Sábado 2 de abril de 2022
EAJ-PNV es un partido de 126 años que se nutre de los valores occidentales de libertad así como de los valores del europeismo judeo cristiano. La fotografía es de 2004 de un viaje a Roma, donde se le ve a Xabier Arzalluz entre Francesco Cossiga, y Giulio Andreotti que no olvidaban que tras la derrota del fascismo en la II Guerra Mundial, la refundación de la Democracia Cristiana italiana en 1946, tras abolir la monarquía, contó con la presencia del PNV en ese Congreso presidido por el europeista Alcide de Gasperi. Libertad, europeismo, valores cristianos, economía social de mercado. Por eso cuando leo hoy una entrevista en el DV a Juan Carlos Izaguirre, ex alcalde donostiarra de Bildu, diciendo que el PNV es un proyecto envejecido, y que tiene «un voto prestado que no es nacionalista ni es vasco, es español y de derechas» y le contesta a Surio que hace ya once años que usa americana al constatar el periodista la cantidad de americanas que usan ahora los dirigentes de BIldu, demuestran que están en una campaña de marketing, que aciertan cuando rectifican, pero que si rascas un poco ahí no hay precisamente un modelo occidental que es lo que José Guedez analiza y que transcribo.
“Occidente no es solo un ámbito geográfico, es una cultura que ha influido en todo el mundo y que representa unos valores y principios concretos, como la libertad individual, la legalidad, la igualdad jurídica, el pensamiento crítico, el método científico, los derechos humanos universales, el pluralismo y la alternancia y separación del poder. Su origen es sin duda la cultura greco-romana de la antigüedad, esparcida en Europa y extendida luego en América y Oceanía. De Atenas, la filosofía, la democracia y el comercio. De Roma, el derecho, la ingeniería y la moral cristiana. Luego, a partir de Galileo se desató el progreso científico que le dio forma definitiva a nuestro planeta y descubrió nuestro origen y el del universo, mientras el Estado Moderno tomaba forma hasta consolidar sistemas democráticos liberales. Es la razón y la conciencia humana venciendo el dogmatismo absolutista y el inconsciente animal o tribal; ese es Occidente.
Pero antes de la guerra en Ucrania ya estábamos atravesando una crisis existencial, víctima de los populismos de ambos extremos. Por un lado la cultura de la cancelación que consiste en criminalizar nuestra propia historia borrando su legado, y por el otro lado, el antiglobalismo que también es antioccidental, porque nada es más global que el cristianismo,la economía social de mercado, la ciencia, los derechos humanos y, sobre todo, la libertad. En ambos casos se trata de agendas que pretenden destruir las democracias liberales desde adentro, para sustituirlas por un pensamiento y mando único, como sucede en Rusia, donde por cierto convergen ambos extremos ideológicos. No es exagerado decir que Putin tiene más de dos décadas financiando movimientos iliberales en Occidente, así como aparatos de propaganda y desinformación para debilitar sus democracias. Por eso, cuando Rusia invadió Ucrania, las noticias hasta entonces trataban sobre las manifestaciones antivacunas y el derribo de estatuas . Hace apenas unas semanas esos parecían ser los problemas, al tiempo que ambos bandos supuestamente antagónicos coincidirían en condenar a la OTAN y a la Unión Europea. Normal que Putin haya considerado que era un buen momento para atacar, contando con la debilidad y división de las democracias occidentales.
Ahora, con el verdadero enemigo enfrente, podemos entender el fondo del asunto, la lucha que Occidente ha dado durante toda su historia y que lo define. Es el eterno dilema, entre tiranía y democracia, totalitarismo y pluralismo, opresión y libertad. Esta guerra nos obliga a unirnos, pero no solo en el contexto bélico, sino sobre todo en el aspecto cultural. Que el poder tenga límites y las personas tengan derechos es el mayor legado de Occidente, en nombre de ello debe recuperar su liderazgo mundial en favor de la libertad y la democracia, combatiendo en todos los1 terrenos el auge populista que entroniza tiranos por doquier, los cuales no solo generan injusticias y éxodo en sus propias poblaciones, sino que eventualmente amenazan la subsistencia de todo el Mundo Libre. No podemos ser los mismos después de esto, tanto dolor no puede ser en vano, al menos debe servir para reencontrarnos en nuestros principios y entender el valor de la democracia liberal. Solo así ganaremos la guerra”.
Me alegro de leer este texto de Guedes que suscribo al 100%. Los antiliberales, las clásicas tiranías no solo se enfrentan, sino que laminan con desinformación, con bulos, con manipulación (hoy otra forma de guerra para lo que hay que atar no solo militarmente sino tambien intelectualmente preparados) intentan socavar la fortaleza de la democracia occidental.
Debemos estar unidos y preparados para impedir que estas nuevas formas de aspiración tiránica, se haga con el control mundial.
No te entiendo, Iñaki: defendiendo lo que “parece” que defiendes, la democracia liberal, la economía de mercado, la libertad individual ¿cómo lo compadeces con la alianza estratégica de tu partido con los máximos enemigos de dichos principios?
Sr.Anasagasti por supuesto que no voy a poner en duda la vigencia y valoración democrática del PNV.
Creo que está fuera de toda duda.Pero podía haber afinado un poco más con la fotografía , ya que Andreoti politico democristiano con probados vínculos con la mafia y Cossiga que antes de presidente de Italia fue ministro del interior y tuvo una oscura trayectoria en cuanto a atentar contra los desechos humanos.No ha estado muy fino de cara a su partido.
Solo comentar que , todo , todo , todo en esta vida hay que mimar , cuidar , regar , sulfatar y si es necesario podar . Es cierto que la democracia liberal occidental tiene mas enemigos que el bokarte, algunos entre nosotros . Hoy mismo en Radio Euskadi Iker Casanova anunciaba el fin de del capitalismo neoliberal globalizado, o sea que se ve que le tienen ganas , por lo que es imprescindible que no añadamos a esa jauría nuestra autocomplacencia , nuestra obsolescencia y nuestra apatía . El mejor ejemplo , lo mejor que podemos hacer es que el sistema funcione , engrasarlo día a día , cortar la corrupción de raíz , mimar las libertades , evitar los oligopolios de poder , de medios de comunicación y hoy mas que nunca agilidad y capacidad de respuesta a los problemas.
Y sin miedo , al que diga que cuidado con los dan soluciones fáciles a situaciones complejas , aplicarle la teoría de Evaristo , el de la Polla Records , una patada en los huevos , porque lo mas seguro es que él sea el culpable de hacer complejos los problemas y lo que es mas importante . El no tiene la solución .
EXCELENTE ARTICULO QUE EXPLICA CON CLARIDAD LO QUE DEBE SER. LASTIMA QUE EL TITULO CONFUNDE.
Alejandro.me ha movido recuperar este trabajo al haberle escuchado esta mañana a Iker Casanova,un marxista leninista colectivista de manual,decir lo que reproduces.Confío que este personaje no nos condicione la vida nunca.Es un totalitario.
En Grecia, Portugal y España, la CIA se encargó de que los militares evitaran la llegada del comunismo al poder. En Italia ese trabajo se le encomendó a la mafia. Todos, desde Andreotti (el caballo de Troya de la mafia) hasta el último de la fila cumplieron su trabajo.
EL TITULO ES IRONICO Y CRITICO, PERO TAMBIEN ES UNA ASEVERACION TERRORISTA.
Como tantas cosas en la vida el capitalismo, con o sin este o aquel matiz, sobrevivira porque no tiene alternativa viable teniendo en cuenta la naturaleza humana y la eficiencia economica. Ya puede esperar sentado el sr Casanova. Otra cosa es que nos guste mas o menos el sistema americano o el europeo, yo no tengo duda de que el nuestro se acerca mucho mas al humanismo y a la justicia social.
Populismo de extremo centro. La democracia es un invento del PNV.
Una vez mas usted en este trabajo defiende la «economía social de mercado», que en mi opinión nos está llevando a un empobrecimiento general, que es claramente mas sistémico que coyuntural.
Las grandes empresas sobre todo energéticas, aumentan sus beneficios especulando con productos de primera necesidad ya sin ningún disimulo, porque han conseguido que los gobiernos hayan perdido las herramientas y mecanismos para frenarles.
En este estado de cosas en otros tiempos que empiezo a echar de menos, ya estaríamos en la calle en las puertas de energéticas gobiernos …etc .
Si no sois capaces de frenar su insaciable voracidad de beneficios, y revertir esta situación hacia una sociedad económicamente mas justa, podría producirse un estallido social mas que justificado.
Eso seria destruir?????
Intentar cambiar algo con una fuerte presión y oposición es destruir???.
El título confunde,irónico,crítico,aseveración terrorista….muy profundo el estudio a las 23,55 horas de parte del de las mayúsculas.A mi me pareció correcto el artículo.Bién.
El día pasado no me respondístes.¿Vinistes con tus papás?.
Hay conceptos, los cuales parece que se confunden o yo al menos, tampoco sé diferenciar muy bien.
Neonazi= Se dice de aquel que sigue la ideología Nazi, pues bueno que se llamen directamente nazis q es lo que son.
Neoliberal= Y aquí tengo mis dudas, aquel que cree en una economía de mercado sin regulación del estado. Y es verdad que yo si veo diferencias con la palabra Liberal que se utilizaba en el S. XIX o a principios de siglo XX. Los liberales, y recordemos por ejemplo que los fueristas vasquistas más importantes de Alava, fueron Mateo Moraza que era liberal o Landazuri que creo que también lo era, veían el liberalismo como una ideología de pensamiento más libre, de más libertad religiosa etc. De hecho, yo me identifico más con los liberales que con los carlistas.
Los Liberales en UK, a pesar de tener fuerza, pero su sistema electoral hace que solo la cabeza de circunscripción vaya al parlamento británico, pero en UK representan más al centro ente laboristas y tories, al margen de haber sido los que más claro tenían su posición europeísta y votaron contra el brexit.
Con todo esto, quiero decir, que hay una especie de conjura diabólica frente a la palabra liberal, que además le han puesto el neo, y ese neo es casi como convertirlos en nazis, y mucho más lejos de la realidad, el liberalismo siempre ha sido un movimiento tolerante y de respeto.
Por lo que cuando veo la palabra demonizada con un neo, digo, pues que querrán que ese neo quiera decir? Yo no me considero liberal (aunque tampoco soy muy contrario a ser liberal), tampoco me considero socialdemócrata (aunque tampoco sea muy contrario), ni demócrata cristiano (aunque sea más cercano, no puedo considerarme como tal si no me considero cristiano). Por lo tanto, entiendo que son movimientos demócratas los tres, a los tres respeto y cojo un poco de cada uno de ellos.
Lo que nunca seré es lo siguiente, nazi, neonazi, fascista, comunista, marxista, leninista, troskista, anti sistema o todo aquel sistema que pretenda que no haya unas elecciones libres o las personas seamos libres de votar, viajar, de conocer o de tener los derechos de estudiar, de ser atendidos por un médico etc.
Por lo que si, Iker Casanova suele ser de los que menos me fio de ese mundo, puesto que su discurso es muy extremo y yo no quiero extremismos, quiero gente tolerante con el que piensa diferente y gente tolerante con el que ha ganado unas elecciones o con quien no las ha ganado, como aquello de saber perder y de saber ganar. Ongi izan
Leo en EL CORREO, ya que no hay DEIA, que el Circulo de Empresarios y CONFEBASK que la CAV se encamina a una sociedad de fincionarios y pensionistas y que se está produciendo una desforestacion industrial, curioso término, que el PIB de la CAV es el 5,93 % del español y hace 20 años era del 6,3 %, que en 2021 se fueron 163 empresas y entraron 83.
También he visto en el mismo medio que el 30 % de los nacimientos de la CAV son de niños con aitas extranjeros lo que demota la catastrófica caida de la natalidad de los nativos, que se suma a la escapada de jóvenes muy cualificados.
Todo ello mezclado con las ventajas fiscales de la CAM que es lo que provoca dicha fuga de empresas aunque se siga echando la culpa a ETA y al sistema impositivo vasco produce un cóctel muy desespetanzador. Sería bueno conocer lo que opina al respecto el Lehendakari. Sería bueno refutar con datos, si es posible,o enfocar las soluciones ya sin agendas a largo plazo y con proyectos cuya utilidad real comprendamos. Nos están comiendo la tostada y hasta las torrijas mientras nos rascamos los michelines, y nos pegamos entre nosotros. Creamos comisiones, hacemos rondas de negociaciones para todo y legislamos lo que tienen a bien dejarnos legislar los señoritos de Madrid y las diferentes instituciones españolas. Parece poco efectivo.
No es como para echar cohetes si todo lo anteriormente dicho es cierto.
Zaldiaran.Tolerante con el tolerante.Pero a mi me da que este marxista leninista si tuviera una micra de poder,Putin se queda pequeño.Me parece un hombre frio,ideologizado hasta el extremo y sin la menor inteligencia emocional.Persona incapaz de reconocer nada de lo anteriormente hecho por ETA.A mi esta gente me parece un peligro para este pais pues tiene una verbosidad apabullante que no acompaña con la menor humanidad.Un peligro público.
CAUSTICO, yo comparto esa previsión. Por mucho que píen los de siempre, las condiciones socio laborales del funcionariado vasco es envidiable y cada vez más alejado del resto de la sociedad. Estas condiciones solo son comparables con las empresas llamadas «tractoras» como CAF en Gipuzkoa etc. A partir de ahí, la pequeña empresa, micropymes y autónomos sobreviven/vivimos al pairo y a los poderes políticos se la sopla. En cuanto a los pensionistas alguien dijo que el mayor partido político de España se llama «pensionistas» y que si hay que subirles un 10% (IPC da igual cobren 600 o 2.300 euros) a final de año pues se les sube. Eso sí, a los nuevos pensionistas que nos incorporemos tras la próxima reforma de las pensiones nos bajarán por distintos medios un 20% la pensión cambiándonos las reglas de juego sin margen de maniobra para que los actuales mantengan su poder adquisitivo y voten bien…..y al que viene detrás que le den por culo. Y todo así. Sálvese quien pueda y nuestros pobres hijos pues eso, a ver si hay suerte y se meten funcionarios que alguien pagará….
Buenas Zaldiaran, meter a nazis, fascistas, marxistas, leninistas, troskistas, antisistema y comunistas en el mismo saco no tiene precio. Solo te han faltado los anarquistas, los sindicalistas y, en general, todo aquel que no sea del PNV (M). Ten en cuenta que los liberales en la Francia prerrevolucionaria también eran acusados de terroristas y delincuentes. Cosas de la historia. Y muchos de los logros sociales que hay hoy en día es gracias a la lucha obrera. De la misma manera que en la antigua URSS o en China o en Cuba no se han hecho las cosas bien. En los estados en los que hay democracia liberal (entendido desde el punto de vista político y no económico), hay gente que vive en la calle por lo que denota el fracaso del sistema. En la misma medida, también hay gente que no puede permitirse pagas unos estudios de fp o universitarios. En la medida que para tratar una enfermedad grave tienes una lista de espera infinita. Me parece que tu concepción de la libertad está cercana a lo que defiende Ayuso en Madrid: Comunismo o libertad solo para tomar unas cervecitas en el bar. Recuerda que la democracia ni empieza ni acaba en el PNV (que lleva 43 años sin completar ni siquiera el estatuto de 1979). En este concepto no se enaltece el terrorismo, ni ningún sistema dictatorial, ni el asesinato ni nada por el estilo. ¿Pasará este mensaje la censura democrática del extremo centro democrático de este blog?
Yo diría que la democracia liberal occidental, QUE TIENE UN AMPLIO SENTIDO, hay que restituirla porque se ha ido de las manos ante unos poderes de corporaciones, corrupción, institucionalización agresiva de todo lo que se mueve, lo que en cierta forma, es «comunizar» la sociedad décadas languidece.
Hay fuerzas malignas en esa proclamación de la democracia liberal occidental, el neo liberalismo, que no sociedad liberal. la supremacía de las corporaciones, la tolerancia al abuso sobre la libertad individual por los estados y administraciones que hacen lo que la gana, pasándose la legalidad por el arco del triunfo en Euskadi ( Osakidetza médicos elegidos antes de las oposiciones, deleznable, Zaldibar..TANTA INSTITUCION PARA QUE ,PARA QUE SE CAIGA UN MONTE ABAJO DE LA PORQUERÍA QUE LE METEN `PORQUE PAGAN, O DE QUE SI NO METÍAN TANTA PORQUERÍA¡¡¡ ESTOY SEGURO QUE HABIA BOLSILO-IMPUESTO, el caso de Miguel¿?¿ ja ja tiene gracias, como si fuera un tema de privado cuando los que le rodeaban eran personas políticas…. Los partidos políticos que gobiernan Europa están bajo los lobbies, luego gobiernan los lobbies,. TRAMPA del mal llamado democracia liberal occidental, y es bastane evidente creo, así´quien calla, sabe por qué calla.
En las últimas décadas la ramplante institucionalización de todo, deshaciendo la esencia de DEMOCRACIA LIBERAL OCCIDENTAL. LA VIDA CIVIL LA INICITAIVA CIVIL , HOY EN DIA EN LAS CATACUMBAS CON UNA SOCIEDAD POLICIAL, QUE AMI NO ME GUSTA UN PELO SUS EXCESOS QUE LOS CONOCEMOS Y YO DE PRIMERA MANO, MUY GRAVES¡¡ Y el PNV laureando a una Ertzaintza que tiene que democratizarse mucho o ser una stasi que es para mi lo que es.
NO HAY DEMOCRACIA LIBERAL OCCIDENTAL `PORQUE LA INSTITUCIONALIZACIÓN, LOBIZACIÓN Y PUERTAS GIRATORIAS IMPIDE LA VISA E INCIATIVA CIVIL LITERALEMNTE ACOJONADA Y AMENZADA CON EL DESPIDO Y A PEDIR A LA IGLESIA PERMANENTE.
El individúo debe ser protegido de todas estas alima´ñas y falsedades y suplantaciones ( todo MAL es en esencia una suplantación).
ASI QUE DE DEMOCRACIA LIBERAL OCCIDENTAL , MUY POCO, LOS INDIVIDUOS ESTAN ALIENADOS Y ACOJONADOS ASÍ QUE MENOS EUFORIA¡¡ NO LES PAGAN LAS HORAS EXTRAS YA CON ESO ESTA TODO DICHO¡¡ LAS GENTES SON EXPLOTADAS POR LAS EMPRESAS QUE LES ROBAN SU DERECHO A COBRAR LAS HORAS EXTRAS¡¡ YA SI ALGO TAN BÁSICO ES UNA PORQUERÍA NO HABLEMOS DE DEMOCRACIAS LIBERALES OCCIDENTALES.
Vaya, ud. no tiene precio a la hora de repartir epítetos a diestro y siniestro….marxista-lenninista colectivista……suena a decimonónico y de principios del siglo XX. la izquierda ha avanzado. Lo que no avanza es el capitalismo salvaje, sigue devorando a sus hijos, como Saturno en el cuadro de Francisco de Goya.
Kaixo Iñaki; si a mi Iker Casanova, tampoco me gusta. Es una persona que ves odio en todas sus palabras, incluso en la mirada. Pero hay que respetar su acta de parlamentario, es elegido por Bildu y listo. Pero si es verdad, que como interlocutor, debe ser horrible negociar nada con él, seguramente no se negociará nada con él.
Kaixo Karakol, si claro que meto a todos en el mismo saco, todos abogan por un partido único, todos abogan por un sistema inquebrantable por ningún pueblo, todos son dictaduras.
Karakol, pensar que el comunismo es una dictadura no tiene que ver con estar a favor de la lucha obrera de principios del S XX, incluso te diría con la lucha que hoy en algunos términos puedan tener, la defensa de derechos no la confundo con el comunismo, probablemente la aparición de Marx, por la torpeza de las clases pudientes, fue una aparición natural, que si no hubiera sido Marx, se hubiera llamado fulanito. Ya que los trabajadores estaban explotados, pero por eso no dejo de pensar que el comunismo es una dictadura como lo fue el franquismo, o incluso más dura que el franquismo.
Luego mezclas cosas que no entiendo muy bien, me comparas a Ayuso (que poco me quieres jaja), hablas del incumplimiento del Estatuto como culpa del PNV (manda huevos), pero te vuelvo a repetir, el comunismo llevado a su práctica, es una dictadura y lo diré siempre. Y si no, pregunta a los que la sufren, te hablarán maravillas de sus libertades. Ya sé que Occidente no es perfecto, pero no existe la perfección.
Malguki .Es una bonita trampa en la que no caigo.Capitalista,neoliberal,burgués,gusano,escuálido son calificaciones que vosotros utilizáis para describir.
Pero yo no puedo decir que eres chavista,marxista leninista,bolivariano porque es reaccionario.
No me impresionas nada.Sois eso,aunque no te guste oírlo.
Zaldiaran.No digo que Casanova no deba ocupar su escaño y decir lo que quiera pero sí digo que debería haber una convención para no discutir nada con un representante político cuya práctica es el insulto,la mentira y nunca condenar el terror llámese ETA o llámese Putin.La democracia debe protegerse de quien se vale de ella para destruirla.¿Que se gana discutiendo con gente tan súper tóxica?
Zaldiaran, Marx y Lenin en sus textos hablan sobre un sistema económico. El sistema soviético que instauró Lenin en la URSS degeneró con la llegada de Stalin. Este sistema, inicialmente, implicaba una participación de los obreros y campesinos. El antiguo sistema foral que existía en Bizkaia también implicaba una forma de democracia (con sus limitaciones y no había partidos políticos). La lucha obrera no solo se limita al siglo XIX o primeros del XX. Ha sido una constante. Lo de Ayuso, lo pongo porque llevo al límite unas cosas que comentas en el comentario anterior. El PNV ha estado en el Gobierno Vasco desde 1980 hasta la fecha (salvo los 3 años y medio de Patxi Lopez) y alguna responsabilidad tendrá en que no se haya cumplido el Estatuto. Hay muchos ciudadanos del antiguo bloque del Este que añoran los viejos tiempos ya que en aquella época tenían un trabajo, una casa y un plato en la mesa que ahora no tienen. En una democracia igual puedes ir a votar pero quien no tiene la libertad económica no tiene libertad de nada.
La realidad Iñaki, es, que mientras Bildu diga que hay que negociar con Casanova, por poco que nos guste a ti y a mi, hay que respetarlo. A mi no me toca, estoy fuera de toda ecuación de responsabilidades en el Alderdi, pero a quien le toque, se tendrá que fastidiar y hacerlo, es su obligación. A ti por jubilado y a mi por no dedicarme a ello, no nos toca, eso que ganamos jj.
Karakol, o no me has leído o no me has entendido, yo lo que digo, es que el nacimiento del comunismo fue normal, debido a las condiciones laborales que los obreros tenían en aquellos momentos. Comparar sus condiciones con la actualidad, tiene poca rigurosidad, pero esto no quiere decir que hoy no puedan pelear por derechos, ojo también los empresarios pueden luchar por sus derechos.
Soléis perdonar a Lenin crucificando a Stalin, pero prefiriendo a Lenin, ninguno me gusta, ninguno fue dem´ocrata, ambos optaron por partidos únicos, por lo que a mi no me gustan.
El Estatuto, aún no puedo entender que hagas culpable al PNV. Si, ha estado desde el 80, ha conseguido gran parte de su desarrollo, no entero porque España (PP y PSOE) no quiere y es quien reparte la baraja, nos hemos pasado años haciendo de bisagra para que las transfirieran, aún así no estoy conforme, porque como Ley Orgánica, debiera tener un traspaso inmediato. Pero te diré una cosa, nadie duda del trabajo del PNV por el desarrollo (incompleto) del estatuto.
Que ha hecho Bildu estos años por este desarrollo? que ha hecho el PP? que ha hecho el PSOE? Karakol, pregunta por ahí a ver quien es el defensor del Estatuto? Ya sabes quien va a salir, verdad? Puedo debatir muchas cosas, que hemos perdido punch independentista, que hemos de unirnos más, que hemos perdido poder económico etc. Pero hay una cosa, que no es ni objeto de discusión, desde la aprobación del Estatuto, el PNV ha sido el máximo defensor del texto y el máximo conseguidor.
Zaldiaran, te hago las siguientes puntualizaciones: 1) la democracia la hacen las personas y no los partidos (aunque son instrumentos que se utilizan en la democracia). Los soviets en su origen eran asambleas de obreros y campesinos en los que se debatían diferentes aspectos y se votaba y se llegaban a acuerdos. Puede haber un sistema democrático en el que mediante asamblea abierta cada persona se represente a sí mismo. Creo que coincidirás en que eso también es una forma de democracia.
2) Yo no pertenezco a Bildu ni les voto. Pero quien ha estado casi 40 años en el gobierno vasco es el PNV. Tienes razón en decir que el PP y el PSOE han dificultado, trabado, impedido, edulcorado, intentado vaciar el Estatuto pero el PNV sigue pactando con ellos en la CAV y en el parlamento de Madrid. No te quito razón en la medida que las personas que negociaron el estatuto, el concierto y otras herramientas del autogobierno vasco fueron grandes profesionales de su ámbito e hicieron un gran trabajo y que pertenecieron al PNV de la época. Lástima que hoy en día no encontremos gente tan preparada en los partidos (en ninguno sin excepción). Y que durante 40 años el PNV ha ido dando pasos para conseguirlo, no te digo que no, pero era su labor como partido en el gobierno. Pero a pesar de que el Estatuto pudo ser una buena herramienta en su momento, queda como una herramienta vacua por el tratamiento que se le ha dado.
Kaixo karakol
Lo ves? al final la gente hablando, no está tan lejos. Yo parto de la base que todo sistema, por muy diferente a lo que yo piense, parte de buenas intenciones y el comunismo, parte de buenas intenciones, el problema es luego su aplicación.
Por lo que no dudo de las intenciones, sino de los hechos. Y los hechos cuando se ha trasladado el comunismo a la práctica son tremendos, aunque claro que me gustan las sociedades más justas, siempre he pensado que tener a Mondragon Grupo, era un lujo para el país. Aún con sus errores, nadie es infalible.
Por otra parte, la versión que ahora das sobre el papel del PNV hacia el estatuto es mucho más debatible, la primera versión, me pareció escandalosa.
Claro que el PNV tuvo hace 40 años gente muy valiosa, la dictadura hizo que en los Partidos hubiera gente que en aquel momento aportase su valía. Y en el PNV tuvimos suerte de contar con ellos.
También creo que el estatuto se debería repensar, reformar al margen de desarrollarse en su totalidad, claro que si, pero no es el PNV quien lo limita. No olvidemos que a los partidos españoles, incluido Podemos, siempre han tratado de limar el Estatuto, porque no solo se lima el estatuto con su no desarrollo, también se lima el Estatuto con la creación de leyes básicas sin tener en cuenta la autonomía vasca etc. Y aquí Podemos, no ha estado a la altura, o al menos ha estado a la altura de PSOE.
En fin, que hablando, se logran más acuerdos, o no??
Zaldiaran, te hago las siguientes matizaciones:
1) Quienes aplican los sistemas son las personas. Puede ser que el sistema que se implantó en la URSS no funcionase y que Cuba, China o Corea del Norte no sean la panacea. Tampoco los sistemas económicos y de democracia formal tampoco funcionan y solo tienes que ver los problemas que hay a nuestro alrededor.
2) El Grupo Mondragon lo crearon los trabajadores a través de cooperativas. Lógicamente tiene sus aspectos positivos y aspectos negativos.
3) Las personas, como dijo Ortega y Gasset, es cada uno con sus circunstancias. Lógicamente la dictadura y sus circunstancias influyeron en las personas que jugaron un papel relevante en lo años finales de los setenta y primeros ochenta que había en el PNV como en otros partidos. A pesar de ello, no creo que actualmente no hay nadie a la altura de personas como Xabier Arzallus, Carlos Garaikoetxea, Pedro Luís Uriarte o Jordi Sole Tura (cada uno con sus luces y sombras) por falta de preparación académica y experiencia profesional. Salvo alguna excepción que prefiero no nombrar.
3) Podemos es un partido que no tiene ni 10 años de trayectoria y no lleva ni 3 en puestos de Gobierno de España. Por mucho que te pese, el PNV (con sus luces y sombras) es uno de los máximos responsables que el Estatuto no se haya desarrollado, en parte, por las políticas de pactos que ha venido desarrollando, principalmente desde mediados de los ochenta. También es cierto que entre 1982 y 1993, 2000 y 2004 y el primer gobierno de Rajoy han habido mayorías parlamentarias de PSOE y PP en Madrid y el PNV, con la representación que le dan los votos, haya podido hacer ciertos avances en el autogobierno. Es hora de avanzar y establecer un nuevo marco político para la CAV y, lógicamente, en esta situación el diálogo es fundamental pero sabiendo lo que se quiere conseguir y a donde se quiere llegar.
Kaixo karakol, sigamos con matizaciones.
Empiezo por el final, si el PNV ha pactado en Madrid, es precisamente para el desarrollo del Estatuto, esto lo sabe todo el mundo, que cuando nos necesitan, hay desarrollo y si no nos necesitan, no lo hay. Por lo que, la culpa, aún no entiendo porque no la echas a quien debes. Por ejemplo, ahora Podemos, estando en el Gobierno Central, tiene aún más responsabilidad que el PNV, son 3 años si, pero suficiente como para ver las intenciones y lo que Podemos ha hecho, precisamente es tratar de aprobar leyes básicas para quitar competencias al Estatuto.
Yo también pienso que las personas son lo realmente importante en la vida, y también pienso que hubo mejores políticos en el pasado.
Entendiendo lo que dices de la Cooperativa, yo parto de la base que no hay sistemas perfectos, por lo que la Cooperativa tampoco lo es, pero si es un modelo competitivo que ha generado centros de decisión en Euskadi, y que ha enriquecido al conjunto de sus trabajadores. Siempre con errores, claro que si, como no? Pero ojalá tuviera 3 veces más capacidad, entre otras cosas, una de los mayores problemas que puede tener la cooperativa es el de lograr financiación, lo suele hacer con la capitalización de beneficios, por eso luego la devolución de ese capital, hace que los trabajadores de MCC se vayan a casa con un buen saquito en la jubilación. pero no tienen acceso como otras empresas a financiarse a través de la bolsa por ejemplo, en este sentido, los financieros de MCC lo tienen más difícil para lograr capital para invertir.
En lo que menos de acuerdo estoy contigo es que me hablas de Venezuela, China o Corea del Norte como que no son la panacea, y tanto que no lo son, son un desastre. Para nada me gustaría ser un ciudadano de esos países, prefiero mil veces la ultra liberal USA, por mucho que haya algunas cosas que no comparta, vivir en USA, es mucho más fácil que en esos países.