Domingo 22 de septiembre de 2024
El próximo domingo celebramos el Alderdi Eguna. Fiesta política del EAJ-PNV. La idea llegó de Venezuela. Y tiene una historia de 47 años. Se acertó, aunque nadie recuerde como nació. Y se está haciendo una publicidad audiovisual muy lograda. La que más me gusta es la del niño por nacer porque esto va de padres a hijos, de abuelos a nietos y quien desconoce esto, desconoce la historia del PNV, que va el año que viene, 130 años.
Me hubiera gustado que además se hubieran recordado hitos de otros Alderdis para traer al hoy, la emoción del ayer. Y hoy publico uno con dos componentes. El bombardeado Plan Ibarretxe en 2003 y la magia de las intervenciones de Xabier Arzalluz que eran únicas. Y ante eso, no es extraño el gentío que vemos en la Campa. Un partido sin emoción, no tiene seguidores.
Recordar es vivir y sobre todo revivir. Y ahí está la prueba.
Irrepetible tanto por los líderes como por el pasotismo de la sociedad vasca en el camino al autogobierno de verdad. Intentar algo similar con Andueza y compañía sin políticos nacionalistas que se arriesguen a sufrir es una contradicción. Estamos todos muy cómodos así.
Ni el Alderdi,ni Deia son como en 2003….. como dice la cancion » como hemos cambaido» …… quizas a peor. Arzalluz e Ibarretxe y ahora Ortuzar, Itsaso Atutxa…….. hasta la galleta hemos cambiado.No, el domingo no estare en el Alderdi, que nostalgia y que tristeza me ha entrado viendo la foto de portada.
El Plan Ibarretxe consistía en la materialización del derecho del pueblo vasco a decidir su propio futuro. El objetivo era que el País Vasco dejara de ser una comunidad autónoma para convertirse en un Estado libre asociado, con lo que España se convertiría en un Estado confederal…y fue rechazado en el Congreso de los Diputados …sería bueno por tanto, después de dos décadas, se retomase el proyecto… llamando a la unión de todo el pueblo para exigir nuestros derechos…y el día del Aberri Eguna sería ideal para resucitar el “PLAN IBARRETXE”
Nire aita aldameneko herrikoa zen, Forondako Antezanakoa. Arabar peto-petoa, goiz utzi gintuena.
Si se hubiera aceptado el plan Ibarretxe, no hubiera pasado lo ocurrido en Cataluña (aún sin resolverse), que viene simplemente y llanamente a llamarse independencia, recordar además que desde la Europa democrática no se ha extraditado ni a un solo catalán exiliado, ni a uno, dejando clara su postura, ellos no se van a meter en un conflicto político (otra cosa sería un tema delictivo, pero político, no se van a meter, no van a caercen esa trampa, se ponga como se pongan quien se ponga, que la política se resuelve por política, más en un país que se llama democrático y eso es lo que hay…, que no lo han dicho así, sino que de forma más contundente lo han hecho…, sirva de aviso a navegantes y por si hay tentaciones por parte del estado de tomar medidas más duras, ya se ve cual va a ser la respuesta europea, recordando además que Europa no depende de España, pero si lo contrario…).
La cesión de las pensiones al País Vasco implicará una modificación de la Constitución.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12997139/09/24/la-cesion-de-las-pensiones-al-pais-vasco-implicara-una-modificacion-de-la-constitucion.html
* El gobierno se compromete a culminar las transferencias a Euskadi durante 2025.
Gabe….has hecho una lectura correcta de la posición de Europa pero exactamente al revés.
Efectivamente no se van a meter en un conflicto político…y por eso dejan hacer a España. No hay extradiciones…cierto…lo cual me da que, detrás del postureo y la dramatización, es un alivio, al menos, para este gobierno (que no ha movido un dedo para detener a Puigdemont estando avisado de su visita) pero tampoco ha habido ningún tipo de amonestación ni toque de atención a España ni se la ha dado ninguna bola institucional al independentismo catalán.
Y ahí está el aviso a navegantes…pero en sentido distinto al que dices; aviso a bretones, bávaros, liga norte…etc (por ciero si a un cargo regional se le ocurre declarar la independenclia de Bretaña o Bavaria…se come un mínimo de 10 años de trena sin indultos ni amnistías que valgan).
Todavía con la matraca del raca raca? A este paso el estatuto cumplirá 90 años. Y me parecerá muy bien.
Esa portada significa muchas cosas.
La primera y más importante, es que acudíamos en masa para aparte de pasarlo bien, escuchar lo que las dos personas de la foto Arzalluz e Ibarretxe querían transmitir. Sabíamos que era muy difícil substiuir a estos líderes, por lo cual no me centro en la categoría de los que le han substituido. Simplemente, cualquiera hubiera hecho lo que podía, pero sabíamos que Arzalluz sería irrepetible. Hemos gozado durante años de un líder nato, orador soberbio y abertzale hasta las cachas. Además de tener una inteligencia política increíble. Por lo que substituir a alguien así, es tremendamente dif´icil y no puedo caer en lo facilón que puede ser una comparación absurda.
En cuanto a la participación en el Alderdi Eguna, casi me salen lágrimas año a año, por lo que a gusto que me he sentido en este acto festivo-político. Pero no suelo ir, me da pereza y me da tristeza por varios motivos que me guardo para mi.
Estaré siempre firme con el Alderdi, pero ya no tengo la ilusión que otrora pude tener.
Solo recordar, que el Plan Ibarretxe, no fue votado afirmativamente por parte de Bildu, porque no querían que alguien del PNV liderara ningún proceso soberanista, y recordar que en casa también hubo gente que no se sentía bien. Que le daba miedo, o simplemente que su vasquismo, no llegaba a ser patriótico. No sé muchas preguntas me he hecho de porque hubo palos en las ruedas de gente de dentro. Pero una cosa si sé. Jamás vi el entusiasmo en la afiliación que suscitó aquel plan del Parlamento liderado por Ibarretxe. Y desde luego, es difícil volverlo a ver.
Pus si Caustico, sin arriesgar no se conseguirá ningún avance importante en materia de autogobierno.
A a vista de la dependencia de Sanchez de los votos de PNV y BILDU, las negociaciones se deberían dar entre estos dos partidos y Madrid. Y Andueza a acatar el resultado, si como alguno afirma en este blog manda Sanchez.
No desde el Gobierno Vasco. Resultado cantado mientras PNV dependa de PSE.
Iñigo, no le copies a Peridis. Esto no es raca raca. La matraca la dan los españoles con sus ensoñaciones imperiales, sus odios revenidos, la inutilidad e inconsistencia de las izquierditas y el inmovilismo de las derechas. Eso si, todos más patriotas que el Capitán Trueno.
Caustico…centras en los españoles sus ensoñaciones imperiales,..como si entre los españoles.. hay de todo. ..monárquicos y republicanos taurinos y antitaurinos. .de Serrat o de peret. Patriotas o no patriotas .socialistas como antisocialistas
Ahora bien en lo de la inconsistencia…de la izquierda. Si es en lo referente a no haber aceptado el plan ibarretxe ahí fueron coherentes con resto de izquierdas europeas o crres que no?
Te recuerdo un hecho que a veces lo he recordado..en este blog.. cuando liga norte..intento la secesion de padanis.. quien se movilizó fue la izquierda italiana….consiguieron parar democraticamente la secesion…ah,,esa liga norte..es hoy una de las extremas derechas , gobernante en Italia.
Y en Escocia quien salvó el referendum convocado por Cameron ( derecha inglesa) fuero n los laboristas escoceses..
Aceptando que habrá muchos vascos.. que añoran a ibarretxe y tienen derecho a expresarlo .
Yo estoy en más Europa.. para estar en condiciones de competir con usa,república popular China( hoy he leido que hay 123 idiomas distintos en China), India..
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Pues no Larry…,
Gabe ha hecho la lectura totalmente correcta, lo de que tu dices que a no se quien le pasará no se qué cuando ocurra, pues ya veremos…, para nada da la sensación de que va a ser así, no voy a entrar «solo» con que Escocia puede ejercer su derecho a decidir, sino que demás de que no se ha extraditado ni a un solo catalán en el exilio (eso es un hecho, aunque no lo nombren nunca los medios de comunicación españoles), España ha hecho cosas que no ha hecho ninguno de los países que citas, como mandar un barco lleno de policías a dar palos a gente que quería votar en una supuesta democracia (también podemos entrar en democracias de bajo o alto nivel), pero es que de los países que citas, ni Alemania (donde estuvieron los catalanes y no los extraditaron), ni Francia (tampoco), lo de las no extradiciones (cuando se extradita a cualquier delincuente, es un hecho muy cantoso que aquí no haya sido así, y eso que según tú hay delitos homogéneos en Alemania, que implican 10 años de cárcel, pero mira que ni con esas…, ¿qué raro, no?, y eso lo han hecho los tribunales alemanes y de otros países así como tribunales europeos, lo mismo que políticos europeos, en respuesta a tribunales y políticos españoles, por ejemplo el PP de Rajoy cuando este gobernaba), osea que Europa no ha extraditado para no molestar a Sánchez, que ha tenido «capacidad» de presionar a cada país europeo, a sus políticos, a sus tribunales independientes de estos políticos, y a los políticos y tribunales europeos, a todos que esos que además son independientes entre sí, ni uno solo, ha dicho, bueno, pues yo por mi lado voy a extraditar a uno…, ni una sola vez ha pasado eso, TODOS han coincidido en no hacerlo (y esto ha sido por el poder de presión de Sánchez en el mundo y Europa…, me pareces que confundes a la España actual con la imperial, y a Sánchez con los tercios de Flandes, vamos que no tienen esa capacidad de presión hoy casi ni Rusia, ni USA juntas), otra forma menos fantasiosa de verlo, es porque todo este conjunto de gente, no han visto un delito, sino un problema político, que en las presuntas democracias se resuelven por la política (si, ya se que en no se donde, si pasa no se que, 10 años a prisión, pero hasta ahora ni ha ocurrido nunca, ni va a ocurrir…, de hecho como dije, fíjate que en donde dices que pasa eso de los 10 años, ni con esas han extraditado a los catalanes…, es que es raro, raro, raro…), sería más sencillo pensar que como he oído, desde la Europa que no dieron las extradiciones a Rajoy y a jueces varios, le han dicho a España, no te amonestamos, pero si no hemos extraditado a ningún catalán, pues si empiezas un proceso de represión, imagínate que no te vamos a reír las gracias, ni te vamos a dar un cheque en blanco, trata de resolver democráticamente (con la política los problemas políticos), y esto Sánchez (el Sánchez que apoyó el 155) lo sabe…, tengo un amigo que me dice, que «o barco u honra», y que España ha escogido barco, pues viendo que en Europa no le han extraditado a ni un catalán (lo que todavía se entiende menos cuando «al parecer» hay según tú delitos homogéneos en partes de Europa), es que el ninguneo de España en ese sentido habría sido aún peor, por lo que España si considera que se ha portado de una forma democrática (y Europa no le ha extraditado a ninguno de estos delincuentes catalanes, como ella los llama, y no se los ha extraditado porque no ve delitos sino problemas políticos, o peor aún como tu dices, porque teniendo legislaciones similares, ha pasado de extraditárselos a España, porque de España pasa), pues España debería tener la dignidad de irse de Europa (que no lo hará, mira como lo están pasando los británicos, pues imagínate España), ni se los extraditaron a Sánchez, ni a Rajoy, ni a los jueces españoles, y el creer en una especie de Sánchez que tiene un megapoder para influir internacionalmente (y no solo Sánchez, sino es que ni la misma Europa, le va a decir a un juez alemán o británico o suizo u holandés o belga, lo que tiene que hacer, que hay una independencia judicial, ya sabemos que en España los poderes están entremezclados, pero en Alemania, no te van a hacer eso con sus jueces, cuando no lo hacen por sus problemas, pero lo van a hacer para ti España, que eres incapaz de resolver tus problemas políticos internos), el super Sánchez que es capaz de hacer esto y Europa le teme, pero luego ese mismo Sánchez no pinta nada internacionalmente, ya ves…, pero tiene capacidad para meterse en los tribunales de otro estado, directa o por medio de su gobierno al que presiona y claro cede…, y es que cuentitos y interpretaciones aparte, tú has pedido extradiciones y no te las han dado, te las han negado, hecho objetivo (luego las interpretaciones…), pero si te las dan para delincuentes, pero no para esto, y lo hacen porque no ven delito, o si tienen un delito igual en su país, pues peor aún, porque pasan de España…, España ya sabe que si se vuelve a producir un problema político y saca la porra y los tribunales, Europa no va a cooperar y cuanto más dura sea, cooperará menos, lo ha podido ver, pese a las presiones de España que llegan a donde llegan, Europa no querrá estar contra los estados, no le gustarán problemas de movimientos internos de fronteras, pero como ha demostrado, con un límite, y es un límite escaso (es que es muy muy cantoso, que ningún medio de comunicación español, se haga eco, de que no se ha extraditado ni a un solo catalán, ni siquiera para echar la culpa a un super Sánchez, como tú intentaste, pero es que no se mantiene mucho eso del super, por eso es mejor ni nombrarlo…, que es lo que hacen, mejor no entrar ahí, que al final has pedido extradiciones y no te las han dado, hay lo que hay), pero mira, como ya se, que os cuesta mucho procesar estas cosas, voy a dejar que te conteste mejor un diputado danés, que sobre esta cuestión, ha explicado el ABC de primero de parvulario de democracia, le ha faltado decir, «África empieza en los Pirineos», la política y sus problemas se resuelven por la política, no a palazos y menos por parte del que se considera una democracia, que cuantos más palazos, menos democracia:
https://www.youtube.com/watch?v=pPGhX_zfj2I
Bueno Rafa, en Escocia hubo un referéndum que no en todos los sitios se admite…, referéndum admitido no solo por los nacionalistas escoceses, sino por todos los británicos, de derechas y de izquierdas, referéndum al que Europa no se opuso, en ninguno de de los países europeos que comentas, se ha mandado un barco cargado de policías dispuestos a repartir amor, contra aquellos que querían votar en lo que se dice una democracia (podríamos volver a recordar el referéndum de Escocia), y Europa no ha extraditado a ninguno de los exiliados catalanes…, por lo demás te voy a poner este enlace de un diputado danés, de cómo se convive en una democracia.
https://www.youtube.com/watch?v=pPGhX_zfj2I
Por lo demás, y sin entrar con que el PSOE estuvo a favor del derecho de autodeterminación y Podemos y Sumar no se oponen la mismo, con eso de que te pones estupendo, progre, sacando pecho y dando lecciones a los demás, nos tienes confundidos con que el referente sea Europa, pensábamos que en tu caso era el GAL…, bueno, pues nada, hablando de terroristas y como dices que te gusta la lectura, acuérdate del ex GRAPO Pío Moa (yo a Moa no lo respeto en ningún campo, pero como parece que coincide con tus criterios), que ha escrito un libraco, «El PSOE en la historia de España»,
https://www.amazon.es/El-PSOE-historia-Espa%C3%B1a-influyente/dp/841384875X/ref=asc_df_841384875X/?tag=googshopes-21&linkCode=df0&hvadid=699871942478&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17110954478916454097&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9196150&hvtargid=pla-2333771548015&psc=1&mcid=c5861f14eb4534a9a108d0268b9af2ef&gad_source=1
Joder B…para tener un Nick tan cortito…te has explayado con generosidad, aunque un poco en bucle con lo de las extradiciones.
Bueno…yo también soy de explayarme.
Aclaremos la cuestión de fondo; nada de todo esto, ni los porrazos de los piolines, ni el 155, ni los procesos judiciales, las polémicas de los indultos y la amnistía, el chantaje actual de Juntos que echa abajo medidas que beneficiaría a la gente de a pie…etc…habría pasado si se diera una salida democrática al tema nacional-territorial.
Esto es así. Y no entiendo que ese tema sea el eje central de la política española y lo condicione todo desde hace décadas. No entiendo por qué a un menda de Soria o Hueva le va la vida en lo que hagan los catalanes (o vascos).
Si es que yo creo que a la propia España le va ir mucho mejor sin Catalunya (o Euskadi) en situación de insatisfacción y conflicto latente.
Es decir; es imperativo dar un cauce democrático a todo esto acabando en una consulta vinculante a la ciudadanía catalana-vasca (lo ideal; que en la población española hubiera una cultura democrática suficiente para refrendar luego en un referéndum en todo el Estado, lo que decidan primero vascos o catalanes y así se salvan todas las líneas rojas).
Efectivamente; la raíz del problema es la falta de cultura política y democrática en España.
A partir de ahí…lo de las extradiciones es pecata minuta. No digo en ningún momento que las no extradiciones se deban a la capacidad de influencia de Sánchez en tribunales europeos (¿dónde has leído eso?). Lo que digo es que es un alivio porque de darse ahora extradiciones y tener que meter en la cárcel a gente…sería un marronazo importante para el Gobierno. Lo de tener a políticos presos (que en este caso sí equivale a presos políticos; no así en el caso de los que le metían a alguien una bala en la cabeza por motivos políticos) es antiestético incluso para buena parte de la democráticamente poco formada población española (más allá de los exabruptos de la derecha más cavernaria). De ahí los indultos y la amnistía (además de por razones de aritmética parlamentaria y conveniencia política de Sánchez).
Pues imaginemos para un juez de otro país al que, además, las relaciones entre Estados o el posible efecto contagio de aventuras nacionalistas no son de su competencia. No es plato de gusto para ningún tribunal europeo detener o extraditar a un político que no ha cometido ningún crimen contra personas ni un delito “común” para que sea procesado penalmente. Tampoco gustaría a la ciudadanía de ese país. Eso siempre queda muy mal.
Pero dicho todo eso, repito que el problema de esas no extradiciones es muy menor para el Estado español (más allá, insisto, de que se carnaza para que la derecha dé palos al Gobierno) y prefiere que esas resoluciones judiciales europeas le pongan la cara colorada antes que tener el marrón en casa.
A nivel política europea al independentismo catalán no se la ha dado ninguna bola y es un granito incómodo que lo único que esperan es que España logre desactivar la historia sin demasiados espectáculos bochornosos (como fue, ciertamente, lo de lo piolines).
Un apunte sobre el famoso 155. Todo lo que sea la judicialización y el tratamiento penal es un despropósito, y además grave porque además de enquistar el tema, viola derechos fundamentales de las personas.
Pero creo que incluso un independentista debería admitir que la aplicación del 155 era inevitable. A ver…un presidente de un gobierno de una Comunidad Autónoma (que es un órgano del Estado; es el máximo representante del Estado en esa CA) declaró la independencia de ese territorio. Esto es; declaró disuelta esa CA y el propio Estado, al que representaba, en ese territorio. Pero…¿qué otra opción tenía el Estado ante eso?
Otra cosa es, y enlazo con el inicio, que todo se deba a que es un problema al que no se la da un cauce de resolución democrática.
Rafa, yo también estoy de acuerdo con mas Europa y menos estados. Creo que la mayoria de vascos estamos en esas.
Es decir, diluir España, Francia y esos antiguos estados nacion en una Europa de los pueblos formada por regiones transfronterizas mas cercanas al ciudadano y diversas
Por ejemplo, podría existir una región transpirenaica de provincias que actualmente se sitúan en los estados francés y español y que formaran una region con intereses comunes con representación propia en el parlamento Europeo. Se le podría llamar region vasconavarra, region del golfo de biscay o incluso PI_BETA_GANMA.
Creo que el mayor enemigo a tu idea de Europa fuerte son los actuales estados.
Un ciudadano cosmopolita y no nacionalista como tu…estoy seguro que apoyarías esta organización tan poco «patriotica» y progresista.
Rafa;
No es verdad, no es verdad si supones que en Escocia se votó no a la Independencia de la nación, por los laboristas.
Sigo con especial interés la política británica y esa afirmación es totalmente errónea.
Lo que realmente paró a la población escocesa, a ese 54% que pidió mantenerse en UK fue la amenaza que supuso el veto que después tendrían para entrar en la UE. Esa fue la razón de la pérdida de votos para lograr la independencia.
Paradójicamente, pocos años más tarde, el Brexit sacó a Escocia del Brexit, con el voto negativo al Brexit de la propia Escocia, Gales e Irlanda del Norte. Y curiosamente el Brexit ganó en los feudos laboristas del Note de Inglaterra, y ganó por que los Labours, no tuvieron agallas de decir con rotundidad NO al Brexit, de hecho diría que todos los partidos de corte estatal británica exceptuando los liberal-democrats no tuvieron una posición firme frente al Brexit, ni los conservadores ni los laboralistas, ambos temerosos de Nigel farage.
En cambio, si fue firme la postura contraria al brexit de los nacionalistas del SNP, Plymud Cyru, SLDP o Sin Feinn.
Por lo tanto, obviamente, en un país como Escocia, donde los Tories y lib-dems están horas bajas, como lo han estado los labours, que tampoco es que hayan subido mucho, lo que pasa es que las crisis internas del SNP le han aupado por esas disputas internas.
Pues si Rafa, en España hay esa variedad que tu dices, pero hay un denominador común. ESPAÑA UNA.
Cataluña 2017.
Larry, no estoy de acuerdo o creo son matizables algunas de las cosas que has dicho en tu última intervención, por ejemplo para nada estoy de acuerdo con lo que comentaste del 155, pero…, el texto que has escrito es en concreto de una lucidez democrática, que merece todo mi respeto.
Agradeciendo el piropo, me reafirmo en lo del 155.
Una medida extraordinariamente excepcional ante una situación extraordinariamente excepcional pero circunscrita al ámbito de gestión del Estado.
Puigdemont declaró la desaparición del Estado en Catalunya.
No puede existir a la vez Estado catalan y Comunidad Autónoma del Estado español. Son excluyentes.
Ante esa situación en la que el máximo representante del Estado en Catalunya declara solemnemente que ya deja de serlo porque ya no hay Estado español en Catalunya…el Estado debe intervenir esa CA.
De hecho…a Rajoy le dio vértigo de inicio y dio un plazo de aclaración/rectificación a modo de «¿has dicho lo que he entendido o hay una interpretación que me permita evitar el 155?»
Fue fuerte aplicar el 155. Como lo fue declarar la independencia.
¿Qué otra cosa se podía hacer en ese punto?
De la misma forma te digo que no veo ninguna justificación en reprimir a porrazos a la gente que quería expresarse mediante el voto en esa consulta. Ni justificación legal ni democrática. Además un error táctico con un precio altísimo en términos de imagen.
Pero lo del 155…es que de verdad que no veo qué otra cosa se podía hacer…en ese momento.
Otra cosa es que nunca se deberia haber llegado a todo esto porque esto tiene que abordarse de una vez mediante un proceso en el que sea viable cualquier escenario (también la independencia) si la gente así lo decide democráticamente.