Nunca debieron haber entrado

Domingo 27 de enero de 2019

El año pasado, el Gobierno Vasco editó unas memorias del Consejero de industria y Navegación del primer Gobierno Vasco, Santiago Aznar. En ella narraba como puso en marcha su Departamento y las contingencias que afrontó y recordaba la experiencia de la primera guerra mundial donde fueron echados a pique cincuenta barcos de matrícula vasca, pereciendo en estas acciones de guerra 142 marinos vascos cuando transportaban no solo víveres, sino materiales y otros productos necesario a Inglaterra, especialmente mineral de hierro. Santiago Aznar se lamentaba de cómo existiendo semejante deuda de honor, el gobierno inglés junto con el francés, habían promovido en agosto de 1936 el Comité de No Intervención ante la guerra civil española dejando al legítimo gobierno de la República aislado, sin armas y bloqueando el puerto de Bilbao y Pasajes, bloqueo que el Consejero pudo levantar por poco tiempo viajando a Londres y entrevistándose con el secretario general de las Trade Unions, Walter Sitrina, que habló con Anthony Eden ante la bronca que le montó el primero recordando esta historia. Aquello fue una vergüenza absoluta como deshonroso fue el inmediato y precipitado reconocimiento al Gobierno de Franco en 1939, un mes antes de finalizada la guerra, y el apoyo que le dieron para su afianzamiento en 1945. Los vascos habíamos trabajado ayudándoles en la segunda contienda a través de un eficaz servicio de información que vigilaba los puertos, los movimientos de los nazis en los hoteles, el trasiego de Gibraltar y el transporte del wolframio para las armas destructivas, junto a la creación de la Red Comete que pasaba aviadores y soldados ingleses a través de los Pirineos. Conviene recordar también que los viajes de El Habana llevando niños vascos a Inglaterra se pudieron hacer gracias a la diputada laborista Leah Manning y a la duquesa de Atholl así como a organizaciones religiosas, nunca a impulso gubernamental británico que puso mil y un inconvenientes. Winston Churchill fue un líder extraordinario para su país, pero asimismo uno de los mayores cómplices de la dictadura militar de Franco.

Siempre cuento la impresión que me causó lo que Pat Dyer (jefe del M16 en el norte peninsular) nos contó cuando a punto de morir su mejor agente gestionó la entrega de la Orden del Imperio Británico para Flavio Ajuriaguerra y Flavio, ante la inminencia de su muerte solo pidió que en la esquela figurara este dato. ”Flavio Ajuriaguerra. Orden del Imperio Británico”. Los ingleses se negaron ya que ésto podía molestar al régimen. Esta historia y otras muchas las plasmé, junto a Koldo San Sebastian y a petición de Dyer en el libro “Nuestro Hombre en Bilbao” que entregué al embajador británico en Madrid y al cónsul Derek Doyle en Bilbao tratando de recordarles la deuda de honor que siguen teniendo con aquella generación de luchadores por la democracia y por su país. Hasta el día de hoy. Nunca han hecho ni harán nada. Ellos solo van a lo suyo. Ya lo dijo Lord Palmerston: ”Inglaterra no tiene ni amigos ni enemigos permanentes. Solo intereses permanentes”. Todo ésto sin dejar de reconocer su vieja democracia, su flema, su look, su cultura, el fútbol y el rugby, su arquitectura y a los Beatles. No su comida para gatos ni su constante insolidaridad.

En 1961, el primer ministro británico Mac Millan, solicitó el ingreso de su país en aquel Mercado Común Europeo. Dos años después, el general De Gaulle les puso con razón el veto entonces así como en 1967 y Gran Bretaña no entró. Lo volvió a pedir el primer ministro Harold Wilson y, como ya no estaba De Gaulle en la presidencia francesa, Gran Bretaña terminó entrando en 1973. Grandísimo error comunitario. No incluyeron a un socio en igualdad de condiciones en este club voluntario, pero con normas de obligado cumplimiento, sino un freno de mano hacia todo lo que oliera a poder supranacional, dimensión social, política exterior (nos prestaron como Alta Comisionada a Catherine Ashton que fue un desastre), ni en política de Defensa (seguimos con 28 ejércitos bonsáis), ni política fiscal, ni cielo único, ni unión digital, ni tratado de Schengen. Huyen de la palabra federal como Vargas Llosa del nacionalismo de los demás.

A los ingleses solo les ha interesado de Europa su mercado, su sanidad como turistas y una Europa a la carta mientras su matrimonio, el de verdad, ha sido con los Estados Unidos. Consecuencia de ello ha sido el stop que ha puesto a todo crecimiento y mejora de la Unión en base a la cesión de soberanía. Y Europa está como está, fundamentalmente por ellos. Europa no es nada frente a China y Estados Unidos, que sí están de verdad unidos. Mi experiencia de años con ellos en reuniones internacionales ha sido la de un socio pasivo, dispuesto al no ante cualquier avance o con Lords atrabiliarios que me hablaban de Wellington. Solo una vez, el hijo de Montgomery se me acercó y me dijo algo sensato. ”Me he enterado que en Bilbao van a hacer un Museo Naval. Háganlo bien o no lo hagan. Los vascos tienen una historia marítima muy importante por detrás y no se conformen con medianías”.

En un viaje a Madrid de la Sra. Thatcher quiso estar con los portavoces en el Congreso. En la ronda de preguntas le inquirí sobre lo que nos había dicho el entonces presidente del Parlamento europeo Lord Plumb quien había manifestado que había nacido inglés y moriría europeo. ”No se equivoque ni usted ni Lord Plumb. Nació inglés y morirá inglés” me contestó.

De hecho, Gran Bretaña, no está ni en la eurozona, ni en el euro. Creen que Europa es Singapur y actúan como si perviviera todavía el imperio británico. No pisan la realidad de un mundo globalizado, dañando gravemente a su juventud. Ellos, a cuenta del canal, son distintos, distantes, marítimos, insulares y europeos lo justo mientras Escocia no aguanta, y en el referéndum dijo sí a Europa, y el problema de Irlanda del Norte se puede volver a desmadejar por culpa de unos listos que cometieron la frivolidad de convocar un referéndum sin plan B, con una diputada europeísta asesinada en atentado en aquella consulta y con unos líderes antieuropeos que no hicieron más que mentir y reírse de todo el mundo como Farage y Boris Johson.

Lo único inquietante para los vascos es el destino de las personas que estudian o trabajan en Gran Bretaña así como mantener la relación comercial si ésta pueda verse afectada, no en vano Inglaterra para Euzkadi es el cuarto socio comercial. Ante ello, el gobierno vasco con reflejos, ha creado una oficina para seguir este asunto. Ojalá acierten y sorteen las dificultades creadas por unos cretinos y la mayoría de esa gente joven pueda volver a casa.

Del resto no me importa absolutamente nada y solo deseo que se frían en su propio aceite los que ven a los europeos por encima del hombro, no a los antibrexit que todavía tienen la cabeza sobre sus hombros y estoy seguro irá in crescendo esa voluntad de volver a la Unión ante este mundo agresivo y globalizado. Y habrá que ayudarles a todos aquellos ingleses que todavía pisan tierra y no creen las mentiras de esos fanáticos que van a ocasionar un mal sin precedentes a la idea europea y a su propio país. Estar en manos de fanáticos mentirosos es lo peor que le puede pasar a una sociedad.

Hizo bien De Gaulle en vetarles. Hizo mal la Unión en 1973 en aceptarles. Y no sería bueno el pensar que un nuevo acuerdo para que vuelvan a estar dentro sería lo mejor, ya que entrarían con más condiciones, más frenos de mano y más políticas anti inmigratorias. Que vuelvan, sí, pero como los demás.

Europa tiene que ser fuerte, unida y sobre todo, humana y cercana y con estos ingleses pro brexit no se llega ni a la esquina. Lo único que deseo es que ésto precipite la independencia de Escocia y la solución irlandesa.

Que con su pan se lo coman, señores pro brexit.

 

 

Zapatero, no visites Venezuela – PP y la Ley – Ciberseguridad – El penoso Urizar – Vuelve Carlos Urquijo.

Viernes 25 de enero de 2019

Zapatero, no visites Venezuela

La oposición venezolana y los países que apoyan a Guaidó han hecho pública su negativa a que el ex presidente del Gobierno español lidere la remota posibilidad de una negociación entre el gobierno de Maduro y ellos. Zapatero es un personaje ampliamente adversado por la mayoría de los venezolanos porque en estos años no ha hecho absolutamente nada, más que vivir gratis y blanquear la dictadura bolivariana, habiéndose convertido en una marioneta del propio Maduro que necesitaba un espantajo de este calibre para decir que estaba negociando algo, como ocurrió en República Dominicana, siendo  dicha negociación una farsa más  y  un completo fracaso.

Zapatero se ha negado a considerar a los presos venezolanos como presos políticos, nunca visitó al alcalde Ledezma en su arresto domiciliario como denunció el propio alcalde, nunca habló con Felipe González, como esta semana ha reconocido el ex presidente y se negó a mantener una conversación con los senadores que fuimos en 2015 a visitar a los presos de la oposición a Caracas.

Zapatero, por mero protagonismo personal de ocioso político sin prestigio, ha jugado un nefasto papelón en estos últimos años y lo que quieren los venezolanos es que no vuelva a pisar suelo venezolano ni a visitar su país y menos pronunciar su nombre.

¡Menudo elemento!

El PP hace un «llamamiento a la insumisión».

Ante el anuncio  por parte del gobierno de un calendario de transferencias, algo solicitado en décadas, el PP está utilizando a ETA para agitar fantasmas del pasado .Es algo que no es nuevo y conocemos desde hace muchos años. Lo que es lamentable es que una vez desaparecida, se siga utilizando el comodín de ETA para hacer partidismo, desgastar y hacer oposición.

Es lamentable y penoso  que se oponga a la libertad condicional de los presos vascos  enfermos, pero cuando  habla de su ex dirigente Eduardo Zaplana, enfermo de leucemia, la cosa varía.

La competencia de prisiones se encuentra recogida en el Estatuto y son  muy lamentables  las críticas populares  al cumplimiento de este artículo mientras luego se presenta como adalid del cumplimiento de la legalidad cuando en realidad hace alarde y llamamiento a la insumisión, porque plantean por la cara no cumplir la ley orgánica refrendada del estatuto de Gernika. Porque sí.

Ciberseguridad

Los Gobiernos de Euzkadi y Catalunya han reclamado este viernes al Ejecutivo central «mayor capacidad de actuación» de sus centros de Ciberseguridad en la protección de las «infraestructuras críticas» y han censurado la trasposición de la Directiva NIS recogida en el Proyecto de Ley de Seguridad de las Redes y Sistemas de Información que tramita el Congreso «anula» la función de los centros autonómicos en casos de ciberataques.

Tapia y Puigneró han analizado los términos en los que se está trabajando, en el seno del Congreso de los Diputados, la trasposición de la Directiva europea NIS «Network Information Systems», y han denunciado su «recentralización», al «tratar de limitar la capacidad de gestión de los centros autonómicos de ciberseguridad en casos de crisis».

Según han explicado, la propia Directiva NIS «no establece límites en su trasposición» y, sin embargo, el Proyecto de Ley de Seguridad de las Redes y Sistemas de Información –que se encuentra en plena tramitación–, «no concede ningún rol a los centros autonómicos, en concreto, en la gestión de respuestas ante posibles alertas, a pesar de tratarse de centros internacionalmente homologados y reconocidos».

Por este motivo, el Gobierno Vasco y la Generalitat han reclamado el reconocimiento y las funciones de Euzkadi y Catalunya en la gestión de respuesta ante posibles situaciones de crisis por ciberataques, «entendiendo que los centros vasco y catalán cuentan con un reconocimiento de carácter internacional y son, hoy por hoy, agentes homologados y contrastados que transmiten confianza en el entorno en el que se desenvuelven».

Pello Urizar desbarra

El secretario general de Eusko Alkartasuna y parlamentario de EH Bildu, Pello Urizar, ha considerado que PNV y PP ya tienen «un acuerdo» para aprobar la denominada ley de acompañamiento de los Presupuestos vascos aunque para ello vayan a «pasar de nuevo el rodillo metiendo en un mismo cajón tres leyes diferentes».

Urizar no se entera y haría mejor en no hacer seguimiento a la política  totalitaria de Sortu en relación con Venezuela. Urizar hace tal seguimiento de las políticas del núcleo duro de Sortu que dentro de poco su valor representativo  se habrá extinguido y su papel de florero ya no les será útil a los de la revolución pendiente. Las gentes de EA en el pasado han tenido muy claro  su postura en relación a ETA y a Venezuela y Urizar por claudicación es incapaz de marcar el menor terreno de juego.

Vuelve Carlos Urquijo

El que fuera delegado del Gobierno en el País Vasco Carlos Urquijo y exparlamentario del PP vasco presentará este sábado en Bilbao la Asociación Esteban de Garibay que, según recoge en su página web, busca «pasar a la acción frente al retroceso de la identidad española en el País Vasco y Navarra».

En el acto, previsto para las 12.00 horas en la Sociedad Bilbaína, junto al presidente de la entidad, Carlos Urquijo, está anunciada también la presencia de Iñigo Gómez-Pineda, presidente de la Fundación Villacisneros y miembro de la Junta de la Asociación Esteban de Garibay, así como de Conchita Martín, secretaria de la Asociación.

Entre las personas que integran la Asociación destaca también la presencia del filósofo Fernando Savater; el director, guionista y productor de largometrajes, Iñaki Arteta y la secretaria general NN.GG. del PP en el País Vasco, Beatriz Fanjul, entre otros.

Según reconocen los fundadores de la asociación, Esteban de Garibay comenzó su andadura en noviembre de 2018 como «punto de encuentro de todas aquellas personas preocupadas por el retroceso de la identidad española en el País Vasco».

«Frente a esta evidencia caben dos opciones: resignarse o pasar a la acción y quienes componemos la asociación hemos considerado nuestra obligación optar por la segunda», describen.

Por ello, apuestan por crear un espacio de reflexión y debate que sirva para «fortalecer la idea de España». «Y queremos hacerlo precisamente en el País Vasco y Navarra, lugares en los que el nacionalismo vasco ha conseguido difuminar la presencia y los valores de quienes defendemos que los sentimientos de pertenencia no deben ser nunca excluyentes. El respeto a estos sentimientos son la única garantía para asegurar una sociedad en libertad», subrayan.

 

 

 

 

El vergonzoso apoyo de Bildu a una dictadura siniestra.

Jueves 24 de enero de 2019

A los hombres y a los partidos hay que juzgarles por sus hechos, y los hechos y las declaraciones de Bildu apoyando a un dictador son vergonzosas. Y digo Bildu porque EA, la EA de Garaikoetxea, Irujo, Azkarraga, siempre adversó la dictadura chavista, pero ahora Urizar calla.

Bildu se une en su apoyo a Maduro a los gobiernos de Corea del Norte, Turquía, Cuba, Rusia, Nicaragua, Bolivia y países de este baremo democrático como sabemos. Si, ya sé que lo que se pretende es anular la legítima presidencia de Juan Guaidó diciendo que le apoya Trump. Y es verdad, pero también Canadá, Costa Rica, la UE, Chile y la mayoría de los países serios democráticos de América. No dice Bildu que la verdadera injerencia en Venezuela y desde tiempos de Chávez es la cubana, con 22.000 efectivos encriptados en las Fuerzas Armadas, la inteligencia militar, la sanidad, los aeropuertos, la expedición de documentación, el sistema electoral, y los puntos claves del gobierno de Maduro. Un país cuya vaca petrolera es Venezuela, necesita controlarlo todo con su mente totalitaria. Y en eso están.

Para que Venezuela salga de esta dictadura ha de lograr que los militares respeten la Constitución y sacar del país a todos los cubanos que mal gobiernan Venezuela. Y Cuba no es una democracia. Tras su régimen hay sesenta años de una dictadura feroz que nació de un golpe de estado en 1959.

El martes estuve en radio Euzkadi. A las nueve le entrevistaba Dani Álvarez al secretario general de Sortu Arkaitz Rodríguez. Tras la entrevista, fuera de micrófono y en la sala tuvimos un intercambio de palabras. Le pregunté por lo que han mantenido en secreto hasta ahora y ha sido el viaje clandestino que ha hecho a Caracas a la ilegítima toma de posesión de Maduro el pasado 10 de enero. Yo sabía además que había pedido entrevistarse con la directiva del Centro Vasco de Caracas y los junteros se negaron. Hicieron bien. Pero por si acaso en su Gara de cabecera nada dijeron de este viaje. Algo les debe parecer mal del régimen madurista para que no lo publiciten como publicitaron el encuentro de Otegi con Zapatero.

Le invité a acudir a la concentración que este pasado miércoles 23 tuvimos en todas las capitales vascas, y en todas las ciudades del mundo donde hay venezolanos, en el aniversario de la fuga del país del dictador, general Marcos Pérez Jiménez. Me dijo que ni loco. Eso es lo que saco en conclusión sobre quienes son las amistades antidemocráticas de Maduro, Cuba, Corea, Venezuela, Turquía… y Bildu. Y uno se define por sus amigos y por sus enemigos. Es la prueba del algodón.

Aquí en Euzkadi hay una plataforma de todas las izquierdas que se llama “Venezuela Aurrera” y que ha hecho llamamientos para apoyar a Maduro este viernes. Están en su derecho de fotografiarse y hacerlo. Pero ¿saben cuál es la diferencia entre ellos y nosotros?.

Muy sencilla. Ellos solo concentran a activistas de la llamada Izquierda Abertzale, de todas esas mínimas plataformas de compañeros de viaje y de la Izquierda Internacionalista, pero no a venezolanos. No los tienen. Una tortilla de patatas sin patatas. Nosotros concentramos solo a venezolanos y vasco venezolanos. Y eso se ve en todas las elecciones que ha habido y que se han realizado en el consulado de Bilbao. El 95% de los votantes son antichavistas. Un 5% es chavista. Y eso es documento oficial. Por eso en la última conferencia de la Fundación allí estaban treinta bildutarras con Tasio Erkizia al frente.

Hoy he estado en Jaque. Me ha tocado en el panel con Maite Ubiria. Tenía dos reflexiones. Guaidó ha dado un golpe de estado y se ha autoproclamado presidente. Y la segunda es que ésto se resuelve con elecciones.

A la primera le he dicho que si lo de Guaidó es un golpe de estado, ¿Por qué critican que desde la más profunda españolidad se diga que la aprobación de la independencia en el Parlamento catalán eso si no es un golpe de estado?. ¿Dónde está la diferencia no habiendo violencia más que solo por parte de las fuerzas represoras del régimen chavista?. ¿Por qué esa doble vara de medir?. Y lo de presidente autoproclamado, simplemente decir que si internacionalmente nadie serio reconoció la elección fraudulenta de Maduro el año pasado y no lo reconocen ahora, ¿Por qué si se aplica el artículo contemplado en la propia constitución bolivariana para estos casos se le tilda de autoproclamación cuando es simplemente el cumplimiento de la ley y es un presidente provisional encargado?. ¿Por qué manipulan?.

Y sobre la mediación internacional, eso está muy bien y lo queremos todos, pero ha habido 8 intentos de mediación, incluyendo al Vaticano llegando al extremo de que las últimas mediaciones y negociaciones celebradas en República Dominicana, Maduro persiguió a los negociadores y los inhabilitó políticamente. El anterior presidente de la Asamblea Nacional, Julio Borges que estuvo en Bilbao el pasado mes de diciembre, vive en Colombia inhabilitado por que Maduro no tolera su discrepancia. Dos no negocian si uno no quiere y si además te encarcelan.

Me van a permitir que de manera sucinta aclare algunas dudas sobre la situación de Venezuela, ante las preguntas que me formulan.

1.- Hugo Chávez era un militar. Como Franco. Dio un golpe de estado contra el gobierno legítimo y democrático de Carlos Andrés Pérez. Fue encarcelado. Murió en aquella asonada irresponsable y obscena gente inocente entre ellos Gaizka Etxearte, hijo del delegado del Gobierno Vasco en Venezuela. Iba al colegio. Nadie ha reparado nada. ¿Le gustan a Bildu los militares en el poder?. ¿No se han sacudido todavía esa mentalidad de ETA militar?. ¿Son demócratas?.

2.- Se puede ser comunista como los chinos, pero ¿comunista tipo ”exprópiese”, líder bolivariano con ridícula casaca roja y abanderada, pero por qué se apoya la ineptitud, la garrulería, la persecución política, el encarcelamiento, el cierre de medios de comunicación, el manejo desastroso de la economía, llevar al país a una crisis humanitaria tan espantosa como ha llevado el chavismo a Venezuela con más de cuatro millones de venezolanos abandonando su país andando y decir que ese es el régimen que hay que apoyar?. ¿Por qué esa izquierda no tiene un mínimo sentido crítico y de respeto a los derechos humanos ?. ¿Por qué no se van a vivir a Venezuela a pasar calamidades?.

3.- Por que sacan a pasear esa fraseología trasnochada, ridícula y tóxica de que esta es una operación de la oligarquía internacional cuando saben que es mentira?. Aquí la única oligarquía es la madurista y la comunista que se ríe del pueblo y no quiere elecciones libres, con observación internacional y votación con papeletas no con máquinas electrónicas programadas para hacer un fraude?.

4.- ¿Por qué se critica ahora a Juan Guaidó, hijo de un taxista de Canarias, llamándole oligarca por estudiar en la Universidad de los jesuitas de Caracas, la UCAB, cuyo rector ha sido el P. Luis Ugalde de Bergara, un hombre comprometido con lo social desde siempre y que desde la propia izquierda les ha dicho que el chavismo de izquierda solo tiene su manipulación?. Los jesuitas de Venezuela han estado con la teoría de la liberación y la defensa de los derechos humanos y por eso la Universidad Católica es perseguida y sobrevive a muy duras penas.

5.- ¿Por qué Bildu no respeta los derechos humanos?. La mínima parte de los abusos que hace su mal llamada izquierda amiga en Venezuela en Euzkadi sería motivo para incendiar el país. Y sin embargo les encanta que un Tirano, maleducado, vociferante que se ríe de su pueblo y lo condena al hambre y a la emigración.

6.- ¿Por qué se le critica a Juan Guaidó el tomar posesión en la calle cuando previamente el corrupto Tribunal Superior de Justicia de Venezuela había inhabilitado a toda la Asamblea Nacional y corrían todos los parlamentarios el riesgo de ser detenido?. ¿No tienen materia gris para pensar que al presidente de la Asamblea Nacional lo que le hubiera gustado hubiera sido jurar su cargo en el Capitolio?. ¿Por qué mienten?.

7.- ¿Por qué habla esta izquierda de absoluta pacotilla de la lucha contra la pobreza de Chávez y Maduro cuando ésta ha pasado de un 33% a un 71%, en menos de quince años, sumándole a esto el haber arruinado toda la industria petrolera, y permitiendo que el narcotráfico elija Venezuela como asiento a sus fechorías?. ¿No tiene nada que decir la IA ante ésto?. ¿Es incapaz de analizar que el presidente Rafael Caldera dejó el barril de petróleo a 9 dólares y con Chávez llegó a 110 dilapidando toda esa riqueza?.

8.- Yo le conocí a Juan Carlos Monedero en Caracas. Asesoraba al gobierno de Chávez. Hace dos semanas Pablo Iglesias en el Senado decía que todo el mundo tiene derecho a rectificar y él lo hacía diciendo que el madurismo era un desastre, la gestión nefasta y la situación de Venezuela caótica. Ahora, tras la deserción de Errejón, vuelve a cambiar de discurso demostrando que la izquierda y la cabra siempre tiran al monte y como Franco habla de una conjura oligárquica internacional.

Este es un hecho que le pone muy nervioso al presidente Sánchez que pensando como Felipe González y no como el inmoral Zapatero, quiere sacar adelante sus presupuestos y necesita a un Podemos que en este momento vuelve al chavismo más descarnado. Ante eso, la IA ¿no tiene nada que decir?.

9.- La herencia que va a dejar el chavismo en Venezuela va a ser terrible. Una sociedad empobrecida, dividida, desprestigiada y con sus recursos esquilmados como el de la Veta del Orinoco, donde más de 111.000 kilómetros cuadrados al sur del Río Orinoco, en la que se concentra la mayor cantidad de áreas nacionales protegidas y con una gran diversidad biológica, han sufrido desforestación y contaminación.

¿Dónde está la sensibilidad medioambiental?. Aquí nos tienen acostumbrados a Plataformas Bizirik para todo.

10.- Finalmente. ¿No se da cuenta Bildu que ésto no es un problema de derechas o de izquierdas, sino de derechos humanos que son universales y no de Trump, de Maduro o de Macron. ¿Son tan romos?.

Pues no. Bildu lo sabe bien pero tiene una ideología que enmascara y que en situaciones como ésta sale a la luz.

Apoyar el totalitarismo, apoyar a un tipo siniestro como Maduro, les define.

No creo que cambien.