Lunes 16 de septiembre de 2024
No se puede hacer una tortilla de patatas sin huevos y sin patatas. No se puede hacer una democracia donde impere el estado de derecho con todas sus garantías, el respeto a los derechos humanos y en donde prevalezca la separación de poderes. No se puede propiciar elecciones con un Consejo Electoral formado por chavistas que desconocen los resultados, y no se puede aplaudir a gentes que no saben que la democracia es el gobierno de las mayorías, respetando las minorías con discursos como el que le he escuchado hoy en Radio Euskadi a Oscar Matute, portavoz adjunto de Bildu en el Congreso.
Escucharle e inmediatamente llegar a una sola conclusión. No es un demócrata.
No cree que Venezuela es una dictadura, ataca en lo personal a González Urrutia como personero de la Cia y lindezas parecidas. Pero ¿qué se puede esperar de una organización que tuvo a dos parlamentarais de observadoras en el fraude electoral venezolano el 28 de julio, no solidarizándose con los partidos que fueron vetados para hacer lo mismo como el PNV, el PSE y el PP?. Pues eso. Son el régimen.
Traigo aquí a colación una foto y comentario de Marije Fullaondo, una de las dos parlamentarias que han estado en Caracas de observadoras del madurismo en las elecciones del 28 de julio.
El recorte es de hace veinte años. No han cambiado en nada. Es del 16 de mayo de 2004. Fullaondo era cabeza de lista de Herritarren Zerrenda, que así se llamaba entonces Sortu. Y criticaba que la democracia en el estado español se estaba derrumbando. Insistía en su derecho a concurrir en las inmediatas elecciones europeas del 13 de junio de aquel año y criticaba al gobierno español y por eso dice lo de la democracia en derrumbe. Ahora no dice que María Corina Machado ha sido inhabilitada por la dictadura madurista. Lo de ellos es lo bueno, lo que les ocurre a los demás es una conspiración de la ultraderecha.
Pero fíjense ustedes en la doble vara de medir de la Sra. Fullaondo y del señor Matute. No dudo en lo que decía, pero ¿por qué no aplica la misma vara de medir en relación con la dictadura venezolana que ella apoya irrestrictamente e incluso aplaude como una fanática ?.
Esto es lo que hace sospechar sobre quienes son realmente los dirigentes de Sortu. Un demócrata no pone peros. Condena todas las violencias y todo el terrorismo de estado. Matute y Fullaondo, solo si les pasa a ellos. Ahí está la prueba.
De ahí la inmensa desconfianza sobre la ideología de la cúpula de este grupo.
Ha dicho algo Matute de la nueva campaña de Bildu para exigir la liberacion de los detenidos en Venezuela?. Se le habra olvidado.
Volveré a repetir lo que he dicho más veces. El dilema no es españolismo vs vasquismo, sino liberalismo vs autoritarismo. Dicho esto, me gusta lo que dice Revilla sobre Vox. «Están ahí. Yo no voy a pactar con ellos, porque piden eliminar la autonomía de Cantabria. Pero están ahí, han sido elegidos. Luego, hay que hablar». Difícil papeleta. Puede ser que la democracia liberal y representativa se esté hundiendo, como dice la ortodoxa Fullaondo. Malas perspectivas, entonces.
LOS BILBAINOS DETENIDOS EN VENEZUELA LO HAN SIDO POR ORDEN DE CABELLO, VERDUGO DEL REGIMEN DE M. Y CUYA HERMANA ES CONSUL EN BILBAO.
Pues Andueza, el socio de su partido en el G.V. también duda de que en Venezuela exista una dictadura.
Algo que decirle????
Bikain gaur ere, Iñaki. Bikain.
Eta, ezker abertzalearen intelligentsiaz aparte, zer uste dute Venezuelaz EH Bilduko boto emaile xumeek? Lehengoan, kalean, batek esan zidan, hango hauteskundeen emaitzari buruz: «Van a ir de Guatemala a Guatepeor».
Eta nik erantzun: «Ez dut uste daudena baino okerrago egon daitezkeenik. Baina hala balitz ere, horretarako dira hauteskundeak, demokrazia batean: lau urtean behin herriaren ahotsa entzun eta haren erabakia errespetatzeko».
Nik garbi daukat, Venezuelaren aferan, EAJ-EH Bilduren arteko lehian EAJ irabazten doa «de calle», euskal gizartearen aurrean.
El ministro de Defensa portugués reclama a España que entregue el pueblo de Olivenza, en Badajoz.
https://www.20minutos.es/noticia/5633581/0/ministro-defensa-portugues-reclama-espana-entregue-pueblo-olivenza-badajoz/
Mientras algunos sueñan con absorber a Portugal, este desde su ministro de defensa, reclama Olivenza…, claro que los Portugueses han debido ver por la tele la llegada del barco Piolín a Barcelona, dispuesto a «repartir amor» a la gente que quería votar y eso de unirse, como que no… (Que medie Europa o la ONU).
Lo que está pasando en Venezuela pone nerviosas a nuestras diversas extremas izquierdas. Fueron como observadores a participar en la fiesta electoral y a acreditar la feliz victoria de sus patrocinados/inspiradores y se han encontrado con un robo que no son capaces de disimular. En el fondo, tampoco es que el resultado les parezca del todo mal, seguirán en el poder los suyos, pero es que el proceso es tan obsceno, que hace falta tener dos estómagos de acero inoxidable para digerirlo. Todo el día criticando las muchas debilidades de nuestros sistemas políticos, para encontrarse con que alguien se declara vencedor de las elecciones sin presentar ninguna prueba mínimamente creíble.
La entrevista con el Sr. Matute, ha tenido dos momentos cumbres. El primero cuando, preguntado por la tensión máxima que se vive en el país sudamericano, ha dicho que ellos ya habían previsto, antes de las elecciones, los dos escenarios que podían darse: que ganara la oposición o que lanzara la acusación de fraude… Curiosas previsiones, bai jauna. Que ganara la oposición, que el Gobierno no lo admitiera y que la oposición tuviera que denunciar el fraude, no entraba en las capacidades predictivas de Matute y correligionarios.
El otro momento llamativo ha sido cuando ha dicho que «nadie es capaz de poner encima de la mesa resultados inapelables». Curioso. ¿De verdad que el gobierno venezolano no es capaz de publicar las actas que se le reclaman?… ¿Es un problema de capacidad?… ¿De verdad?…
Se les ha hecho bola el proceso electoral venezolano.
Vaya. La consul de Venezuela en Bilbao es nada menos que la hermana de Diosdado Cabello. Increíble. Espero que eso ayude a que se libere a los presos.
1. Canal Sur cancela un reportaje sobre los diez años de reinado de Felipe VI por incluir la abdicación de Juan Carlos I | Público.
https://www.publico.es/sociedad/canal-sur-cancela-reportaje-diez-anos-reinado-felipe-vi-incluir-abdicacion-juan-carlos-i.html/amp
2. Canal Sur cesa al equipo del programa que denunció la cancelación de un reportaje sobre Felipe VI y su padre | Público.
https://www.publico.es/culturas/canal-sur-cesa-al-equipo-del-programa-reporteros-denuncio-cancelacion-programa-felipe-vi-y-padre.html?utm_source=piano&utm_medium=newsletter&utm_content=diaria&segment=registrados&piano=email&tpcc=nldiaria0724&pnespid=GrhyqEpH6X0SkE_F_5iNB0RBvgk43ugs8RldEq1aMo7Kl8gxnW0etfFwXu_7V5TVuJ8OND3v
– SE PUEDE HABLAR DE FELIPE VI, Y HACERLE TODAS LAS GENUFLEXIONES QUE SE QUIERA, PERO SI RECUERDAS QUE ES HIJO DE JUAN CARLOS I, TE ECHAN A LA CALLE, YA VES….
Estoy deseando ver en las redes sociales, cuantos seudoprogres van a solicitar la liberación de los bilbainos secuestrados por Maduro. Igual que el espía ruso detenido en Polonia
Amarratarra, una cosa son los discursos y otra muy diferente las lentejas.
Golpecitos en el pecho en defensa de la democracia, pero gobernando con el partido «social-comunista Madurista» y mil cosas mas de Sanchez en la CAV.
Y lo de exigir a Repsol/Petronor que deje de hacer negocio petrolero con Maduro…para otro día.
Por otra parte, no queda otra que exigir que se respeten los derechos de los dos detenidos, se aclaren los cargos que se les imputan y se puedan poner en contacto con sus familias y abogados de confianza. Lo mismo que había que exigir en el caso de Pablo Gonzalez.
Por comentarios;
Bambata, te elogio de nuevo. das en el clavo, no estás tan lejos de la ideología demócrata vasca que puede representar el PNV. Estoy de acuerdo con todo tu texto.
Iñigo, estoy de acuerdo con casi todo tu texto, pero te añado una cosa, en ese liberalismo que comentas frente a totalitarismo, no creo que el capitalismo solo se pueda ver desde una visión liberal, de hecho dentro de lo liberal hay muchas formas de entender y crear la sociedad.
Y dentro de la democracia, hay una cosa que no quieres atender ni solucionar. Cuando en un Estado hay una nación que quiere otras cotas de poder o cambiar el sistema jurídico político, el estado si es liberal y democráta, pero solo si es demócrata busca soluciones y permite que la población vote. En caso contrario, no hay democracia total.
Mugarri, ados zurekin, Venezuelak eta Madurok hartu dituzten bideak, hemen batzuk zer nahi duten erakusten digu, beraz bai, batzuk Bambata bezala pentsatuko dute ze gizarte modua nahi degun eraiki.
Amaratarra, Si Andueza duda de que Venezuela es una dictadura, le diría lo mismo que a Bildu, que no por ser de izquierdas hay que tapar dictaduras. La dictadura trata de sometimiento al pueblo, de no dar libertad, de encarcelar a quien molesta, de dar a unos pocos lo que se niega a todos. Y esto ocurre en Venezuela, si Andueza dice que no es dictadura, allá él.
Xabier Intza, no dirán nada de éstos, ni defenderán nada estos dos bilbainos. Yo no sé si son o no son, igual que el de Polonia, pero al menos que se puedan comunicar con familiares, saber de que se les acusa etc. es lo que se debiera asegurar en todos los países. Totalmente de acuerdo con tu comentario. Hace solo unos días, había que leer algunos comentarios por aquí, que hoy están missing.
Derrumbarse es caer de una zona elevada o caerse un edificio y la democracia española nunca ha tenido altura.
No quiero banalizar con esto, lo digo de verdad, pero no sé puede tratar . con la hermana de Diosdado, que es cónsul en Bilbao ? Se llama Glenna, sabrá algo?. No sé si estarán en conversaciones, y tampoco sé si es verdad lo que dicen desde allí, pero hace poco he oído a Maduro, y da miedo, mucho.
Zaldiaran, no se si tu comentario lo dices por mí. Hay que tener siempre el mismo criterio para todo. Igual, al igual que el de Polonía, los dos de Venezuela han estado en el lugar equivocado en el momento equivocado. Te recuerdo lo que te comenté en otro comentario, el gobierno Venezolano tendrá que aportar las pruebas oportunas y ver el recorrido que tiene. Siempre respetando la presunción de inocencia. Te lo he comentado en otras veces, no todo es blanco (lo de los míos), negro (lo de los demás). Aunque no lo creas fuera del PNV también hay democracia y no es oro todo lo que reluce en Sabin Etxea.
YA NO HAY FRAUDE AHORA HAY UNA CONSPIRACION NORTEAMERICANA-ESPAÑOLA QUE MAMADURO Y CACABELLO ESTAN AVERIGUANDO SI ES O NO ES O DEJO DE SER O SERA.
Zaldiaran
Andueza en Onda Vasca, » para tachar a Venezuela de dictadura debería de contar con mas información»
Mi respuesta iba dirigida a Iñaki por motivos evidentes,. No me interesa la tuya. Tienes mucha costumbre de meterte donde no te llaman.
Eneko Andueza. ese gran estadista.
Entiendo que los demás podremos opinar de Andueza, si queremos, sin tener que pedir permiso a otros opinadores, ¿no crees, Amaratarra?
Andueza sigue las instrucciones internas del PSOE y de ahi sus respuestas en mi opinión ridículas y la tibieza o silencios de la mayoría de los miembros del gobierno, o de sus lideres (no de todos).
Supongo que forma parte de su estrategia de no enfadar demasiado al régimen chavista esperando que el desaparecido Zapatero consiga algo. Aunque como sea como las garantías que consiguirieron del regimen en las ultimas elecciones y que éste se las pasó por el arco de triunfo a la hora de la verdad, seguiremos perdiendo el tiempo.
No hay que negociar una repeticion electoral. Hay que negociar la salida de Maduro.
Pues sí, es un gran estadista, cómo Matute. Este último, después de su largo peregrinaje político, ha encontrado su sitio y se le ve cómodo, lo que no quita que con su afición al cambio se pase a los Hare Krishna y empiece a recitar mantras, pesados más que pesados.
Andueza sigue las instrucciones internas de Madrid??
Yo mas bien creo que tiene al PNV cogido de ese sitio, pues sabe que ellos son la son garantía de que Bildu no entre en el G.V., y se ponga en evidencia el entramado de clientelismo creado a través de todos estos años.
Algunos ejemplos ante los que el PNV calla.
«Si dejan de apoyar a Sanchez el PSE se plantearía su presencia en el G.V.»
«No conviene jugar con la mayoría del G.V.»
«»Pide al PNV si retomaría el acuerdo sobre el autogobierno con PSE o con BILDU»
«El acuerdo de legislatura con el PNV, cierra la posibilidad de aventuras soberanistas»
«Veto a cualquier reforma estatutaria que profundice en el derecho a decidir»
Andueza sabe que mientras el PNV dependa de ellos, la colaboración con Sanchez está asegurada, y no al revés.
No necesita instrucciones de Madrid.
Andueza sigue instrucciones de su partido. Pues como todos los partidos.
Para contestar.
Tututu, yo no pongo por nadie las manos en el fuego, estos dos hombres, merecen el mismo trato humano y legal que el detenido en Polonia y canjeado. Sigo pensando que si fueran del CNI, sus amigos no lo sabrían igual que si pablo era espía, su familia no lo sabría.
Pero visita familiar y de su bogado, se merecen todos. Lo que me choca es la diferente vara de medir de mucha gente, no hablaba de ti, sino de tosos esos políticos y participantes que han pedido todos los derechos por el periodista detenido en Polonia y no piden nada para los obreros detenidos en venezuela.
Y sí, claro que el PNV no es el único demócrata, lo que pasa es que con el PNV tienes la garantía de que lo es. Con otros dudas.
Amaratarra, puedes dirigirte a quien quieras, pero este es un foro donde hasta ahora no solo te responde la persona a la cual te diriges. por que he de callarme yo??
Desde joven, los de la Izquierda Abertzale, me decían que me metía donde no debía, parece que siempre molesto. pero jo siempre he utilizado las palabras y en este caso las letras. Siempre respondo con franqueza, aunque pueda estar confundido pero nunca amenazante y nunca sin respeto. Y así seguiré.
A Andueza no le contesto porque no está aquí, pero si comento, que están a por uvas, si no tiene pruebas de que Venezuela se desmorona en el respeto a su pueblo y en el respeto a la democracia, pues muy bien, cosa de Andueza.
Amaratarra.
El PSE es el PSOE, no te líes. Andueza seguirá las instrucciones que le lleguen desde el PSOE en una patata caliente para el Gobierno de Sánchez como es este asunto de Venezuela. Me imagino que habrán «recomendado» internamente a sus líderes los argumentos a utilizar, no vaya a ser que alguien meta la pata y se interfiera en el trabajo del desaparecido Zapatero.
Si crees que el PSE tiene cogido a EAJ por ese sitio, me parece muy bien. Yo no lo creo. Cada uno tiene sus cartas, y las de EAJ no son malas y tiene buenos jugadores.
Andueza peca, en mi opinión, de charlatanería. Le gusta estar todos los día en los titulares. Yo creo que es un defecto, pero igual a él le ha servido para hacerse notar y ascender en su partido. En Eibar ya se sabía que este chico «iba a llegar lejos». Tiene buenos padrinos y mucha labia. No le ha ido mal.
Si sigue ascendiendo acabará probablemente en algún puesto del PSOE en Madrid, como hemos visto con otros dirigentes socialistas vascos, para los que esto supone un ascenso y el desarrollo de una carrera política. Algo que me parece muy legitimo por cierto, si es lo que desea.
(S.O.S. Salud mental para ciudadanos ciegos, minusválidos, sordos en la Nación Vasca y en el Reino Español).
(S.O.S. Salud emocional-erótica para ciudadanos ciegos, minusválidos, sordos en la Nación Vasca y en el Reino Español).
(EAJk langile espezializatuei eta aurrekontuei buruzko akordioa eskatzen du Eusko Legebiltzarrean, herritar horiei arreta emateko).
(El PNV pide en el Parlamento Español un acuerdo de personal especializado y presupuesto para atender a estos ciudadanos).
Gaur egun Sortuk ez du ETA (1975-2011) omentzen.
Hoy en día Vox no homenajea a Franco (1936-1975).
«La banda terrorista ETA («tiro en la nuca», «coche bomba», «¡ETA, mátalos») obligó a Sortu para que no condenara nunca los atentados criminales de ETA».
Los ciudadanos vascos les dijeron: dejad de asesinar, ser encarcelados por la Ertzaintza y la Guardia Civil. «Hoy en día Sortu es democrático y da a conocer su propuestas políticas en el Parlamento y en las calles mediante las palabra , pero al igual que Fraga nunca condenó el bombardeo de Gernika, Otegi nunca condenará el coche bomba en Hipercor».
Sortu Eusko Legebiltzarreko beste alderdi politiko demokratiko bat da.
«Gora EAJ!». «EAJ herria zurekin!».
Gora Juan María Atutxa!. Gora Ertzainak!.
Markuleta.
Ni por un momento te planteas que el que se lía quizás eres tu???
Ya,ya….eso es imposible.
Naturalmente que Andueza sigue las instrucciones de Madrid en los temas importantes, pero yo dudo que en sus provocaciones, vetos, marcarle el camino al PNV… etc siga instrucciones.
Mi humilde opinión.
El PNV aguanta a Andueza sus provocaciones que no aguantaría a nadie, porque efectivamente le tiene cogido de eses sitio.
Los buenos jugadores del PNV no juegan sus buenas cartas en Madrid, por el mismo motivo que el partido aguanta aquí.
O sea, pesa mas la dependencia del PNV con respecto al PSE/PSOE que la de Sanchez con respecto al PNV, por lo menos hasta que los números para gobernar en Euskadi den con el PP/VOX.
Que con los votos de VOX no…….?? veremos.
Que opinas sobre eso de que según Andueza, HAY UN PACTO DE LEGISLATURA, que cierra aventuras soberanistas ???
Vamos a entrar a hacer el paripé de las negociaciones sobre el nuevo estatus???
Si como es seguro no hay acuerdo, tendrá la culpa Bildu como siempre??
Lo del veto que anuncia Andueza, también viene de Madrid??? y el PNV no tiene nada que decir??? y en este blog???
Si el veto fuera de Bildu saltarían inmediatamente, a por «los del no a todo»
Pues como parece que los dos partidos tienen buenas cartas, me da que gana el PSE/PSOE por la mano.
Amaratarra el que da su apoyo a Sanchez a cambio de nada es Bildu, el tonto util es Matute.
Amaratarra, Andueza es español. Y como tal, jamás permitirá que avancemos en la Construcción Nacional. El problema es que si los que pueden avanzar no se llevan bien y además la p`resión ha de ser más fuerte que el 48% de votos que tuvieron en el Proces en Catalunya.
Es decir, primero, mejor relación entre PNV e IA.
Segundo, una cuerdo de bases de respeto a la democracia entre ellos
tercero, más apoyo social que el 48-49% de Catalunya
Cuarto, en Madrid debes tener un Partido favorable a cambios, lo cual no es fácil.
Mi gran duda, es que no pàsamos del punto 1. Si Bildu gana las elecciones, no pasa nada. Lo que me preocupa es la posición de Bildu ante ciertas dictaduras.
No tengo problemas en que Bildu liderara, si ganara unas elecciones, soy antes demócrata que del PNV, y antes abertzale que del PNV. Pero ese demócrata antes que del PNV, supone que jamás, pueda haber un apoyo a una dictadura desde Euskadi. Y esto, amigo Amaratarra, para nada lo tengo claro con Bildu
Amaratarra
Digo que no te líes en que el PSE es el PSOE, y que en el caso de Venezuela (que era el origen de tu comentario) las directrices las marca la direccion del PSOE, algo que entiendo lógico por lo que se están jugando en este tema. ¿Puedo estar liado yo en esta opinión? Quizás, aunque creo que por ahi van los tiros.
Las provocaciones de Andueza vienen de lejos, no de esta legislatura. Si tiras un poco de hemeroteca verás que siempre ha tratado de meter caña al PNV con una intención de hacerse ver e intentar diferenciarse de su socio de gobierno para no verse eclipsado por él.
EAJ tiene diferentes acuerdos y a diferentes niveles con el PSOE tanto en Madrid como en Euskadi, lo cual no quiere decir, como decía Esteban que haya que estar de acuerdo en todo. Y eso vale para las dos partes. Hay un equilibrio político.
Si Andueza dice que no quiere aventuras soberanistas, entonces ¿crees que dejaría al PNV para unirse a Sortu/Bildu y de paso hacer estallar definitivamente el acuerdo con el Gobierno de Sanchez?. Si fuera así (que en mi opinion no va a ser) en ese momento, ¿Sortu dejaría de ser soberanista independentista?
Por otro lado el PNV, tendría también posibilidad de llegar a acuerdos con Sortu/Bildu…
Veo completamente imposible cualquier acuerdo con Vox como insinuas y como dijo Esteban, “con este PP” tampoco.
Lo que pediría al Sr Andueza (si tan defensor del estatuto es) y a Sortu/Bildu (si tan defensor de la soberania es) es que de entrada se trabaje colaborando entre todos tanto en Euskadi como en Madrid para completar las transferencias del estatuto actual ya.
Porque resulta que solo el PNV es el que vela por desarrollar en su integridad una ley organica constitucional aprobada en Euskadi y en Madrid (¿Sr Andueza?) y que refuerza nuestra capacidad de autogobierno como ninguna otra la ha hecho hasta ahora (¿Sr Otegi y conpañía?).
Estaría bien que empecemos por aquí…
Zaldiaran
Con respecto a las intervenciones de cada uno, no tengo por costumbre intervenir en debates entre dos personas a no ser que se generalice y me interese, así lo entiendo yo y a eso me refiero.
No me gusta ser el perejil de todas las salsas.
Zaldiaran, te voy a comentar diferentes aspectos:
1.- Cuando el Lehendakari Ibarretxe presentó su propuesta tenía 38 escaños (de 75) en el parlamento vasco y más del 50% de los votos en las últimas elecciones.
2.- En el Congreso, como mucho, vas a tener el apoyo de otros partidos nacionalistas y, como mucho, de Podemos y Sumar.
3.- PSOE, PP y VOX se van a apoyar en el artículo 2 de la Constitución.
Por lo que, tienes 2 opciones:
1.- El PNV toma la iniciativa y llega hasta las últimas consecuencias.
2.- El PNV se mantiene en lo que han dicho Imaz, Ortuzar y Urkullu: «No es el momento». Y el PNV no se va a mover de esta postura.
Para todo lo demás, películas de ciencia ficción, ETA y Venezuela ¿Pasará este mensaje la censura democrática del blog? Y que conste que con esto no quiero decir que con EH Bildu vayamos a ir a ninguna parte.
Markuleta.
Yo no he escrito «acuerdos con Vox » me refiero a aceptar sus votos, siempre con la excusa de que no se los habrían pedido, como con el PP recientemente.
Con respecto a lo demás, ya he expuesto mi punto de vista y no suelo tratar de convencer a nadie.
Amaratarra
Me has lanzado toda una batería de preguntas y yo he tratado de dar mi opinión argumentada sobre ellas.
Con ellas, yo tampoco te trato de convencer de nada. Es un intercambio de ideas y argumentos.
Pero al parecer no se trataba tanto por tu parte de conocer estas opiniones como de lanzar tu personal punto de vista al foro.
Pues nada oye. Objetivo conseguido.
Markuleta
Lo que quiero decir es que no me van los debates eternos que se convierten en estériles por los argumentos repetitivos.
He leído tus opiniones y por lo tanto ya las conozco, me es suficiente.
Espero haber aclarado mi postura.
Tututu
No pienso muy diferente a ti. La dificultad viene en el punto 4 que he señalado, que algún Partido estatal fuera demócrata en el sentido de aceptar una modificación del nuestro estatus jurídico-político.
Pero, si no somos capaces de pasar el punto 1, dificilmente pasaremos al 4.
En cuanto al «No es el momento». me da la sensación que Bildu está en la misma teoría.
Amaratarra
Recibido
Ondo izan