en eso 62 años.
Normal pues que si no se hace una mínima pedagogía democrática y de valores es como si metes hidrógeno y oxígeno en un tubo, siempre saldrá agua. Si no posees arrestos éticos suficientes para decir que matar, secuestrar, robar, imponer el terror, extorsionar y chantajear no es la praxis moral de ninguna lucha por una sociedad mejor, tras la muerte del dictador, no hacerlo no es una idea limpia, ni inteligente. Y claro, si no se tienen las ideas claras y el coraje suficiente pasa lo que pasa cuando GKS el grupo juvenil crítico con los dirigentes de Sortu y EH Bildu, sacan del baúl lo más rancio de la dictadura del proletariado, los gulags y el esquema soviético más peligroso. Y si además sigues considerando a Putin y a los mandatarios de Nicaragua, Cuba, Venezuela, como referentes ideológicos, que se te metan en el ayuntamiento de Hernani y que embardunen batzokis con pintadas “que se quitan con acetona”, según Arkaitz Rodríguez, no tienes derecho a quejarte. Cosechas lo que siembras. Si no hay mata, no hay patata. Hijo de gato, caza ratones. Hija de cebra, sale rayada.
Hasier Arraiz fue el primer presidente de Sortu. Tras cuatro años en el Parlamento Vasco, en su despedida, tuvo el gesto de acordarse de las víctimas de ETA y reconocer la deshumanización que la IA había tenido. Estuvo bien. Ha sido una excepción. Lo traigo a colación porque escribió un artículo destacando las bondades de la presencia de Bildu en las Cortes españolas, vendiendo a su parroquia las bondades de hacer política en un lugar, hasta hace muy poco, aberrante, y donde los demás nos arrastrábamos y nos compraban por un plato de lentejas…
La tesis de Arraiz es que lo que piensan los “independentistas de izquierda” sobre cuestiones concretas puede llegar a importar en España. Por experiencia le digo que si, pero asimismo con la salvedad de que es así si sus votos son imprescindibles. Dice también que el suyo es el proyecto más eficaz para conseguir el mayor grado de bienestar material, social y cultural para la ciudadanía de nuestro país. ¿Lo pensará en serio?. ¿Se habrá olvidado que Billdu es solo Sortu tras haberse engullido a los partidos firmantes de la coalición y cuando ahora solo queda Madrazo como posible socio preferente?. Solo este hecho, ¿no habla de lo que les molesta la pluralidad?.
Arraiz debería haber seguido el debate de Política Municipal de final de mayo en Gasteiz. Urtaran les acusó de sectarios porque en la primera parte del debate el alcalde hizo un análisis bastante completo de cuál era la radiografía de Vitoria-Gasteiz, de las propuestas, retos y problemas de la ciudad y de las demandas de los ciudadanos pero para EHBildu, y como siempre, no sirvió de nada. Lo esperado. Nunca aportan nada nuevo y esto, como les dijo el alcalde “también forma parte de la marca de la casa”. ”Haga el gobierno las propuestas y los análisis que haga –les dijo Urtaran- que nosotros lo único que vamos a hacer es una crítica de lo mal que lo hace el PNV, que es la clásica respuesta basada en ningún análisis, por la sencilla razón de que como el alcalde es del PNV, hay que ir a por él políticamente hablando y eso hace que su discurso solo tenga crítica y no aporte nada nuevo”. También le reprochó al portavoz de BIldu la “alta dosis de sectarismo en su intervención. ”Solo ustedes saben hacer las cosas, solo ustedes saben gobernar y solo ustedes son los únicos capaces de sacar adelante esta sociedad. Esas dosis de intransigencia seguramente la verbalizan con sectarismo para aplacar ciertas tensiones internas, más que para dar respuesta a un PNV al que tienen ustedes entre ceja y ceja”. Gorka Urtaran puso asimismo el dedo en la llaga cuando les dijo que “cuando hablan de que esta ciudad tiene que ser plural, de la misma forma como tratamos de hacerlo los demás y también ustedes con los delitos de odio, las cosas cambian cuando se producen no solo contra personas del colectivo LGTBI, pero nunca contra el odio político. Ya nos gustaría que con la misma firmeza lo hagan cuando se trata de delitos de odio contra políticos o por ideología política, porque ustedes no lo hacen y creen que eso es procedente. Se equivocan. Su silencio es muy grave. Son ustedes muy selectivos en sus condenas y eso no es propio de un partido de valores, ni democrático. No nos pueden hablar de una sociedad multicolor, diversa y plural cuando ustedes siguen sin condenar los delitos de odio que en esta sociedad se producen por ideología política. Con discursos sectarios como los de ustedes no se arregla nada ni se va a parte alguna”. Quizás se puede decir lo mismo más alto, pero no más claro. Urtaran hizo un buen resumen del modus operandi de la IA. Me imagino que está muy cansado de escuchar el mismo disco rayado.
De ahí que me extrañara la angelical reflexión de Hasier Arraiz, obviando el meollo de la cuestión. Ojalá fuera Bildu lo que escribe tan parcialmente Arraiz y que Urtaran denuncia con razón. Hasta ahora solo ha sido un proyecto anclado en el NO y en el pasado, un ariete destructivo que lo único que ha logrado ha sido empeorar las cosas, apoyados en un falso sindicalismo extraordinariamente destructivo y antisistema, por lo que decirnos que forman parte del proyecto político más eficaz, lo será para quien quiera creerse esa aseveración no respaldada por los hechos y, que me perdone, no deja de ser una baladronada y una afirmación que no se basa en la realidad sino en un mero deseo o en un acto de propaganda, cuestiones ambas por lo demás legítimas.
Tengo la impresión que llegan algo tarde a este anuncio y a esta conclusión sobre todo porque llevan muy cargada su mochila de cosas indeseables que seguiremos recordando los demás, mal que les pese, mientras no reconozcan que sus recetas mágicas del pasado solo sirvieron para llevar desolación a demasiada gente y a toda una sociedad. Uno no puede presentarse en público con un muestrario de proyectos sugerentes en plan desafiante, cuando en esa maleta y en el inmediato pasado solo llevaban el insulto a los que hacíamos lo que dicen ahora que harán mientras los amigos a los que apoyaban cargaban una pistola. La gente no es tonta. Tiene memoria. Si, ya sé que se me dirá que todo el mundo tiene derecho a rectificar. De acuerdo y ellos aciertan solo cuando rectifican, pero mientras consideren que aquí no ha pasado absolutamente nada, tendrán el zumbido molesto de los que les pedimos hagan de una vez su perestroika.
A Xabier Arzalluz le molestaba sobremanera el modelo centroamericano de la política de HB y del P. Bengoa, cerebro de una ELA, tercermundista. Así nos lo recordó en el acto de la Feria de Muestras, en su última aparición así como, por ejemplo, en un trabajo escrito en Deia con el título de este artículo. Terminaba diciendo. ”Los que siguen sin reconocer nada y persisten en sus posturas radicales, envejecen juntos sin conseguir el favor mayoritario de aquel pueblo de quien tan gratuitamente se constituyeron en representantes y conductores. Mientras la última evolución del radicalismo marxista-leninista abertzale busca desesperadamente modelos en Nicaragua o en Cuba, nunca en Europa, en el “frescor salvaje del Caribe”, como dice un anuncio estúpido. Donde no hay salvajes ni frescor. Mimetizando situaciones extremas de analfabetismo, miseria y opresión, que nada tienen que ver con las condiciones de este rincón de Europa, por muy azotada que esté por la crisis económica. Queda su eterna vocación centralista, su arrogancia y su dogmatismo. Han dejado de analizarse para dirigir su microscopio hacia nosotros. Contra quienes nunca creímos en dogmas de tejas abajo. Contra quienes seguimos pensando que la justicia y la libertad son valores a rescatar día a día sin fórmulas estereotipadas, sin arrogancias de perdonavidas y sin complejos de falsa progresía”.
Hoy estaría asombrado por el apoyo de la IA a Putin y su invasión, por las pintadas en los batzokis y porque once años después de la desaparición de ETA sigan sin asumir un pasado de “crímenes de guerra y delitos de lesa humanidad” como han dicho y hecho las FARC en el Parlamento de Colombia. En eso, no lo tienen como modelo. De ahí, el gran fracaso de su dogmatismo.
No se puede decir más claro. Y ahora, lo siguiente: ¿con estos mimbres qué se puede conseguir? Somos una sociedad opulenta que da ¡¡22!! escaños en el parlamento vasco a Bildu. ¿A dónde vamos con este carro? A despeñarnos, claro. Algunos se creen que es muy «cool» votar por la revolución mientras disfrutan de su casa en la playa (en Laredo o en Marbella), de sus coches a todo lujo o de sus viajes a Tailandia. Pues no. Algún día tendrán que abrir los ojos a la cruda realidad. Somos la sociedad europea con el parlamento más atrofiado, en dura pugna con esos países que votan alegremente a la extrema derecha.
Que manera de cargar contra los que no piensan como usted. Ahora resulta que Putin es comunista y Rusia un estado soviético. GKS tiene una relación orgánica con Sortu. ELA sigue una linea tercermundista y hace un sindicalismo antisistema y destructivo. Nicaragua, Cuba y Venezuela son el eje del mal (solo le ha faltado meter a Corea del Norte, China y Bielorrusia). La IA no condena a ETA y son malos pero el PSOE no condena el GAL ni el PP el franquismo pero son buenos. Al PNV no se le puede criticar en democracia (es pecado). Me parece que su discurso es bastante caduco (por lo de aquello del todo es ETA). En 2011 ETA diría lo que fuese pero ya no le dan al pum pum. Considero que a día de hoy se vive mejor ahora que con la existencia de aquella banda armada aunque para algunos sea difícil ya que se han desorientado y no son capaces de hacer Política con mayúsculas.
Iñigo, los que hacen voto de pobreza son los curas, no la gente de izquierda. Por otra parte, señor Anasagasti, su texto no tiene desperdicio: Putín es comunista / GKS tiene un vínculo con Sortu / ELA es un sindicato tercermuundista con una linea antisistema y destructiva / los que hacen oposición al PNV son destructivos y antisistema / a la IA hay que exigirle todas las condenas morales habidas y por haber pero al PSOE y al PP no / Cuba, Nicaragua y Venezuela son el eje del mal (solo le falta meter a China y Corea del Note) / etc. Parece que a algunos el fin de ETA les vino muy mal y a día de hoy no son capaces de hacer política con mayúsculas. ¿Pasará este mensaje la censura del blog? (No se hace apología del terrorismo ni se apoya ninguna dictadura ni se apoya ningún delito).
Karakol.Las pintadas están ahí.Cuba,Nicaragua y Venezuela son referencias para la IA.Putin fue un servidor de la URSS.GKS son jóvenes surtgidos de Ernai.No hay más que ver lo que hace diariamente ELA.ETA desapareció diciendo que lo hacían por estrtaegia.
Si,me ratifico en lo que escribí.Me gustaría fuera lo contrario.
Esto cada vez se parece más a cuando los polis milis pasaron de «al empresario tiro en la rodilla» que decía Mario Onaindia y su gente, a darnos lecciones a todos de humanismo y democracia, aparte de como no, presentar al PNV como la anticualla absoluta, EE era la modernidad, era el humanismo. En 10 días se habían olvidado que hacía muy poco tiempo, los empresarios y otros, tenían que escuchar semejantes atrocidades, porque a Ryan por ejemplo, no le pegaron un tiro en la rodilla, lo mataron y fueron los poli milis si no recuerdo mal.
Yo me alegro del paso que dieron en el abandono de la violencia, lo que no aguantaba era su prepotencia con los que nunca abrazamos la causa a través de la violencia, éramos caducos, éramos burgueses y estábamos en contra del pueblo. También una vez disuelta ETA pm.
Con Sortu y Bildu, pasa un poco de lo mismo, ahora nos dicen que los de GKS, tienen que ver con ellos como con el PNV, que ellos están fuera. Pues bueno, vuelvo a decir lo mismo, me alegro del paso a la no violencia de esta gente, pero tengo una cosa clara, conmigo ni han tenido que ver, ni tienen que ver, ni tendrán que ver. La IA es de donde ha salido esta gente, ellos les enseñaron a hacer las cosas por las bravas y ellos les enseñaron a señalar con las pintadas a sus objetivos.
Ahora nos ponen símbolos comunistas y la Z en los Batzokis, madre mía, que nivel!!! Y luego os extraña que prefiera en un momento dado irme a España exiliado en lugar de quedarme con esta gente???
Nos pintan el signo comunista y nos pintan el símbolo Z de la invasión rusa a Ucrania. vuelvo a decir, menudo nivel!!!!. Pues bien, que tengan claro una cosa, jamás pasaré por una dictadura, en este caso socialista, jamás claudicaré frente a las dictaduras y siempre defenderé a los pueblos invadidos por la fuerza.
Que nivel!! el mayor nivel, el de los Gazte sozialistak, pero a donde vais? ya sabéis de que habláis? y el segundo nivel por méritos, la IA, solo se os ocurre decir, que no tienen que ver con vosotros? No veis que hacen lo que hacíais vosotros hasta hace 2 días?? O acaso nos hemos olvidado de los asaltos a los ayuntamientos que hacíais? de las pintadas intimidatorias? del señalamiento? Todo esto, se lo habéis enseñado vosotros. Y vuelvo a deciros, me alegro de vuestro pase a la civilización, pero os digo como a los Mario Onaindia de turno en su memento, el tiro en la rodilla se lo habéis enseñado vosotros, no nos metáis a los demás en esta mierda.
Los pro-OTAN son partidarios del asesinato y la guerra por interés económicos.Los pro-Putin también lo son.
Evidentemente, ehbildu no tiene nada que ver ni con los pro-OTAN ni con los pro-Putin.
La posición de ehbildu ante esta guerra es la misma que la de intelectuales pacifistas como Noam Chosky.
La postura del PNV es la misma que la de los anglosajones que apoyaron la guerra de Irak y sus subditos. Bush, Aznar, Losantos, etc. Vamos la derecha atlantista dispuesta a asesinar por defender los intereses del dolar.
Que cada uno sujete su bandera. Suerte a los pro OTAN, grandes democratas.
En nuestra sociedad se está perdiendo la sana costumbre de debatir ideas, conceptos éticos y morales. Este hábito requiere de arrojo, gusto por el conocimiento y capacidad de escucha, reflexión, espíritu crítico (incluida la autocrítica), etc,…pero seguimos queriendo zanjar cuestiones complejas con frases/consignas/ideas simples. Expresarse se está convirtiendo en deporte de riesgo, y en este miedo que da, el dogma, poco dado a argumentar y a ser frontal en sus acciones, puede tener terreno abonado para campar a sus anchas.
La laxitud de ciertas narrativas permite que algunas actitudes sean vistas aún hoy como revolucionarias, en una sociedad en que no hay nada más revolucionario que decir la verdad y ser un@ mism@, de frente y sin esconderse.
Karakol, poca gente conoce Cuba y Nicaragua, y en ocasiones, quien las conoce calla (es entendible). No existe pueblo soberano en esos 2 países, el daño generado es enorme. Porque nos cuesta tanto reconocer de frente el dolor generado?
MIENTE QUE ALGO QUEDA. La acción permanente de «manipular y engañar a la población, al potenciar una información partidista, malintencionada, falsa y sectaria» a eso se le llama, DIFAMAR. Y mal que le parezca, ETA ya no existe. Olvídese de tiempos pasados que ya no volverán, o hágaselo mirar. Sin acritud.
Ayer ´día 26, Día Internacional de Apoyo a las Víctimas de la Tortura. 4.113 casos de torturas desde 1960, el 73% después de la muerte de Franco. 336 casos de tortura por la Policía autonómica. ¿No deberían aclararnos del por qué existía un pacto de Estado que la posibilitaba, y donde presuntamente al parecer, era todo un engranaje perfectamente diseñado, donde la impunidad era la clave para esta práctica ilegal, y cómo permaneció vigente durante décadas? Por cierto, engranaje perfecto donde, presuntamente también, el Gobierno Vasco jugó su papel». Ni una sola condena.
Todos los partidos, tienen sus dogmas de fe y su pensamiento único, por eso mismo como no creo en sectas, simplemente no les hago caso, y por supuesto ni les voto.
Un ejemplo aquí mismo, que quien «dirige» este blog siempre cree tener la razón absoluta en lo que piensa y escribe, cual mesías que nunca existió.
BAJO LAS FALDAS DE ETA SE ESCONDEN QUIENES DICEN LLEVAR PANTALONES BIEN PUESTOS Y NO FALDAS NO SIENDO MUJERES NI ESCOCESES Y AFIRMAN NO SER GAYS POLITICOS. LA REALIDAD ES OTRA.
Señor Anasagasti, todos los mayores de 50 años en los países de la antigua URSS eran servidores de la misma. GKS es una organización separada de ERNAI. Cuba, Nicaragua y Venezuela, ¿referentes para la IA? ¿Me puede poner un ejemplo de ello?Aparte de ELA, también hay que mirar el PNV y otros agentes sociales. ETA habrá desaparecido como habrá desaparecido pero ya no está mal que le pese. Me parece bien que se ratifique en sus posiciones pero no hay peor ciego que el que no quiere ver,
Tras el bombardeo rusohoy de un centro comercial ucraniano con más de mil personas en su interior, supongo que los criminales prematuros que andan pintanto hoces, martillos y zetas estarán orgullosos. Mamarrachos a quienes alguien paga y organiza.
Mezcle todas las medias verdades que utiliza en este escrito en una coctelera y al campeonato de Euskadi.
TXAPELDUNA SEGURU
Pues si, a esos «mamarrachos» alguien les paga, financia y organiza y no es Sortu.
???????????????
«…no es la praxis moral de ninguna lucha por un sociedad mejor, tras la muerte del dictador,…» …esto has escrito…con un par la yema del otro y porque yo lo valgo, ordeno y mando…esto es algo asi como podeis estar en los bares hasta cierta hora ..luego ya se convierte en sodoma y gomorra y yo lo he decidido asi…en fin, todo un tratado de democracia, libre pensamiento y antidictatorial….Y despues Zaldiaran , con su idea fija de irse a vivir a spanistan con todo lujo de acompañantes , los del gal, los del glorioso alzamiento, los del bve, los de la triple A…vamos todo un lujo de urbanizacion …nada que ver con vivir en un pueblucho gobernado por los socialcomunistas de Bildu o Sortu elegidos democraticamente en las urnas….BIENVENIDOS A LA CAMPAÑA PREELECTORAL…y disfruten lo votado!!! Amen!!
QUE PENA DE IZQUIERDOSOS QUE DEFIENDEN LO INDEFENDIBLE ESCONDIDOS EN UN DISFRAZ DE CAPERUCITA ROJA, SIENDO LOBOS FEROCES.
QUE TENGAS MUY BUEN DIA DEL PERIODISTA IÑAKI O COMUNICADOR SOCIAL.
Hau bai nibela, eneee…
Gaizka, que no lo quieres entender. Que no quiero nada con dictaduras, y que por eso es un decir que me iría a la España profunda antes de vivir en una dictadura, esto no es nuevo, miles de exiliados lo hicieron en la guerra civil.
Pero no me iría a España por ser España, me iría a cualquier parte.
De todas formas, leo los escritos y ninguno decís, pintar signos en la casa de otros está mal, no tiene nadie derecho a pintar sus signos en la casa de otro. La persona que lo ha hecho, debería escribirlo en su habitación, no en la casa de otros. Esto es lo que yo espero de vuestros escritos. Mirad, la gente puede pensar lo que le de la gana, por supuesto, pero que vaya a hacer sus pintadas intimidatorias a su habitación o a la casa de su padre, que la factura de limpieza quede en su casa?
Hain zaila dik ulertzia? Benetan hau dala nibela, baietz bakoitzak izan leikela nahi duena, ta bozka leikela nahi duena ere, bainan hain zaila da onartzia gauzak gaizki egiten direnian??
No es difícil, es una cuestión de respeto, nadie debe ir a la casa de nadie a hacerle pintaditas bajo el anonimato. Esto es lo que quisiera que dijerais algunos, penséis como penséis, porque sois tan libres de pensar de una forma como yo de otra.
Ongi izan.
Jodee Zaldiaran…muy importante decir y redecir que las pintadas estan mal..( te contare todas las de egi en propiedades privadas) …que tal si es ribimos o hablamos de lo inmigrantes y el discurso de Sanchez?? O de la manifa contra los recortes de Osakidetza?? O de la gasolina y la electricidad y sus precios?? Claro que es mucho mas importante la limpieza!!! Por cierto esa dictadura de sociocomunistas de la que escaparias a la España profunda..seria fruto de las urnas no?? O ves a alguien dando un golpe de estado social comunista en territorio Otan??( Muy democraticos por cierto!!)
Zaldiaran, personas que pertenecían EGI fueron los que crearon EKIN, el embrión de lo que fue luego ETA por lo que la truculenta historia de ETA es culpa del PNV ya que han mamado todo de esa organización. Que no estemos de acuerdo y debatamos contigo, el señor Anasagasti u otras personas del foro no quiere decir que estemos a favor de hacer pintadas en casa de nadie, ni estemos a favor del terrorismo, ni a favor de Putin, ni de la OTAN o Zelenski, ni amigos de Maduro ni de Perico el de los palotes. Al final va a parecer que discrepar de lo que marca el PNV es digno de ser merecedor que te pongan un símbolo de peligroso como hacían los nazis con los judíos. Y la postura que cogéis es bastante curiosa: ¿acaso estás diciendo que si no estamos de acuerdo contigo o con el PNV somos peligrosos agentes encubiertos de la ETA? Hasta ahora no apostáis datos e información que sustente vuestras opiniones. Solo dogmas de fe y medias verdades.
De nuevo…..QUE TE LA DAS DE PATRIOTA VASCO…..Lo de tu libertad de expresión debe ser para los que tu quieras…….Este bllog hasta donde yo me sé lo edita un diario que no es de tu propiedad, empezemos y terminemos…….Llamarte rollista sin fundamento no creo que sea un insulto, pero no confundas la expresión con la mentira y la difamación…argumenta pero con verdades…..Eres un rollista sin fundamento y cada vez te pareces mas a la Esperanza Aquirre, otra vasca como tú…….De donde koño sacas que Putin es comunista?.
De donde sacas que la juventud vasca o la I.A. tiene a Putin como referente?…..
Hace no tanto tiempo había una poblaciones en el ESTE de Ucrania luchando por su independencia Y Ucranía con sus fuerzas armadaslos bombardeaba……Esas poblaciones tenía y tienen la voluntad de ser naciones independientes……..
A que viene que España sea la que diga que pueblo debe ser independiente en la peninsula ibérica?
Esta segunda vez me he enrtollado un poco mas…..
Hay personas marcadas en el interior del antebrazo izquierdo, en Euskal Herria, en pleno siglo XXI. Te suena a cuento chino Karakol? La realidad supera con creces la ficción. Egun on!
Amaratarra. La existencia de esa banda de apoyo al nazismo putinesco beneficia a quienes buscan enredar aún más la situación. Habrá que pensar a quién beneficia su existencia y ésos son los que les sustentan. Desde luego ni al PNV ni a la IA.
A Rusia siempre se le ha dado bien financiar actividades terroristas y de agitación interna de otros países.
Les habrá costado encontrar a estos aprendices de asesinos pero cuando no hay otra cosa el más tonto vale.
Estimado karakol;
nadie quiere o al menos yo no quiero, hacer de mis ideas una especie de Korán o Biblia. Yo me he referido a que es muy fácil decir, esta gente del GKS van por una línea intimidatoria que no nos convence.
Es fácil, y es verdad que hay muchos otros debates en nuestra sociedad, claro que si, y también es verdad que se tendrán que sentar a arreglarlos, porque no se puede no arreglar las cosas, y han de sentarse las partes enfrentadas, y todos tendrán que arrimar el hombro si tienen ganas de arreglarlo, pero todos.
Pero, siendo esto tan obvio, también es obvio pensar que cuando a uno le hacen pintadas de este tipo, lo que prefiere es que el que piensa diferente pero respeta las ideas del intimidado. Señale o diga, ya está bien, esta no es la forma. Si alguien está en contra de la posición del PNV en la guerra de Ucrania, es muy libre de estarlo, pero hombre, se me ocurren mil cosas por las que yo puedo ir a casa de otros a hacerles pintadas intimidatorias. Y esta solidaridad del que piensa diferente a mi es la que quiero. Es muy simple y muy fácil.
En cuanto a la tan nombrada y mal interpretada relación del PNV en sus inicios, que los Jiménez Losantos y gente así digan tonterías ya no por el desconocimiento, sino por mal meter, lo entiendo. Pero que tú Karakol, vengas con esas, madre mia.
De todos es sabido, que la gente que fundó ETA iba por libre, y que no querían estar con el PNV, por viejo y por burgués. Y además les parecían unos blanditos por no hacer acciones más potentes. Desde el principio, la gente del PNV, dijo que con esa gente y esos métodos, NO. Y ya no te contaré cuando empezaron a matar. Es decir, si el movimiento abertzale que existía en aquel momento era el PNV, porque ANV en aquel momento, después de la guerra no tuvo fuerza ni organización, pero si el PNV. Obviamente con los límites que supone ser clandestino, estar en el exilio la mayoría de sus dirigentes etc.
Pues esa gente los Madariaga, Txillardegi supongo que claro que sus primeros contactos en el mundo abertzale serían gentes del PNV, obvio porque no había otra cosa, y luego no les gustó lo que había y siguieron ese camino que tanto dolor ha causado. EGI y el PNV, se mantuvieron firmes en defensa de las personas.
Hay cosas que no se pueden cambiar, los errores de la IA son tremendos en la historia, hoy se demuestra quie tenía razón en Txiberta, hoy se demuestra quien tenía razón en aquellos primeros años 60, hoy se demuestra que la creación de dolor no lleva a ningún lado, aparte de no ser una posición humanista y no ser democrática, hoy se demuestra que dentro de la IA, los de la ponencia Iratzar, tenían razón frente a los de Oldartzen, hoy se demuestra que en Lizarra, a ETA se les fue la cabeza y dejaron a todo Dios en pelotas, hoy se demuestran tantas cosas a nivel estratégico y ya ni te cuento a nivel humano, que cuando uno ve de nuevo pintadas intimidatorias en su casa, piensa, aún no se han enterado?? Y al mismo nivel está la gente que no da el paso en decir, ya está bien, cada uno que piense lo que quiera, pero esas épocas ya las hemos pasado.
Ongi izan guztioi
Zaldiaran, decir que ETA surge del PNV es tan poco válido como decir que hay una relación entre GKS y Ernai y la IA. Me confirmas que tu argumentación inicial, a la que he llevado al inicio de ETA, es propia de Jimenez Losantos. El PNV en el interior eran cuatro gatos en aquel entonces (entendido como movimiento organizado). Quienes pinchaban estaban en el exterior. EGI tenía más gente. La gente se mov´ia de manera clandestina en pequeños grupos locales y comarcales (a favor del euskera, cultura vasca, lucha obrera, etc.). La percepción que había de ETA en aquella época era muy diferente a la que ha podido haber en otros momentos. Me puedes contar las películas que quieras sobre las posiciones morales del PNV y sobre los que matan. Y no estoy de acuerdo con como actúan los de GKS. Si me aceptas un consejo, no leas únicamente los libros que puedan ser de tu cuerda, también los que puedan tener una posición contraria y/o diferenciada a la tuya.
Fragel Rock, ¿te has fumado un chino?
Karakol
No, lo siento, no estoy de acuerdo. No confundamos, no tratemos de hacer válido el discurso de la IA, que estos chic@s no tienen que ver con ellos.
De ellos han salido, sus hijos son, sus métodos de antaño han hecho que hoy esté esta gente. Aquí enseguida quiere uno quitarse la mochila de responsabilidades que tiene. Al fin y al cabo, lo que esta gente dice, pero bueno, de que tantos años de lucha? para que? que se ha conseguido? tenían los burgueses del PNV razón? y toda esa reflexión que hay en esa gente joven apoyado supongo por gente de la IA de toda la vida, hace que lleguen a esto, a no querer caer en la institucionalidad como la IA, no se sienten cómodos. Pero no olvides que son de ellos, a ti tampoco te debería importar, porque me dices siempre que no eres de la IA. Para no serlo, mucho te cuesta decir clara y sinceramente, estos métodos no son democráticos, dejad la casa de los demás en paz.
Hoy les han desalojado de una okupación ilegal en Legutio, el alcalde de Bildu, estaba fuera. Lo cierto es que no quieren dar la cara por esta gente, no quieren enfrentarse pero no quieren estar con ellos.
Bueno…voy a dar la vuelta a la sabana …ninguna imagen que yo haya visto ni ningun otro dato indican que haya sido gks,ni siquiera el comunicado del BBB…por lo tnto y como hipotesis , tan valida y avalada por lo mismo que aqui se escribe , ahi va la mia..Putin , jefe de la oligarquia rusa ha adoptado como propia la letra Z…si se ataca en una sede , sea del partido que sea, lo que se escribe es para describirlos, acertadamente o no. Siendo esto asi: porque no pensar en un partido socialcomunista, que no tenga nada que ver con E.H. y en la Z como una acusacion de ser el pnv , el partido de los oligarcas vascos????Tiene la misma base y la misma explicacion que cualquiera dada hasta ahora…
En Escocia, en 10 años van a realizar 2 referemdums pero aquí que nos dirán: «no es el momento» / «no imponer, no impedir» / etc.
Caustico.
En este país, en clave electoral, todo lo que perjudica a la IA beneficia al PNV.
Como se explica que a la vez de estar financiados por el oro de Moscú como tu dices, tengan paginas completas en el Grupo Vocento y Grupo Noticias????
Han actuado encapuchados y muy preparados contra gente de Ernai.
Jamás a grupos así se ha dado tanta cancha en esas empresas de «comunicación»
Zaldiaran, las circunstancias históricas, sociales, políticas y económicas marcan nuestra realidad. Pero se está cayendo en aquel de «todo es ETA». Cada uno tiene que ver con que fin lo utiliza. En nuestro país hay que hacer para que estas actuaciones vayan desapareciendo y no hacer para que se mantengan únicamente por intereses electorales de unos pocos.
Zaldiaran, no tengo ninguna cercanía con la Izquierda Abertzale. Ten en cuenta que los franceses hicieron una revolución para tener un sistema democrático. Con estoy no quiero decir que estoy de acuerdo con lo que hacen los de GKS. Vuelves al argumento de las condenas morales. Ni tengo problema en decirlo y esta gente va a ir quedando en un grupúsculo que va a tener los días contados.
Zaldiaran, utilizar el argumento de que condeno o no condeno algo es típico de una persona incapaz de argumentar sus posturas con información y datos. Aprovecho la ocasión y utilizo las mismas palabras que me indicas: hacer pintadas y acosar a personas y organizaciones no son métodos democráticos y pueden ser actos que incumplan la ley. Ahora te planteo la siguiente cuestión: ETA no habrá conseguido nada con la lucha armada pero, ¿como es posible que en Escocia vayan a conseguir un segundo referemdum y en Euskadi, donde el PNV lleva gobernando desde 1980, no hemos conseguido que los navarros puedan decidir que puedan incorporarse en la CAV (que viene recogido en la constitución) o el PNV pacte de manera regular con el PP o el PSOE que ni siquiera facilitan el cumplimento del Estatuto (que se ha quedado completamente edulcorado) tras casi 43 años desde su aprobación?
Gaizka;
Sí claro, por no decir las cosas como son, podemos hacer otra cosa, imaginar una tercera opción. James Bond viene a Euskadi a hacer las pintadas, para que seamos Pro Otan, y así los vasquitos de a pie, rechazamos el bloque Rusia – China, también podría valer que vienen los Norcoreanos a hacer pintadas en el Batzoki de Zeberio, ya que piensan que comer tortilla de bacalao y piparras de Ibarra es algo que influye en el comportamiento capitalista de los ciudadanos vascos.
Mesedez, dais una imagen penosa tratando de justificar a estos mamarrachos, vuelvo a repetir, para haberlos desalojado de la IA, y la IA decir que no son parte de su mundo y vosotros decir que no sois de la IA, son cosas que no cuadran, tan complicado es??? NO SE PUEDE INTIMIDAR A CIUDADANOS QUE PIENSAN DIFERENTE. Y ahora saldrá alguno explicando la relación entre el PNV y yo qué se que cosas, y todo por no decir, estas pintadas las realizan majaderos.
Zaldiaran, a mi me importa saber quienes son los vecinos con los que vivo. Hay un dicho que dice lo siguiente: ten a tus amigos cerca pero a tus enemigos aun más cerca. Que hace unos años la gente de ATA y GKS pudiese estar en el ámbito de la IA no te lo voy a discutir. Pero a día de hoy son grupos diferenciados. Me guste más o me guste menos, prefiero que la gente de EH Bildu esté donde está que no en otro sitio porque el otro sitio ya sabemos lo que entraña. Estando ahi, es más probable que se acerquen a posiciones más homologables democráticamente que no estando donde no deben estar (espero haberme explicado). Esta situación entraña que ya no se pueda utilizar el comodín de la ETA y haya que hacer política con mayúsculas para negociar ciertos aspectos. El problema viene porque hace años algunos decían que sin ETA se podía hablar de todo y avanzar en ciertos aspectos. Y el problema viene de ahi. Si hay personas que se quieren escudar en ese discurso muy bien pero que se quite la careta. Mi opinión es que los que quieran sentarse, tendrán que sentarse y hablar para poder avanzar.
Zaldiaran…me decia mi abuela ( g.b.) que leer habia que leer hasta el calendario zaragozano….y lo hice y lo hago….y hablar hay que hablar con todos…despues de esta intro te dire que hablando ,hoy mismo con dos personas diferentes ( en ideologia y pensamiento) y de dos pueblos diferentes me han dicho lo mismo…te lo resumo con mis palabras…cuidado ! No sabemos con quien tratamos, hay mucho joven de gimnasio corporal y poco mental….ahora solo tienes que pensar en la ideologia e inteligencia de esos » gimnastas» y quien es su guru en la piel de toro….cuidado que quiza estan mas cerca de lo que pensamos….!!! Pd.mal hecho o peor hecho la reivindicacion de sus actos ha sido una constante en la I.A…el que no haya ninguna es sospechoso por si solo.
Zaldiaran..tu relato tiene varios fallos..James Bond es ficcion ,los del PCE(r), grapo, CCAA, ETC no son una ficcion..no creo que necesites mas explicaciones como tampoco creo que me tomes ni en serio ni por cabal. Una ultima , en este ambientillo preelectoral en el que esta metido el mundo jeltzale , bien hariais si os preocuparais un poquito mas de los votos de VOX y no tanto de lo que vais a subir vosotros o de los que pueda lograr Bildu…y digo bien …numero de votos..
Para las próximas elecciones no creo que la verdadera preocupación del PNV deba ser VOX.
El nuevo gallego del PP parece tiene claro cual es el papel de sus gobiernos autonómicos.
Est´a dándoles una autonomía de acción dentro del partido que antes no tenían. Y como resultado los votantes del PP valoran mucho mas su voto en autonómicas y municipales.
Feijó practicamente ni aparece en los actos de campaña electoral.
También consigue que al aumentar el protagonismo de las autonomías que gobiernan, la madrileña pase mas desapercibida.
Creo que esta estrategia les puede dar buen resultado en Euskadi, y como acierten con un candidato tipo Semper y no Iturgaiz, el PNV se puede quedar sin votos españoles.
Ese es el verdadero peligro y lo saben.
Karakol, pero si estoy de acuerdo en que el cambio de la IA es una gran noticia para el país y además estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, como la admiración de Escocia de pedir un referéndum. Pero hoy, y en este artículo, estamos hablando de una gente que sigue intimidando con pintadas y procedimientos contrarios al libre pensamiento. Y esto es lo que quiero oir de vosotros, que no está bien hacer pintadas. Mira que os cuesta ehh…
Gaizka, obvio que James Bond es ficción, por eso lo he escrito, porque las excusas por no decir que lo que hace esta gente está mal, roza la ficción y los argumentos que pones también. No es difícil decir, que esta forma de intimidación no tiene cabida en nuestro país. Es fácil.
A mi no me admira que Escocia pida un referéndum por la independencia.
A mi lo que me admiraría es que lo acepte Inglaterra si se da el caso.
Zaldiaran, tal y como te indico en un post anterior no tengo ningún problema en condenar la violencia violencia, que hacer pintadas esta mal. Ahora bien, ¿me puedes decir cuando vais a plantear una opción democrática para consultar a la ciudadanía si quiere ser un Estado propio o seguir dentro de España?, ¿o preferís sentaros con VOX a negociar la estabilidad de Euskadi?
Que si Zaldiaran …que si…que han sido los de gsk …pero porque?? Porque lo decis vosotros?? Donde esta la reivindicacion?? Hace unos añitos me acusaron de alimaña por dudar de la autoria de ETA en el 11M …estoy esperando …Vuestro lehendakari hizo lo propio .con la I.A. ..estan esperando…y a dia de hoy alguno sigue diciendo que fueron » los vascos»… La historia la escriben muchos y se lee a unos pocos…
Amaratarra, de acuerdo, el concepto de democracia que tuvo Cameron es de admirar veremos que àsa con Johnson, pero es verdad, tiene un mérito terrible que el estado Británico lo acepte como un ejercicio democrático normal. Lo cierto es que su concepto de democracia, está a años luz de lo que en España tienen por democracia.
Karakol, por desgracia y como hemos visto en Catalunya, no hay forma unilateralmente de presentar a la ciudadanía un referéndum de este tipo, y lo digo por desgracia. No estoy de acuerdo, pero constitucionalmente, nos meten el ejército y lo que tenemos va a tomar por saco. Yo abogaría primero por concienciar a la población de modo muy mayoritario que esto es un derecho y después presionar, nacional e internacionalmente, y ahí necesitamos todos ir de la mano. Por cierto, me alegro tu rotundidad en el tema de las pintadas, ese tipo de actos, siempre nos separarán más, vete tú ahora a los Batzokis pintados que hay que llegar a arreglos con esa gente, al menos ahora solo los pintan, ya no los queman, es un avance, insuficiente, pero avance.
Gaizka, No comments, ahora resulta que han sido los rusos que han venido a Euskadi a hacer las pintadas, al final será verdad la versión de James Bond, no cuesta tanto decir que es una majadería y que no es tolerable, inténtalo, te sentirás más humano.
Ongi izan
Zaldiaran, te repito la misma pregunta. Y la respuesta no puede ser la ETA o Catalunya. ¿Cual es la vía vasca?
Karakol, tenemos dos grandes bloques abertzales en el país. la IA englobada ahora en Bildu y el PNV, la vía vasca será la que sean capaz de acordar entre ellos. Y si no son capaces de acordar una vía vasca, no habrá vía vasca.
As simple as that.
Zaldiaran, de la misma manera que a los demás pides condenas y que digamos que las pintadas están mal, ¿cual es la via vasca que plantea el PNV? Solo te pido que me especifiques los puntos principales. En tus contestaciones sigues dos pautas: no respondes a lo que se te pregunta y metes a la IA de por medio.
Muy bien …Zaldiaran …esta claro que si los de Bildu no se ponen a hablar english con el pnv no hay nada que hacer ..think euzkadi 2800…euskera beranduago helduko da.
Y muy modernos con el english pero besando ,de nuevo, la mano del obispo. Risas que haria si le invitan a una mezquita, como lehendakari de » todos los vascos» ..iria o no ??
Gaizka, tienes una empanada importante. Rozas la violencia verbal, y entras en fases ocasionalmente, que no me apetece nada debatir contigo. Lo siento, pero eres muy dogmático y yo soy muy respetuoso con el libre pensamiento, al margen de que no me molesta la escritura en otros idiomas. Ez dakat inolako pegarik zurekin eztabaidak bakarrikan euskaraz izatia, bainan benetan esaten dizut goguak kentzen dizkidazu, gizon kafezale edo hitzaldi luzeko gizona nitxuak, bainan hirekin ezin diat, hitzaldiak izaten dira gozatzeko, nahiz eta desberdin pentsatu, gozatu egin behar da. Ta batzutan, nire lana izango balitz, eztabaidak eduki nere kontrako gizon-emakumeekin, bainan hau ez da nere lana, ta ez det uzten nere lana izango denik etorkizunian, beraz, barkaidazu hemendik aurrera zure idatziak erantzuten ez baditut, bainan zurekin, eztabaidetan ez dut gozatzen, gorrotoa dakazu buruan ta nik gorrotoz ez dut ulertzen.
A ti Karakol, claro que me interesa seguir hablando contigo, espero que una frase como, as simple as that, a ti no te parezca horrible y creas que soy un necio o algo parecido. Lo cierto, es que para que uno esté en un foro como éste, lo cierto es que tiene que disfrutar con el debate y con la pluralidad en el pensamiento, y nuestro amigo Gaizka, carece de tal virtud, por lo que lo siento si de ahora en adelante no le contesto.
Karakol, no meto a la IA por medio porque sí, sino porque estoy convencido de que no tenemos una solución al problema Nacional, hasta que no nos pongamos de acuerdo en unas bases. la estrategia de la propia IA ha cambiado una barbaridad en los últimos años, no tanto la del PNV.
Creo, que ambos tienen claro, que la DUI catalana, no ha resultado ni puede resultar, por lo que yo, en principio y sin una presión muy pero que muy importante de una mayoría muy importante también, y con una España cerrada, desde luego no ejercería la DUI unilateralmente, pero creo que en esto, ambos coinciden, y más si entre ellos o entre nosotros, no nos ponemos de acuerdo.
Dicho esto, es muy posible, que a´´un siendo independentista y esto es triste decirlo y más pensarlo, hoy no existen los mimbres suficientes ni el apoyo suficiente para poder serlo.
Pero esto es una opinión personal Karakol, la estrategia del PNV la tienes clara, hablan día si y día también de pactar un nuevo estatus, y en ese debate, también está la IA. Seremos capaces de lograr más autonomía en ese nuevo estatus y una opción futura del ejercicio de autodeterminación bajo una serie de condiciones??? Pues no lo sé, no sé que estarán hablando, ni siquiera me fío del enfoque democrático del PSOE en estos temas, porque una y otra vez demuestran que anteponen el nacionalismo español al desarrollo pleno de una democracia. Pero la estrategia, yo la veo clara, otra cosa es que me gusten los tiempos, que me gusten las presiones, pero en esa estrategia entiendo que están tanto el PNV como la IA, por eso digo, que en las negociaciones que se vayan a dar en el futuro, tendrán que ponerse de acuerdo en unas bases, siendo un problema si no se pusieran de acuerdo.
No sé si te he contestado, no pido que te guste la actual estrategia, yo también tengo mis dudas de los tiempos etc. Pero es lo que hay y sinceramente, no veo un movimiento de mayor calado a la IA, ya sé que no formas parte de ella, pero simpatizas más con la IA que con el PNV. Karakol, yo no tengo problemas en decir, esto me parece bien o mal, cuando como dices tú pido explicaciones a la gente de la IA sobre ciertos temas, es porque yo entiendo que no es tan difícil decir, esto está mal, hacer pintadas intimidatorias es parte de nuestro pasado pero no de nuestro futuro y obviamente así, crecerá también la confianza de nuestra militancia hacia la de la IA, date cuenta que nosotros no hemos ido de matones por la vida, pero los hemos sufrido, los he sufrido desde el instituto, desde que me ponía el lazo azul para liberar a Aldaia, desde que decidí militar en el PNV, desde que ponía en tela de juicio a ikasle abertzaleak sus métodos, desde que recibíamos pintadas en nuestros batzokis y en nuestras casas, desde que había intentos de agresión por la zona de bares por ser de un partido diferente a ellos, y un largo etc. La desaparición total de todo esto, hará que nuestra gente vea con menos recelo a la IA, pero como comprenderás a veces no es fácil cambiar el chip, aunque yo lo intento y estoy encantado del progresivo cambio que ha habido, pero por esto pido que se condene, o que se rechace este tipo de actos. Aunque le joda a Gaizka. As simple as that.
Sin desperdicio..» empanada mental» , » violencia verbal» ,» dogmatico», » aunque le joda»…ademas de «YO soy muy respetuoso…». ..te lo voy a decir clarito …soy mucho mas respetuoso que tu en todos los aspectos de mi vida..fijate que tu juzgas mi manera de ser y vivir a traves de lo poco que lees aqui ( sin ver siquiera ningun gesto corporal ni entonacion u otro signo ue demuestre lo que tu dices) ..yo ( de momento y asi lo creo,puede que me haya colado alguna vez ..perdon )opino solo sobre lo que escribis y sobre actitudes y opiniones publicas de personas publicas…fijate si respeto a las personas que respeto a los que condenan y a los que no..puedes decir lo mismo??