MAJESTAD. ¡ESE NO ES SU RELATO, JOLINES!

76 comentarios en «MAJESTAD. ¡ESE NO ES SU RELATO, JOLINES!»

1. Joseba,

   es imposible que un imperio que siempre se hace y mantiene por la fuerza, con el tiempo que duró el imperio español y lo grande que fue, en alguna ocasión no haya tenido abusos, aunque también haya tenido cosas buenas, y pasa con todos los imperios, por eso querer mantener lo contrario es tarea imposible, pero allá cada uno.

2. Joseba, se te ha contestado, ahora si sigues diciendo que no, ya es tu problema.

3. Brevemente:
   -No sé lo que entiendes por virreinatos. Es solo un concepto administrativo. No degrada el concepto de provincia.
   -Abusos había aquí, cómo no haberlas allí. No caigamos en la tentación de entender lo que pasó con la mentalidad de ahora, y especialmente por los que dejan pasar lo que está ocurriendo en cuba, Corea del Norte, Venezuela, China, Irán… con sus ciudadanos. Incoherencia.
   -El imperio español decayó por el imperio británico. El cual ya cometía tropelías incluso cuando los americanos eran aún británicos. No solo después. Y no solo en EEUU, sino en todas partes del globo.
   -Y fue el autor de la leyenda negra.

   Bueno contestar, contestar…más bien solo ganes. Sin datos.

4. Pues si Ataulfo, yo de los historiadores en principio dudo de lo que escriben, por eso en ningún momento afirmo que lo que escribe Eslava es la verdad absoluta.

   Lo que he resaltado de Eslava y creo que coincides, es la cantidad de notas a pie de página y cartas de la época que aporta, y sobre esos datos si es posible tener un criterio mas aproximado de la conquista.

   Un ejemplo.
   En el libro La Conquista de América Contada para Escépticos, el capítulo LA EXTINCIÓN DE LOS TAINOS:ETNOCIDIO O PANDEMIA? consta de poco mas de dos páginas y tiene 6 apuntes entre notas y cartas.

   En la página 616 antes del epílogo aparece la nota número 613, número importante que quiero resaltar, y que me parece curiosa, pues se refiere a unas palabras de Vargas LLosa (personaje camaleónico) cuando recogió el Nobel en 2010.
   «La conquista de América fue cruel y violenta como todas las conquistas, y debemos criticarla……….»sigue es largo.

   Todo esto al Joseba no le dice nada, lógico pues el no lee y habla de oídas, y por eso no puede tener un criterio propio.
   Ahora pretende que su escrito de las 12,47 nos lo tomemos como propio, y por eso oculta lo evidente, que lo ha copiado y oculta a quien.
   No para de hacer el ridículo.

5. Fray Bartolomé de las Casas, brevísima relación de la destrucción de las Indias. CRONICA DE LAS INDIAS
   Impreso en Sevilla Año 1.552.

   «En la isla Española, que fue la primera, como dijimos, donde entraron cristianos e comenzaron los grandes estragos e perdiciones destas gentes e que primero destruyeron y despoblaron, comenzando los cristianos a tomar las mujeres e hijos a los indios para servirse e para usar mal de ellos e comerles sus comidas que de sus sudores e trabajos salían, no contentándose con lo que los indios les daban de su grado, conforme a la facultad que cada uno tenía….e muchas fuerzas y violencias e vejaciones que les hacían, comenzaron a entender los indios que aquellos hombres no debían haber venido del cielo; y algunos escondían sus comidas otros sus mujeres he hijos; otros huíanse a los montes para apartarse de gente tan dura y terrible conversación. Los cristianos dábanles bofetadas e puñadas e de palos, hasta poner las manos en los señores de los pueblos»

   CRISTIAN REDI
   CONQUISTA Y COLONIZACIÓN DE AMÉRICA, UN ESTUDIO COMPARADO ENTRE ESPAÑA E INGLATERRA SIGLOS XVI XVII
   Otra filfa

6. Joseba, pues sí desgraciadamente hubo abusos… (dicho por tí), el resto sucia propaganda, te podría marcar varias meteduras de pata de tus últimas intervenciones, como te han estado tirando todo lo que dices hasta ahora, ya ni vuestro rey lo admite, pero eso te daría una ventaja que no mereces y mucho mejor que sigas diciéndolas, así te delatas en farfullante rabia que produce bastante risa, como resumen NO.

7. Joseba, dada la paliza que te han dado y tu actitud, solo se te puede decir la verdad, el imperio español no tuvo una sola cosa buena.

8. Joseba aparte de tus lloriqueos, no tengas la cara dura de dejar de contar todos los crímenes que se cometieron en el ex imperio español cuando España ya no estuvo (como tú les haces a los británicos, ya no estaban pero locamente se les siguen contando, pues ese mismo criterio regirá para los españoles, con lo que los muertos ya aumentan exponencialmente, eso Roca Barea no te lo perdona, con defensores como tú no hacen falta enemigos), por Cuba supongo te refieres al genocidio de que allí no quede ni un indios, ni descendientes, ni mestizos siquiera.

   Y admítelo, lo que te pasa a ti y a otros con los franceses, británicos, etc., proviene de un mal no saber perder y de la envidia, que cuando no la tienes con el de enfrente, la tienes con el de fuera, no hay que ser tan acomplejado obsesibo, superarlo que la historia no cambia, aunque como en tu caso lo intentes (los franceses e ingleses, no se han quedado tan traumados como tú, que mientras estás ahí hurgàndote la herida con resquemor, ellos siguen tan pichis).

   A las cosas que dices mil veces, otras mil y una que no.

9. En una carta enviada por Bolívar al general Juan José Flores en noviembre de 1830 (poco antes de morir), Zunzunegui destaca especialmente la frase final de ese texto: «Si fuera posible que una parte del mundo retornara al caos primitivo, este sería el último término de la América».
   Por lo tanto, la tesis de Zunzunegui no es que Bolívar tuviera el deseo activo de «volver a ser españoles», sino que Bolívar murió convencido de que la independencia había sido un error catastrófico que solo trajo destrucción y tiranía. Como así ha sido.
   Hay un arrepentimiento de lo que hizo. Aró en el mar.

   Oí a una comunista hace muchos años que el mestizaje total eraun bien añorado por esa izquierda. Lo que no quiero es que las parejas se formen para un mestizaje con objetivos politicos. En realidad cierto mestizaje siempre ha habido, pero no para vaciar de valores tradicionales. Ahí esta izquierda tiránica, en introducir sus propios valores cafres

10. Durante años llego viendo esta absurda discusión, que si unos mataron un millón, que si otros mataron dos, que si otros mataron tres, eso es una tonta discusión entre invasores…, ¿os imagináis en España lo que pensaríamos si tras recibir varias invasiones sanguinarios y genocidas empezarían a discutir delante ellos y delante nuestro a ver quién era el menos malo…?, pues nos daría igual, nos parecerían a todos una bola de cabrones y además cínicos…, ¡eh, que yo soy mejor que el tipo este, pues él mató a tu madre y hermana y yo solo a tu padre!, si, vaya conjunto de hijoputas, que como LADRONES por las riquezas de América no fueron (y si hablan de las enfermedades, puede ser, pero aparte de otra escusa, todos los invasores las propagaron, no uno, ni dos, ni tres, todos), al final lo que hay que haceres pedir perdón a los indígenas y esclavos, y tienen que pedir perdón todos, pues no se trata que mataron unos tanto y otros cuanto, sino la suma de todo lo que los europeos mataron, es decir, si unos mataron 1, otros 2 y otros 3, entonces la suma es que los europeos mataron 6 y eso es así y por lo que hay que todos los países europeos implicados deben pedir perdón.

    Que si unos eran provincias, otros colonias y otros casetas de tiro al plato, cuando salvo el nombrecito lo que ocurría dentro era parecido en todos los casos, además…, es que con nosotros fueron tal y con los otros pascual, ya…, pero ¿y quién había pedido ser eso o lo otro?, que eran invasiones y no invitaciones libres a entrar, como ellos mismos reconocen CONQUISTA es decir, invasores…, pero si lo reconocen ellos, «Es que nuestra invasión fue un poco mejor o menos mala», ¿y hay que dar las gracias?, ¿se imagina alguien que se invadiera España y los invasores le dirían, pero aunque estás ocupada por cojones y no nos vamos hasta que nos echéis, nosotros somos mejores porque sois nuestra prolongación, mientras que para los otros solo sois ocupación?, pues a mi ¿Qué me importa vuestra mierda?.

    ¿Y se imagina alguien que si se invade España vamos a estar muy agradecidos con aquellos que mataron españoles y se mezclaron con algunos españoles y más que mezclarse terminaron cambiando religión, idioma, nombres y apellidos por los suyos (que por cierto era táctica de Gengis Khan, invadir, secuestrar a las mujeres y violarlas para que tuvieran hijos del pueblo Mogol), frente a aquellos que mataron españoles y relegaron al resto de españoles?, aunque la verdad es que en todos los sitios hubo un poco de todo, vaya miserables ambos, teniendo en cuenta lo sufrido por los negros e indios.

    La verdad es que las disculpas de Felipe VI, llegan tarde y mal, son insuficientes, hay que hacer muchísimo más.

    Eso si, tengo que decir que me caen muchísimo mejor los ingleses, holandeses, portugueses y franceses que los españoles, por su actitud, ya que los primeros han pedido perdón, pero los españoles no y esta actitud de arrogancia (que se alinea directamente con su ultraderecha…), aparte de lo ocurrido, les hace peores y a día de hoy, no en aquellas épocas.

    1. De Francia a Reino Unido, estos países han ofrecido disculpas por «crímenes» durante el colonialismo.

    https://www.eluniversal.com.mx/mundo/de-francia-a-reino-unido-estos-paises-han-ofrecido-disculpas-por-crimenes-durante-el-colonialismo/

    Ahí aparecen Francia, Alemania (y no es por el Holocausto y la II Guerra Mundial), Bélgica, Holanda, Portugal y Reino Unido, que ya pidieron perdón.

    Y también la Iglesia Católica pide perdón por el colonialismo (incluido el que hizo bajo los españoles…).

    2. El Papa Francisco pide perdón a México por los «pecados cometidos» en la Conquista española.

    https://www.abc.es/internacional/abci-papa-francisco-pide-perdon-mexico-pecados-cometidos-conquista-espanola-202109281054_noticia.html

    En otro contexto, Japón pide perdón por la II Guerra Mundial a países como China o Korea del Sur.

    – PERO LOQUE HABRÍA QUE HACER ES…, ¡AL QUE NO PIDA PERDÓN CORTE DE RELACIONES COMERCIALES CON ÉL!, EN EL PASADO FUE UN CRIMINAL Y AHORA INSULTA, PUES MUY BIEN, CORTA RELACIONES COMERCIALES CONUN CONTINENTE DURANTE LARGO TIEMPO Y LUEGO ME LO CUENTAS A VER QUE TAL TE FUE (LUEGO YA PEDIRÁS PERDÓN Y TE HARÁ QUEDAR COMO LO QUE ERES, QUE SOLO LO PEDISTE PORQUE NO TE QUEDÓ OTRA).

11. Joseba.

    Otra forma de verlo…, a ver que te parece, creo te gustará y estarás de acuerdo, si los ingleses una vez independientes los yanquis, siguieron siendo culpables de los que harían estos yanquis, por ejemplo pueden ser responsables de que Trump haya bombardeado ayer, hoy y mañana Irán.

    Independientemente de que eso nos haría también responsables a los españoles de lo que hacen hoy sus ex colonias, por ejemplo Cuba es una dictadura, que es culpa de los españoles pues es su ex colonia (y ya si es ex provincia, es decir parte de España como Albacete o Salamanca, más aún pues son España, entonces es España la que impone la dictadura a Cuba).

    A parte de esto, también otro punto de vista es darle la vuelta…, es decir no solo lo posterior, sino también lo anterior…, ósea ¿Quién descubre América?, pues Cristobal Colón…, ¿Y quién patrocina esa expedición?, pues Castilla como antecedente de España, luego podríamos decir que España descubre América, luego…, todo lo que ocurrió con posterioridad en América fue culpa de esa acción inicial de España, es decir, todo fue culpa de España.

    Lo digo en esa línea tuya innovadora que permite nuevas y refrescantes lecturas.

    Dicho, todo lo malo que hicieron los españoles, portugueses, británicos, holandeses y franceses en América, aparte de las culpas de cada uno, es en última instancia, culpa de los españoles, que fueron los que lo iniciaron.

    E incluso yendo un poco más allá, el colonialismo con los españoles, va mucho más allá del que tímidamente habían empezado holandeses y portugueses (antes comerciantes venecianos), de esta forma franceses, británicos y otros europeos, copiaron muchas cosas de los españoles, por lo que en última instancia el padre del colonialismo moderno de toda Europa, es España…, por lo que sería culpable de todo lo que hicieron todos los países europeos en todo el planeta.

    Por lo que también España debería pedir perdón y dar una compensación (como se hace con otras atrocidades).

    Y por cierto, independientemente de lo anterior, no nos olvidemos, que cuando se unificaron España y Portugal, se unificaron ambos imperios, estando la corte en Madrid…, por lo que España también tendría responsabilidad de lo ocurrido en ese imperio, por lo menos esos años que estuvieron unidos, aunque en la línea de tus razonamientos y para no discutir, pues como seguramente reclamarás, también antes y después (incluso culpables de lo que ocurre en Portugal hoy en día, porque como dices tú, misma o similar gente que en un pasado lejano provienen de una unidad y luego en un pasado menos lejano, también estuvieron unidos, pues ya está…).

12. Pues no estaria nada mal saber distinguir lo que hicieron unos y lo que hicieron otros para saber poner a cada uno en su sitio.
    Porque no vale con lanzar pestes en general sin llegar a analizar las condiciones y las consecuencias de los actos de unors y de otros.
    Y así hacer justicia.
    Aunque si no se es capaz de analizar y condenar los regimenes tiránicos de izquierdas de la actualidad, ¿qué categoría moral se tiene para criticar lo que hicieron otros en el medievo?

13. Vale Joseba, entonces Bolivar nunca dijo que «Ojalá se les ocurriera a los españoles conquistarnos de nuevo» o similar…, inventada total…, lo mismo que ya vas reconociendo que hubo abusos…, aquí y allí, sí y en donde nunca estuvo España…, pero…, lo que España hizo dentro de sus fronteras fue culpa de España dentro de la península y lo que hizo fuera fue CULPA de España en tierra que había invadido o conquistado, es decir, en tierra ajena y esa es la culpa de España.

    Así que va dando gusto como ante la avalancha de pruebas, vas reculando atrás (ha sido bastante sencillo hacerlo), que también hubo cosas buenas en el imperio español, siempre lo hemos reconocido, que hubo buenas y malas en otros imperios, pues también.

    Respecto a Zunzunegui, ya se ha dicho todo y en base a criterio por ti mismo fijado para terceros, lo siento no es historiador…, y en base a esa misma línea te diré lo que me ha dicho hoy Antonio el de la tasca de al lado (que como el Zunzu tiene opinión y no es historiador…, mismo caso…, no te voy a decir que Antonio esté por encima del Zunzu, pero tampoco por debajo, más aún en una democracia en donde hay que admitir las opiniones…), bueno que se lo he comentado a Antonio y me ha dicho que ni pa tras, que lo de España en América un genocidio total, así que ya está claro…, y que eso no es cualquier cosa, que está dicho por ANTONIO EL DE LA TASCA… (y si quieres dirimir hacemos un campeonato de pinchos entre el Zunzu y Antonio y ya verás como queda el Zunzu…).

    Por otro lado, desde hace mucho que conozco la carta de Bolivar al general Juan José Flores, en la cual como comentamos antes, no dice lo que tú decías que decía, respecto a las tesis del no historiador el Zunzu, contrapongo las del no historiador pero con tasca propia Antonio, al que a partir de ahora nos referiremos como Don Antonio.

    Pero es que además, Bolivar, que no estuvo tras la independencia de México, que se hizo aparte, ni ante la de Cuba y Filipinas (que es Asia y no América) y se hizo más tarde, según los historiadores y hay consenso, de lo que se arrepentía es de no haber conseguido unificar todo el antiguo impero español en América en un país (por decirlo de alguna manera, Los Estados Unidos de Sudamérica, copiando el exitoso modelo del norte, en aquellos momentos en desarrollo), pues según él, no había motivo para no hacerlo, pero…, araron en el mar… (respecto a la unidad, no respecto a la independencia, hay un arrepentimiento de no haber conseguido independencia y UNIDAD, solo consiguió un objetivo de los dos, de seguir bajo la bota de España no, pues no podrían haberse desarrollado como ellos querían sino al ritmo e interés de España, que ni siquiera estaba cerca y menos en aquella época, de hecho en la actualidad, salvo añorantes del panhispanismo, ninguno de esos países quiere volver a unirse con España, y un problema de los panhispanistas es su supeditación a USA que es contraria a todo eso, por cierto también hay añorantes que son panislamistas que quieren volver a unir todo el islam en un solo país, por supuesto incluyendo a España y Portugal, los británicos hablan de la angloesfera, pero es algo que interesa más a Londres que Washington el cual además está determinado por Israel, hay gente conque sueña vuelva el imperio francés, el romano, el griego, etc., en vez de mirar al futuro y sus nuevas realidades).

    Por otro lado el que digas, que tras la independencia solo tuvieron destrucción y tiranía… (es de un supremacismo europeo, que háztelo ver…), antes de los españoles había imperios como el Inca, Azteca, Maya, y después pues a veces si y a veces no, hay países como Costa Rica que les va bastante bien, Argentina en ocasiones ha llegado a ser casi una potencia, a Uruguay y Chile tampoco les va mal, por otro lado, eso mismo ha pasado a muchas ex colonias de otros países europeos, según ese criterio, ninguna ex colonia de ningún país europeo, debería de haberse independizado (salvo quizás USA, Canadá, Australia y la India es posible que si sigue así), es como si te digo yo, que una de las zonas más avanzadas de Andalucía es Gibraltar…, por otro lado decir eso, viendo cual ha sido la historia de España…, guerras civiles, golpes militares, dictaduras, pérdida de todo su impero (también el africano) y ha pasado de ser la primera potencia mundial a ni siquiera ser una potencia regional, es miembro de la Unión Europea que la sostiene y regionalmente en Europa, las potencias locales son Francia, Alemania y en Europa aunque en estos momentos fuera de la Comunidad Europea, Reino Unido, pero si España empieza a tener ya problemas de tú a tú, hasta con Marruecos….

    Respecto al mestizaje con objetivos políticos o no, que sepas que el de América en parte también se hizo con objetivos políticos y no precisamente por la izquierda, que igual no existía como tal, pero digamos por los que mandaban (que muchas veces no era mestizaje, sino tomar indios, sin una sola gota de sangre española, enseñarles castellano, cambiar su religión y ponerles nombres y apellidos españoles, en USA se hacía algo similar con los negros de las plantaciones con el nombre de la familia que era dueña de la plantación, pese a que también se acostasen con las esclavas y tuvieran hijos mestizos), pero España se está llenando de extranjeros, 1 de cada 5 parejas ya es mixta (generalmente hombre español y mujer extranjera, sea ese hombre de derechas, izquierdas o lo que sea) y va a más (y no solo en España), siendo esa es una elección personal, no política, por lo que me alegro que guste lo del mestizaje, porque te guste o no, no solamente es lo que viene, sino ya lo que prácticamente hay y solo es el principio, pues todo el mundo emigra e inmigra (esto último teniendo en cuenta las parejas y/o no), en pocos años, VOX se queda sin votos y las leyes cambiarán en función a la nueva realidad, pues como pasa en todos los sitios.

14. Negar las atrocidades del imperio español, es como negar el Holocausto, si es que siempre es lo mismo, simple revisionismo histórico del más zafio nivel.

15. Gracias a Dios estamos a un paso de la España mestiza, se terminó el modelo de blancos y cristianos impuesto por los reyes católicos, lo que va a permitir que surjan otras visiones respecto a los imperios europeos, incluido el español.

16. Aúpa Joseba campeón, después de todo lo aportado eres el único que mantienes que solo hay una verdad sobre la conquista.
    Por eso tu principal argumento es » y si no va en la línea de lo que yo digo, pues es una filfa»
    Igual, en cualquier tema, sello de VOX

17. Joseba, lo de diferenciar lo que hicieron unos y otros y achacárselo a los demás cuando tú no diferencias este estadounidenses y británicos, pues ya es para nota.

    Si quieres mira a ver porqué, por ejemplo, en Argentina y Cuba casi no hay indios, ni descendientes de los mismos, ni mestizos, y con estos y no me vale decir que es que eran más primitivos y estaban esas zonas menos pobladas que en los imperios incas, aztecas y mayas, ya que eso mismo se puede decir de Norteamérica, había muchos menos indios y menos adelantados que en los imperios incas, aztecas y mayas, lo que no quita que principalmente los exterminaran, en Norteamérica principalmente lo hicieron los estadounidenses y en Cuba y Argentina, según tú los españoles, porque por un lado porque fueron parte del imperio español, por otro porque una vez independientes, según tú, los descendientes del imperio español, siguen siendo españoles (como los británicos y estadounidenses, vamos), pues eso.

    Y si claro, yo condeno tanto a China, Korea del Norte, Irán, pero también a Arabia Saudita, Kuwait, Qatar, Emiratos Árabes, etc., que a muchos se les olvida….

    Y un apunte, el imperio español no fue en la edad media, sino en la edad moderna, el cambio se produce por la toma de Constantinopla por los turcos o por la toma de Granada por los reyes católicos o por el descubrimiento oficial de América por Cristóbal Colón, eso sí, igual le preguntas a Zunzunegui y su tesis es que con Colón empiezan los viajes espaciales, vete a saber.

18. La diferencia entre britanicos y americanos es convencional. No esencial.
    Los americanos, dos dias antes eran subditos bri´anicos. No por ello cambiaron de estrategia, ni de principios ni de fines. Ni de responsabilidad. Fue una continuacion en relacion a los nativos. Por eso tampoco hay casi nativos en EEUU.
    El fin del medievo precisamente coincide con el descubrimiento del nuevo mundo. Cierto.

    La verdadera persecucion de indigenas, de su cultura y su lengua, se produjo tras la independencia. Ahí comenzó el verdadero drama que apreció Bolivar poco antes de su muerte.

    Me da igual lo que condenes. Lo que no se puede hacer es estar calladito con los dramas actuales y ponerse muy refino con lo que paso hace 500 años. ¿que cualificacion moral se merece? Solo criticas las tiranias cuando te las recuerdan. Mientras tanto, lengua mordida.
    Amaratarra, es cierto, solo hay una verdad en relacion al imperio español y es el que yo sostengo. Si el novelista dice otra cosa, es falso.
    Y eso siendo nacionalista vasco y considerándoos a los independentistas de izquierdas, meros españolazos.
    Fíjate qué curioso.

19. Anda! Si hay otro que alaba los mestizajes.
    Y por lo que dice, para confirmar que es para ocultar la verdad, las tradiciones, las identidades, los valores…

    Por mas mestizos que haya, la verdad es una, y los valores se mantendrán aunque te molesten, pajarito.

20. El Joseba con su mala educación y su atrevida ignorancia de siempre, trata despectivamente a Juan Eslava y dice que miente.

    Solo una persona, dogmática, sabelotodo y con pocos mimbres culturales, es capaz de mantener que, «solo hay una verdad sobre el imperio español, y es la que yo sostengo» creo que tu identidad es Joseba Tolosa.

    Fray Bartolome de las Casas, al que tu pones como ejemplo, se dedico a denunciar y defender a los indígenas contra los conquistadores españoles.
    Según la I.A. Llegó a La Española en 1502, y regreso a España por primera vez en 1515, 1517, para denunciar los abusos ante Cisneros, consiguiendo a partir de entonces la promulgación de nuevas leyes.
    De donde crees tu que sacaría este hombre, (protagonista no historiador) que en la conquista había problemas y gordos.
    Mentiroso???traidor????

    Los últimos escritos extensos y estructurados correctamente, no son tuyos.

21. Vale Joseba, que ya no sabes ni que decir, jajajajaja, que ridículo…, por cierto que sepas que uno de los problemas entre británicos y norteamericanos antes de la independencia era porque querían los norteamericanos expandirse a nuevos territorios habitados muchos por indios y los británicos no querían, así que como ves lo de tener mismos objetivos pues no siempre, de ahí vino la independencia que España apoyó, y lo que dices vale para España y cualquier territorio del ex imperio español (por eso no hay casi nativos en Argentina o Cuba), ahora resulta que la persecución de los indios fue al marcharse los españoles (cambias más de idea), aunque según tú los españoles no se marcharon (como los británicos en USA), Bartolomé de las Casas (sería otro novelista) estuvo también al final y las guerras contra incas, mayas y aztecas también tras los españoles, claro, claro.

    A mi también me da igual lo que condenes, nunca te escuché citar el extermino armenio por los turcos, por lo cual y en base a lo que dices te convierte en cómplice, nunca te he visto criticar a Irán, ni a Cuba, ni a China, ni a Corea del Norte, ni a Rusia, Turquía, Marruecos, Arabia Saudita, ni a los comunistas, ni a los fascistas, ¿y tú que sabes lo que yo condeno?, y tú de nacionalista vasco, lo que una garrapata tiene de mamífero.

    Gracias por dar la razón a los demás con lo del mestizaje en España, aunque te escueza y mucho y solo es el principio, luego la verdad ya será plasmada en los libros, que como dices solo es una y no es la tuya.

    Lo que haces ya no es que no demuestres nada, no es que te tiren abajo todas tus ocurrencias, sino es que ni siquiera sirves como troll, pues aquí en un comentario que ya no está en primera línea, que prácticamente nadie lee y que no molesta nada.

    Y te lo digo yo, que soy de derecha española, aunque al VOX y al PP, como traidores les veo, fíjate que a veces ni confío en el PSOE.

22. Querido súbdito Joseba, no voy a hacer como mi papuchi exiliado y pedir que te calles, pero si te diré que yo como tu rey te digo que no tienes ninguna razón, no aciertas ni por casualidad.

23. Que no se que decir? Lo que no sé es por donde empezar por las medias verdades que contáis?
    Así que las comunidades por medio país americano que lucharon contra los británicos, hasta entonces, qué eran, marcianos? Eran británicos. George Washington que era? Un comandante del ejército británico.
    El único problema que tenían los británicos era la operatividad, porque no les compensaba luchar más allá de los Apalaches contra los indios un imperio a 3000 millas de distancia. Pero al independizarse, esos ex-británicos ya solo dependían de sí mismos y sus leyes. Pura operatividad.
    Solo criticas cuando se te echa en cara. Yo siempre me he posicionado contra todo tipo de masacres, abusos y tiranías. Siempre. Y no he hablado de los armenios porque nunca ha salido el tema en estos debates.
    Te digo a ti lo que a Amaratarra. No solo leo lo que se escribe. También “leo” lo que no se escribe. Aún más divertido.
    Tu mediocridad ha hecho que te convenga creerte la leyenda negra. Yo no me creo ninguna leyenda. Solo la verdad.
    Para una cosa que los españoles hicisteis medio bien en la historia…
    No acepto el mestizaje como proyecto trasformador artificial puesto que como nacionalista, quiero que mi patria vasca sea vasca, no solo en el nombre. Por cierto, el mestizaje fue muy destacable en el imperio (provincial) español.
    Además de muchos valores que beneficiaron los nativos, a diferencia de los imperios coloniales.
    Así que sigue engañando. Algunos caerán. Yo no.

24. Amaratarra, si eEslava Galan dice lo contrario que yo, como tú sostienes, es porque no dice la verdad o la desconoce. Habrá caído también en la creencia de la leyenda negra.
    Pero para eso están los mediocres, en creerse leyendas. Pero yo no le he leído, y me has motivado a no hacerlo. Más que solo como novelista, en todo caso. No para leer lo que la mayoría se cree.
    Y si hay un insultador, ese eres tú, farsante rojeras, que os creéis que tenéis superioridad moral para poner etiquetas a los demás que no os compran vuestras falsedades.
    Os recomiendo que escuchéis, leáis y analicéis los que os he mencionado para intentar escapar de las leyendas.

25. Y estamos cerca de una España mestiza?
    Siempre lo ha sido. No en vano aquí han entrado romanos, godos, árabes y estos han estado ocho siglos. No ha pasado tanto tiempo desde que fueron vencidos. Es decir, que los españoles de ahora no han estado tanto tiempo como lo estuvieron los musulmanes. Ya se está produciendo el recambio de nuevo.
    Pero mestizaje en España, esa es su maravillosa realidad. Por eso no se sabe ni lo que son.
    Pero los Vascos tenemos nuestra identidad cultural que no debemos poner en riesgo o debemos recuperar y mantener.

26. Claro, claro, Joseba, claro, claro….