Practicando el odio de clases

52 comentarios en «Practicando el odio de clases»

1. Las dictaduras, fascistas, comunistas, étnicas o de cualquier otra índole, tienen un denominador común, bueno varios la verdad. Pero el principal es perseguir a quien no piensa como el régimen dictatorial gobernante, mediante el castigo en sus muy diferentes formas.

   Por lo que, es absolutamente deleznable, ver como algunos critican esas dictaduras fascistas o esas dictaduras comunistas, pero no son capaces de condenar la inversa.

   Es absolutamente necesaria, la condena a todos aquellos sistemas que coartan la libertad a sus ciudadanos. Sea cual sea el apellido de esa dictadura.

2. Siempre establezco alguna prevención con los conversos.Suelen ser los más ortodoxos y cuando inician el proceso inverso son los más acérrimos detractores de lo anterior.Ahora ,eso sí,autocrítica poca o ninguna,siempre son los «barbudos de turno».La simpleza política a la hora de criticar(que merecen sus críticas)a Marx y a Lenin, quedandose en lo anecdotico dice mucho del autor del escrito.Pero clases y movimientos sociales los ha habido y los habrá siempre que unas élites dominen económica,política y culturalmente a la inmensa mayoría.
   Cuando veo a los miles de inmigrantes que intentan llegar a Europa o a USA, no veo envidia ni odio,veo hambre,necesidad y dignidad,mucha dignidad, que para si quisieran las citadas élites.

3. ESCLAVITUD. ALIENACION DE LA PERSONA IMPIDIENDOLE SU REALIZACION PERSONAL, INDIVIDUAL, MASIFICACION, TORTURAS, VIOLENCIA, ENCARCELAMIENTOS, MENTIRAS, ENGAÑOS, MANIPULACIONES, NACIONALISMO RANCIO Y XENOFOBO. CORRUPCION GIGANTESCA. IGNORANCIA. DESDE VENEZUELA, UN SOBREVIVIENTE , POR AHORA.

4. Los «mas pobres» suelen tener motivos mas que justificados para odiar a los poderosos.
   Lo que no está tan justificado es es que estos odien a los «mas pobres.»

5. Ojala …… A estos, Zumalacarregui les llamaba Hojalateros , siempre con el ójala esto , ójala lo otro.
   Desde mi ignorancia intelectual , contra la ideología comunista no valen ójalas . Hay que trabajar todos los días , con decencia , con frugalidad franciscana en el gasto , con odio a la corrupción y al delito , huir del amiguismo , con proyectos humanistas, legislar para evitar la acumulación de poder en grupos , partidos y medios de comunicación , como decía Celaya hay que tomar partido hasta mancharse .
   Con el resto del artículo 100% de acuerdo.

6. como no estar de acuerdo , con lo que has reflejado ,en este parrafo

   hay que trabajar todos los días , con decencia , con frugalidad franciscana en el gasto , con odio a la corrupción y al delito , huir del amiguismo , con proyectos humanistas, legislar para evitar la acumulación de poder en grupos , partidos y medios de comunicación , como decía Celaya hay que tomar partido hasta mancharse,

   utilizas un fragmento de un poema de Gabriel Celaya que te recuerdo y seguro que no lo ignoras que fue militante del PCE.
   resistente contra el franquismo y contra ETA.
   ( por cierto con Miguel Hernandez y Antonio Machado , mi antídoto para no rendirme) .
   como dIje en otra ocasion mi nick es un » homenaje» a gabrel celaya ( de nombre legal , Rafael Mugica)

7. El totalitarismo se expresa de muchas formas. Yo estoy bastante asustado con, por ejemplo, lo que le ha pasado a Kai Nakai (que hasta la fecha no sabía yo quién era) por participar, imagino que porque le salió de lo que viene siendo el coño, en podcast parece ser de la candidata del pnv a la alcaldía de Gasteiz.
   Y lo que me escandaliza no es la jauría de inquisidores que ha saltado a lincharla sino…sobre todo…el comunicado que ha tenido que publicar lleno de autojustificaciones, disculpándose prácticamente…que si va a reflexionar y aprender de esta situación…
   ¡que no! Que lo hay que decir es que una habla donde le sale de ahí y dice lo que le sale de ahí y al que no le guste que se joda.
   Y este comunicado nos ha da una idea de que el fascismo adopta muchas caras pero nos rodea ya por todas partes porque es una actitud contraria a la liberdad individual que está calando en mucha gente y nos está intimidando….cercando.

8. A IMANOL : ELITES DOMINANTES ? QUE MAS ELITE DOMINANTE QUE EL COMUNISMO EN EL PODER.

9. A AMARATARRA: NO HAY NINGUN MOTIVO PARA ODIAR AL OTRO.

10. !Vaya¡.Gorka el de las letras en mayúscula.
    Hacia tiempo y te echaba de menos.
    Y deseo que sigas siendo un sobreviviente porque serás de los pocos que quedan después de la retalla que os están haciendo padecer.
    Seguro que que pronto no quedara nadie ni sobreviviente como decís en Latinoamérica,ni superviviente como decimos en la tierra de tu aita.
    Que malo es Maduro,¿hará algo bueno en su vida?.Saludos.

11. TALAXI, UD. TIENE PROBLEMAS DE COMPRENSION Y DE EXPRESION. MADURO ES IMPOSIBLE QUE HAGA ALGO BUENO POR SUS POCOS CONOCIMIENTOS Y ENFRENTAR TODO DESDE UNA VISION SESGADA COMO ES EL COMUNISMO.

12. GORKA
    CUANTA GENTE ODIA A MADURO EN VENEZUELA, LO TUYO QUE ES??????

13. Zaldiaran, ¿tú has conocido alguna dictadura? La dictadura que más daño ha hecho es la dictadura de los ignorantes (vengan de donde vengan y tengan los apellidos que tengan). Te lo dice uno que vivió la dictadura franquista mientras que los que se jugaban la vida eran comunistas. Y a quienes más miedo tenían eran a éstos en la transición. Que curioso. Una lástima que los ignorantes no desaparezcan con condenas (tengan los apellidos que tengan y vengan de donde vengan).

14. Gorka conoces algún país que no tenga élites dominantes?Incluso tu admirada Venezuela las tuvo con Carlos Andrés Pérez o Rafael Caldera.Por no hablar de Pérez Jimenez.La vendas en los ojos no es un buen sistema.

15. Betiko, mi niñez fue el ´´ultimo tramo del franquismo y la transición. Obviamente, yo no tenía ninguna inquietud política en aquel momento. Pero ciego no estaba y yo iba a un colegio diferente, porque resulta que la educación en euskera, no estaba oficialmente ayudada, el empeño de nuestros padres en que ese movimiento de ikastolas surgiera para la conservación de nuestra lengua, por cierto, principal motivo de la existencia de una nación. Hizo, que yo pudiera estudiar en una ikastola, y como mis padres, el compromiso de miles de familias vascas, hicieron revivir un compromiso de defensa de la educación en esta lengua.

    Obviamente, siendo adolescente, preguntaba porque yo había tenido que tener una educación en colegios diferentes, casas curales etc. Y empecé a conocer el franquismo, al margen de los miedos y rabias cuando aita paraba en un control policial, tod se transmite.

    Pero Betiko, no sé ni porque te doy estas explicaciones de mi niñez personal. Mi anterior post, era claro. No me gustan y rechazo todo tipo de dictaduras, sea la ideología que sea la excusa para aguantarla. No me gustan las Gestapo, la Stasi, ni ninún estado que por pensar diferente me meta al trullo. Si en esto tienes también problemas, la pregunta que te lanzo es la siguiente. Si crees que hay buenas dictaduras, de que tipo serían y que garantías darías a los vascos para poder pensar y decidir quienes son sus gobernantes?? Ye te pregunto esto, porque no soy capaz de vislumbrar una dictadura con la garantía de pensamiento ideológico de las personas y la historia lo corrobora, que fórmula garantista de libertad me daría tu dictadura? y que dictadura sería? comunista? fascista?

16. Tenemos a Bildu incorporando en sus listas a exterroristas. Legal, de eso no hay duda.
    Ademas entiendo que les deben tanto…Si no hubieran cesado la actividad armada, buena parte de los representantes de Bildu estarían todavía comiendo mierda. El cese de la violencia les ha dado alas electorales. Mucha deuda para pagar.
    Pero luego critican al PNV porque a de Miguel no se le ha echado de no sé qué empresa pública.
    Si el PNV siguiera el manual de Bildu, incorporaría a de Miguel a las listas tras salir de la cárcel. Todo legal. Incluso le pondría a liderarlo.
    Pero los partidos son distintos y, casualmente, el que mas se indigna con los demás, es el que la hace más gorda.
    Y esto sigue existiendo en nuestro pueblo, tan perfectos que somos, tan ideales. Y tenemos semejante basura entre nosotros.
    Repito que entiendo que les deben mucho y se lo tienen que pagar de alguna manera. Pero lo que ladran a los demas es impresionante.

17. COMO SIEMPRE LOS COMUNISTAS EN CAYAPA Y EL PRIMER COMENTARIO DEL TAL IMANOL DESAPARECIO Y TALAXI AHORA NO RESPONDE. UNA MAFIA DE COMENTARISTAS IZQUIERDOSOS. ¡ VIVA LA DEMOCRACIA! ¡ VIVA VENEZUELA LIBRE CON UN PROXIMO PRESIDENTE DEMOCRATA! ¡ FUERA PUTIN DE UCRANIA Y MADURO DEL PODER EN VENEZUELA!

18. Para Gorka,el de las mayúsculas.
    Lo tuyo con Madero es ya insoportable, y le aclaro para que no me interprete equivocadamente,que ese señor no es para mi precisamente un santo de mi devoción ni ejemplo a tomar.Pero bueno…voy a lo mío.
    Lo suyo creo que ya pasa de lo normal según mi opinión,y le adelanto que es solamente mi opinión,ya que no soy un psiquiatra.
    Sobre los problemas de comprensión y de expresión que parece ser que le preocupan,ya que no es la primera vez que me lo dice,le diré lo siguiente:Creo haber aprendido algo después de haberme pasado buena parte de mi vida delante de diversas gentes,en tantas reuniones,asambleas,etc. que he llegado a conocer.Por lo tanto no se preocupe en ese aspecto.Gracias.
    En cambio parece ser que lo suyo y a pesar de los años que tiene y no son pocos, y de un apellido que le honra,parece usted como un salva almas y el Simón Bolivar de Venezuela.
    Pues es sus comentarios no lo demuestra ya que se ve que de todos sus poro sale un irrefrenable odio feroz a todo lo que no comulga con usted,que para su desgracia (equivocados o no) son muchos.
    ¿Donde esta ese perdón que tanto proclama en sus comentarios,autoafirmándote como católico y apostólico?.
    ¡Vamos hombre!.Creo que no me es necesario alargarme más y por hoy lo voy a dejar,pero mas que nada por respeto a sus años y a ese apellido que le honra.
    Pero si deseo decirle antes de terminar,que hace ya bastantes meses que comencé a conocer su talante,cuando en uno de sus comentarios decía como en Venezuela rezaron por los terroristas.Los ¿terroristas? a los que se refería usted eran los procesados en el Juicio de Burgos.Sin más comentarios.¿Lo recuerda usted?.Saludos.

19. Zaldiaran, yo he vivido en una dictadura y no me gustaría volver a vivir en ninguna. Durante mi niñez, juventud y madurez temprana (o juventud carroza) me tocó vivir situaciones complejas debido a la filiación política de mis padres (nacionalista del PNV mi madre y republicano mi padre de la extinta Unión Republicana) y desde muy pequeño tuve conciencia política y de clase. En China, Corea del Norte o Cuba son países con partidos comunistas en el poder y realidades e historia muy diferentes y no son sitios a los que iría a vivir. De la misma manera que tampoco hubiera ido a la extinta URSS o a ninguno de los antiguos países del antiguo bloque del Este. Pero te voy a comentar lo siguiente desde mi conocimiento: en la extinta URSS se hicieron muchas cosas mal y otras cosas muy bien pero la política que se desarrolló fue constructiva en el sentido del desarrollo que tuvo el país en los 70 años que tuvo de existencia. Que hubo represión política no te lo discuto. Que la ciudadanía gozaba de cierta libertad pero condicionada a las necesidades del Estado no te lo discuto. Que la Alemania Nazi tuvo como objetivo principal aniquilar la URSS es un hecho. Que la URSS fue el país que más sufrió la barbarie nazi también es un hecho. Que la URSS venció a los nazis también es un hecho. Que un nazi, fascista o franquista nada tiene que ver con un comunista también es un hecho. Si tu pregunta va a encaminada si hubiera preferido vivir en la Alemania nazi o en la URSS, te respondería que la URSS (o Yugoslavia por el clima). Si tu pregunta va a encaminada a si prefiero una dictadura como forma de gobierno frente a un sistema democrático te responderé con lo que me decía mi padre: defiende a aquel sistema de gobierno cuyo sistema educativo sea universal, gratuito, libre de las garras de la Iglesia, y que desarrolle, no solo el conocimiento, sino la libertad de expresión y opinión y sea garante del igualitarismo entre personas y las libre del yugo de la ignorancia y de los prejuicios basados en clichés y pseudoverdades. Espero haber respondido a tu pregunta.

20. A TALAXI, SU ATALAYA PARECERIA QUE ESTA A RAS DEL SUELO. ¡ RESPETE! . MADURO ES UN CORRUPTO, ACABAN DE DEMOSTRARLE UN FIASCO DE 33 MIL MILLONES DE DOLARES CON PROPIEDAD DE 110 APARTAMENTOS EN DUBAI Y SUS CRIMENES QUE ES LO PEOR INNUMERABLES. NO ES ODIO ES JUSTICIA. ¡RESPETE! PASARSE MEDIA VIDA ANTE PERSONAS EN ASAMBLEAS NO LE DA DERECHO A AGREDIR POR ESCRITO DE MANERA INDIRECTA , NI A SER ALGUIEN QUE NO TIENE PROBLEMAS DE COMPRENSION Y EXPRESION. OPINAR SOBRE ANORMALIDAD Y NORMALIDAD SIN SER PSIQUIATRA NO TIENE LA VALIDEZ NECESARIA. NO TENGO ODIO PERO SI UNA ARRECHERA A VECES MUY GRANDE CONTRA QUIENES HAN DESTRUIDO A MI PAIS VENEZUELA. SOY CRISTIANO-CATOLICO A MUCHA HONRA PERO PERDONAR NO SIGNIFICA OLVIDAR. ¿QUE SIGNIFICA QUE »POR HOY ME DEJA»? «««»POR MIS AÑOS Y ESE APELLIDO QUE ME HONRA». SOY UNA PERSONA INDIVIDUAL QUE NO RECURRE A APELLIDOS NI A LOS AÑOS PARA EXPRESAR Y COMPRENDER LAS COSAS, LAS IDEAS, LAS SITUACIONES. ME HACE EL FAVOR DE RESPETAR PORQUE HAY ASPECTOS LEGALES QUE PODRIA TENER EN CUENTA EN RELACION A SUS ESCRITOS Y DEMANDARLO. REFRENDO LO QUE DIJE, ALGUIEN QUE MATA CON BOMBAS , CON ARGUCIAS, CON ENGAÑOS, O COLABORA EN ELLO ES TERRORISTA. ¡ RESPETE! POR UNA VENEZUELA LIBRE, DEMOCRATICA, POR UN MUNDO CRISTIANO-CATOLICO CON COMPORTAMIENTO AFIN.

21. Sr.Gorka, soy el tal Imanol y ni guno de mis dos aportaciones ha desaparecido,leálas por favor.No pertenezco a ninguna mafia de izquierdosos.Ya veo que de las élites en Venezuela no contesta.Su falta de argunentos es clamorosa.

22. Joseba , te equivocas. Para que De Miguel vaya en las listas del pnv , primero tiene que cumplir las condenas impuestas, cuestion que todavia, con ayuda de su partido, no ha empezado a cumplir…luego ya ,si eso ..hablamos!!un poquito de exactitud se agradece, las tonterias para el ultimo domingo de septiembre…!!

23. Efectivamente, se agradecería decir menos tonterías.
    Para empezar, pone «…incorporaría a de Miguel a las listas tras salir de la cárcel.» Pero no hace falta esperar hasta entonces para empezar a poner a cada uno en su sitio. Y lo que hace cada uno se puede analizar desde ahora. Y algunos son deplorables desde el minuto uno de su aparición en la política.
    Pero más arriba se ve un gran esfuerzo por distinguir al fascista del comunista. Probablemente porque al estar escorado hacia un extremo, parece que el otro extremo es peor. Pero para nada. No hay diferencias prácticas. Si eres contrario al régimen tirano de turno lo pasas peor que si eres tolerante. Siempre dirás que se hicieron cosas mal (¡claro, qué vas a decir!).
    Que la Iglesia tiene garras es una estupidez poetizada que puede hacer gracia, pero la imposición y tiranía provienen del régimen público especialmente. Por eso, si por los padres fuera, enviarían a sus hijos mayoritariamente a colegios católicos.

24. Joseba, seguramente tú has ido a un colegio católico por lo que comentas y, por lo visto, han hecho una cosa mal. Que puede decir un nacionalcatolicista

25. Efectivamente, profundizando en las tonterías graciosas.
    Por lo que pones, ni sabes lo que soy yo, ni lo que es el nacionalcatolicismo. Pero qué más da.
    Porque con vosotros, lo que se espera es un simple insulto cobarde. Intentar calumniar al mensajero, sin interesarse por el mensaje.
    Será que es lo propio de los colegios laicistas en el que seguramente te educarías a pesar de tu madre.
    No volverá a ocurrir un régimen fascista en nuestra tierra. Pero te aseguro que tampoco un régimen comunista. Lo puedes dar por seguro. Aunque lo llamen eufemísticamente Otegi una republica popular.

26. Gorka,no se acalore por favor.
    No le deseo ningún mal y es por ello que le recomiendo,si me lo permite que se calme, ya que a su edad puede darle algo, y no quisiera sentirme culpable de ello.
    Y ahora voy a por lo otro.
    Usted con que razón pide respetar, cuando continuamente no hace mas que ser beligerante e irrespetuoso con todo aquél que no comulgue con sus opiniones.
    Le recuerdo que son varias las veces que le he contado que el Sr.Maduro no es santo de mi devoción ni ejemplo a tomar,por lo tanto mas claro no me puedo expresar.También le aseguro que mi deseo sería que esa linda y rica tierra pudiese tener un día unos políticos capaces de que la gente no tenga que emigrar para buscarse un modo mejor de vida.Con ello creo que me estoy expresando con la suficiente claridad,pero ello no da lugar,a que tenga que apoyarle en la agresividad que le caracteriza cada vez que menciona a los que no piensan como usted.Por ahí no paso señor mío.
    Y para terminar decirle que en un blog de libres opiniones, jamás de los jamases,me hubiese ocurrido mentar de aspectos legales y mucho menos de demandar a nadie por sus escritos.
    Sr.Gorka,¿Que esconde detrás de esas frases?.¿Me esta amenazando?.A pesar de todo…..mis saludos.

27. A «TALAXI», DIA DE LA VIRGEN DE FATIMA A LA CUAL PIDO DEMOCRACIA CRISTIANA-CATOLICA Y QUE » TALAXI» RESPETE A LAS PERSONAS TENGAN LA EDAD QUE TENGAN. VIVA LA VIRGEN DE FATIMA !!!. DEMOCRACIA PARA VENEZUELA Y EL MUNDO

28. Joseba, repito para ir tiene que cumplir..( que tambien lo dices tu, de acuerdo)pero parece que para ir , no tiene prisa y su partido tampoco…asi esta mas claro??

29. Respuesta recibida a mi comentario del 12/05/23.¿¿¿¿????.¿De donde vienes?.Manzanas traigo.
    Gorka no se preocupe.Siempre he procurado ser respetuoso con
    las personas y mas aún si son mayores (yo lo soy),niños y demás gentes humildes.
    Por ello me parecen muy respetables sus vivas a la Virgen de Fátima, y sus ruegos,ya que me parecen dignos de respetar y por mi parte no hay ningún problema.
    Respecto lo último, le diré que estamos de acuerdo en desear la democracia para todos los pueblos.¡Por fín!,en algo teníamos que estar de acuerdo,¿no le parece?.
    Y para terminar quisiera decirle,que el hecho de decirme que me podría demandar por mis escritos,fuese un momento de «arrechera» y no una amenaza.Saludos.

30. Betiko, vuelvo a decirte. Yo no quiero ni dictaduras fascistas ni comunistas. Y a tu pregunta de donde hubiera preferido vivir si en la Alemania Nazi o en la URSS comunista, no se puede comparar, ya que Hitler tuvo afortunadamente pocos años a Alemania en su poder y la URSS tuvo muchos años de autoridad comunista. Pero hacer estas preguntas tienen truco, porque si te pregunto si hubieras preferido vivir en el año 1952 en la España de Franco o en a URSS de Stalin, yo te diría que en la de Franco.

    Es decir, no hagamos trampas en las respuestas, ni digamos que en 70 años, la URSS tuvo aciertos en la gestión, ya que saldrán los que defienden a Franco por la construcción de los pantanos.

    No quiero dictaduras y por supuesto, te has ido por los cerros de Ubeda y no me has contestado. Yo quiero saber, que sistema político queréis imponer y en que va a consistir?? Y si voy a poder seguir defendiendo mis ideas…

31. Joseba, con nosotros viene el paraiso en la tierra. Joseba ni se lo que eres ni me interesa. Joseba, explícanos que es el nacionalcatolicismo. A mi me educaron en mi casa. Por desgracia me tocó ir a la escuela franquista. Si piensas que se va a instaurar un régimen comunista ni te educaron tus papas ni te formaron en la escuela católica (aunque por lo que dicen se dedicaban a otra cosa)

32. La entrada en la cárcel la marca el juez. O crees que la prisa la tiene el condenado?
    El mensaje no es ese. El mensaje es que si el PNV tuviera la calificación ética de Bildu, podría optar a recuperar a de Andrés a sus listas o incluso a liderarlas. Pero ni de Andrés tendrá esa opción, ni se le considera del parido siquiera.
    Y sin embargo hay mucha (una cifra nauseabunda) gente en mi patria que aplaude, sigue, homenajea, e incluso vota a listas con la cualificación ética tan baja.
    Entonces, estos, una vez en el poder cuál sería su eitca para el manejo de las cosas del ciudadano?
    Preocupa.

33. Joseba..partimos de la base » todo es ETA». «Sin ETA todo es posible» y llegamos a esto de hoy. Si «todo era Eta» y hoy hacemos la diferencia diciendo que hay 44 etarras en las listas de Bildu estamos admitiendo que hemos mentido.Y con esa mentira se ilegalizo a partidos,momento que aprovecho el pnv para alzarse con sillones que no le correspondian ( te suena Ondarroa?).Esto era etico? Moral? Por otro lado gente irreprochable, en principio, que se han demostrado como corruptos hay unos cuantos ( dificilmente me pondras ejemplos en la IA) pero es que ha habido personas inmersas en procesos judiciales ( demostrandose y siendo condenados un poco mas tarde) que han liderado planchas de partidos varios ,entre ellos el pnv. Moral y etica??

34. A »TALAXI», NO VALE LA PENA RESPONDER A SUS CAPCIOSAS PREGUNTAS SOLAMENTE DECIRLE OTRA VEZ QUE RESPETE. HOY ES DOMINGO DIA DE DIOS , DE JESUCRISTO, DE IR A MISA. DEMOCRACIA ES DEMOCRACIA, SOCIALISMO Y COMUNISMO SON OTRA COSA. REZO POR USTED YA QUE LA VIRGEN DE FATIMA PIDIO REZAR POR LOS PECADORES QUE LO SOMOS TODOS. QUE TENGA BUEN DIA DOMINGO, SI USTED VIVE EN DONDE NACIERON LOS JUZGADOS EN BURGOS SEGURAMENTE LO TENDRA ; EN VENEZUELA NO.

35. Zaldiaran, te hago los siguientes:
    1) Mira cuando empezaron a construirse los pantanos en España.
    2) En 1952 no tuve la suerte de estar todavía vivo. Ya te digo que mis padres no vivieron bien en aquella época en España.
    3) Los nazis tenían una idea clara cuando accedieron al gobierno alemán: ir a la guerra contra la URSS. Suerte que perdieron la guerra contra la URSS.
    4) Yo soy un sólo ciudadano. La única vez que he ido en la lista de un partido (PNV) fue hace 41 años e iba el último de la lista. A día de hoy no tengo filiación a ningún partido.
    5) A diferencia de tí. yo no impongo nada a nadie ni pretendo hacerlo. En el caso hipotético de que accediese al poder y tuviese plenos poderes para poder hacer lo que creyese oportuno, implantaría un sistema social e intentaría que nadie se quedase fuera del sistema. Es un aspecto utópico en el que habría elecciones siempre y cuando se respetase ese aspecto.
    6) En el sistema ideal que yo impondría si pudiese, tú podrías opinar libremente, como cualquier otro ciudadano. Siempre siempre que respetases unos mínimos derechos sociales.
    7) Que sea de izquierdas no quiere decir que sea totalitario.
    8) La democracia ni empieza ni acaba en el PNV.
    9) A mi no me vengas con una ninguna superioridad moral de txitxinabo- No creo que estés libre de pecado para ponerte moralmente por encima de nadie.
    10) No seas ignorante y compares el comunismo y el fascismo / franquismo / nazismo. No hace falta que me digas que el comunismo no fue perfecto y que sus dirigentes hicieron barbaridades. Pero de hay a defender el franquismo / fascismo / nazismo frente al comunismo, hay un trecho muy grande.
    11) Si no aceptase que tú pudieses opinar no estaría discutiendo contigo. Tú eres el que simplificas el debate con posturas simplistas de txitxinabo.

36. Betiko
    Llamar a un nacionalista Vasco nacionalcatolicista es no saber ni lo que es el nacionalismo, ni el nacionalcatolicismo. Y deberías saberlo porque lo conociste. Ignorancia doble e insensata.
    Por su puesto que no se va a instaurar un régimen comunista en nuestra patria. Pero los que hasta hace dos dias incluso mataban por ello y hay un partido que lo busca (republica popular), pero lo peor, hay mucha gente que les vota incluso sin sospecharlo.
    Patetico.

37. Joseba, patético es lo tuyo.

38. Betiko. Para cerrar el debate, al menos por mi parte.

    Respondo a tus comentarios.

    1. Sabes perfectamente que los que defienden el franquismo, siempre hablan de los pantanos, por lo tanto, no lo tomes como un dogma histórico, sino como una referencia a que cualquier dictadura, puede hacer cosas buenas pero que no justifican su propio sistema dictatorial, fuese ésta de la URSS o de Franco.

    2.- Tú en 1952 no estabas vivo y no puedes elegir porque no estabas vivo, sin embargo, me preguntas a mi si prefiero la URSS o Alemania del año 1933 a 1945. No tiene sentido, o no me preguntas a mi o te mojas en el año 1952.

    3.- Jamás defenderé a los nazis, pero tampoco a Stalin y Alemania, no solo perdió contra la URSS.

    4.- Yo soy otro ciudadano, y jamás he ido en una lista electoral, todo es respetable.

    5.- No me conoces si piensas que yo quiero imponer algo, pero te diré que mi objetivo es el mismo, que la sociedad funcione, que haya recursos para los más necesitados, que las empresas funcionen y que tengamos unos derechos básicos gratuitos, también obligaciones ojo.

    6.- Ese sistema, es lo que tenemos hoy, o al menos, no veo cambios, que gobierne uno u otro, no cambia el sistema. Puede cambiar una ley, pero no el sistema.

    7.- Ser de izquierdas o de derechas no es ser totalitario, es tener ideas que se pueden defender en democracia. Yo jamás me meto con estas ideas, siempre me meto con las dictaduras, bien sean estas de izquierdas o de derechas, lo que pasa es que a los de derechas a veces les cuesta reconocer que las dictaduras de derechas son malas y a los de izquierdas, que las dictaduras de izquierdas son malas y eso es lo peligroso. Ser de izquierdas o de derechas, tiene todo mi respeto e incluso admiración, pero siempre respetando la democracia y permitir que puedas perder. Esta es la diferencia con una dictadura.

    8.- Totalmente de acuerdo, si acabara en el PNV, sería una horrible dictadura que no deseo.

    9.- Aquí pierdes la compostura y no voy a entrar en contestar.

    10.- Para mi Nazismo de Hitler y comunismo de Stalin, son lo mismo.

    11.- Aquí vuelves a perder los papeles, no contesto.

39. Joseba…desde cuando desear una Republika Popular es igual a instaurar el comunismo???lo de confundir socialismo, comunismo,….lo haceis muy bien, lo bordais!!!

40. Zaldiaran, entre 1950 y 1975 hubiera preferido vivir en la extinta URSS que en la España de Franco (no te pongo el periodo anterior por los efectos que tuvo la 2 guerra mundial). Si analizas la 2 guerra mundial la Alemania nazi empezó a perder la guerra cuando no pudo conquistar ni Leningrado (actual San Petesburgo) y Moscú y en la contraofensiva soviética estuvo la clave de la victoria aliada. Respecto a los puntos 9 y 11, tal vez no sea la manera más adecuada de responder a tus comentarios y te pido disculpas por ello. Pero te voy a comentar 4 aspectos:
    1) Tienes razón en decir en que las dictaduras son perniciosas y sistemas políticos que no deberían darse. Eso no te lo discuto.
    2) A la hora de responder, te bases en aspectos morales y encasillas a los demás en colectivos y/o grupos a los que no pertenecemos. No argumentas ni aportas datos para sustentar tu opinión.
    3) Stalin tampoco es santo de mi devoción de la misma manera que tampoco lo fueron ni Kruchev, ni Gorbachov ni Yeltsin (ni otros muchos como Reagan) pero lo de equiparar comunismo y nazismo al mismo nivel, no tiene precio. No te estoy diciendo que uno sea bueno y el otro malo pero analízalos en la perspectiva oportuna. Por tu manera de escribir y el contenido de tus textos entiendo que eres de derechas.
    4) La segunda guerra mundial fue una guerra muy compleja y esta no se ganó en el desembarco de Normandía.

41. Zaldiaran, cerramos el debate para no extenderlo en exceso.

42. Hay un revisionismo neosoviético proclive a proclamar que la IIGM la ganó la URSS ella solita que sencillamente, no es cierta. Nadie duda de sus sacrificios de la URSS, pero tampoco de que muchas bajas extra fueron consecuencia de su fanatismo e incompetencia. Si analizas la IIGM ves que fue una guerra casi global, con distintos teatros de operaciones (Europa, África, Atlántico, Asia y Pacífico). La URSS participó decisivamente solamente en la mitad de uno de ellos (Europa del este; no en Italia, Balcanes o Europa occidental), y relativamente tarde, pues hasta julio de 1941 sólo participó secundariamente como compinche de los nazis a cambio de que le dejaran vía libre en su espacio post-zarista (Polonia, países bálticos y Finlandia). En el Pacífico (si incluimos Corea y China), sólo muy tardíamente para pegar un golpe por la espalda (con intenciones geopolíticas, no realmente por ayudar al esfuerzo aliado) a un Japón ya acabado, en Manchuria. El esfuerzo bélico de la URSS fue muy importante para derrotar a la Alemania nazi, pero probablemente lo decisivo a medio y largo plazo fuera el bloqueo y cerco al que se sometió al Eje en todos los mares y la ayuda material que prestó EEUU a todos los beligerantes aliados. Otra cosa es confundir IIGM con el teatro de operaciones europeo en el este, que es lo que vende la historiografía rusa, a mi entender, faltando el respeto al esfuerzo y sacrificio del resto de países aliados.
    Y si me dieran a mí a elegir entre ser «liberado» por los rusos o por los americanos, lo tendría clarísimo. Como creo que la mayoría de los ciudadanos europeos de entonces y de ahora.

43. Para Gorka,con un día de retraso.
    Si señor.Me siento muy orgulloso y tengo buen día de haber nacido donde nacieron los procesado en el Juicio de Burgos.Estoy seguro de que su aita también estuvo orgulloso de haber nacido donde nació, y lo demostró con ejemplo de valor y valentía, cuando su pueblo le necesito en unos momentos verdaderamente trágicos.
    Dice que no vale la pena responderme.Pués mire usted….lo esta haciendo.
    También le ruego que siga rezando por mí pero también hágalo por usted,ya que buena falta le hará cuando le pidan halla «arriba»,las aclaraciones sobre su comportamiento tan beligerante e irrespetuoso que lucio con los que no piensan como usted mientras estuvo «aquí».
    Como no responde a mis muchas pregunta que le realizo durante todos los escritos que nos estamos cruzando, veo que (y lo siento) no da para mucho más, que para continuar subrayando una y otra vez prácticamente la misma letanía en cada uno de sus comentarios,y por ello,me deja usted poco margen de maniobra para poder llevar un intercambio de ideas lo suficientemente razonadas.
    Por lo tanto creo que por esta vez es mas que suficiente,pero recuerde que cada vez que vea una intolerancia por su parte y ser irrespetuoso con los que no piensan como usted le responderé,democráticamente.¡Vaya que le responderé!.¿No faltaría más!.Saludos.
    P.D.Perdóneme que ayer no le respondiese.Tenía cosas más importantes que hacer.

44. FOR TALAXI. HOW ARE YOU. ?, WHERE ARE YOU FROM? C’EST VRAI QUE VOUS ETES DU LA C.I.A.? COMMENT C’EST POSSIBLE? DO YOU LIVE IN EUROPE?, I NOT , I LIVE IN AMERICA, I’M AMERICAN. HAPPY DAY IN BILBAO, BEAUTIFUL CITY. IS ENGLISH THE ATHLETIC CLUB? BON EQUIPE .QUE USTED LA PASE BIEN, SAINT JEAN BAPTISTE DE LA SALLE, ROGAD POR NOSOTROS.

45. Hola Gorka.
    ¿Porqué en vez de en ingles no se dirige en euskera?.
    Muchas gracias por su atención y le puedo asegurar que me encuentro bien a pesar de algún problemilla por motivo de mi edad.Lo demás bien, no se preocupe.Usted siga rezando que buena falta nos hará.
    Siento decepcionarle….soy únicamente un ciudadano vasco y europeo,que efectivamente vive en europa y no es americano.Tambien le puedo asegurar que yo sepa nunca he tenido ninguna relación con la CIA, y a usted parece ser que le encanta.Quizás en su larga vida,¿usted lo ha sido alguna vez?.
    Voy ha dejar este punto,ya que me da que estamos metiéndonos en un tema escabroso.
    También desearía aclararle que nuestro Athletic no es un equipo inglés y de paso deseo aprovechar para agradecerle,su referencia hacia Bilbo como una hermosa ciudad.Gracias por ello.
    Y nada mas Gorka.Saludos.

46. Martiartu, la 2 guerra mundial fue un fenómeno muy complejo. Tienes razón al decir que previo al inicio de la segunda guerra mundial la Alemania Nazi y la URSS firmaron el pacto Ribentrov – Molotov. Que yo sepa, parte de ese texto salió a finales de los 80 en la época de Gorvachov. Igual tú nos puedes ilustrar mejor respecto a su contenido ya qque parece que conoces mejor esos trejemanejes. También hay que analizar e papel que jugaron Francia y Reino Unido frente a los nazis y en la guerra civil española. Ese pacto fue incumplido por la propia Alemania (Hitler ya venía anunciando que iba a invadir la URSS desde 1923 cuando escribió «Mi Lucha») y eso hizo que la URSS entrase en guerra. De la misma manera que Estados Unidos entró en la guerra tras el ataque de Pearl Harbour. Te voy a dar varios datos:
    1) La URSS tuvo 26 millones de bajas en su ejército. Más que todos los demás ejércitos juntos (tanto aliados como del eje).
    2) Estados Unidos solo tenía previsto entrar en guerra con Japón pero no le quedó más remedio que entrar en guerra con la Alemania nazi porque esta le declaró la guerra.
    3) Estados Unidos prolongó la guerra de manera innecesaria, cuando Japón ya estaba perdido, para probar las bombas nucleares. Vaya manera de liberar a nadie.
    4) Cuando ves los índices económicos y de desarrollo de países como Holanda, Bélgica, Reino Unido, Francia o Italia, los niveles de de crecimiento son muy buenos. También se dio un desarrollo social considerable.
    5) A los países del Este, el único ejército que les pudo liberar de los nazis, fue el soviético.
    6) Tengo suficiente edad como para no andar moviéndome por modas. Al final estamos hablando de casos hipotéticos. De la misma manera que yo puedo preferir una cosa en base a unos aspectos concretos, tú puedes preferir otra. Y éstas en tu derecho de preferirla. Al final lo que se trata es de dialogar y tener una buena convivencia solidaria.
    Ondo izan.

47. Martiartu, yo hablo por mí. No puedo opinar por los demás.

48. Betiko:
    1 La URSS venció al ejercito nazi en el frente oriental, porque tenia un frente (o muchos) abiertos en occidente, Africa, etc. Si los nazis hubieran tenido el frente de la URSS, habrian pasado por encima sin enterarse, como en Polonia.
    2 Alemania le declaro la guerra, no porque tenia el placer de declarar guerras, sino porque EEUU ya estaba involucrado.
    3 Es falso que EEUU alargara la guerra innecesariamente. De hecho la explicación de lanzar las bombas nucleares eran para obligar a Japon a la rendicion rápida y evitar más masacres.
    4 Efectivamente. Van ligados. No es creible desarrollo social sin el económico. Que se lo pregunten a China y a Cuba.
    5 Los paises del Este, se liberaron de los nazis pero cayeron en los comunistas. Quizá fue aun peor y mas prolongado.
    6 Cuando hable de hipotesis yo, lo especificaré.
    Un saludo

49. Betiko.Construidos los bombardeos Boenig B-29,cuatrimotor de hélice bombardeó Tokio a mansalva matando a 200.000 personas.En Hiroshima murieron 250.000 y cien mil heridos.
    Stalin usó a los rusos como carne de cañçon.Le importaba una higa la vida humana.

50. Betiko Trintiñe, ya que me mencionas. Todavía hay gente que quiere blanquear el pacto Ribentrov – Molotov (no digo que seas tú). Mi opinión es que fue un tejemaneje entre dos dictaduras para repartirse territorios ajenos, y qué pasó o dejó de pasar después no afecta a su esencia, que es básicamente esa. Estados Unidos estaba implicado en la guerra mucho antes del ataque a Pearl Harbor apoyando a GB y China. Te voy a dar también mi opinión sobre tus datos:
    1) La URSS tuvo 26 millones de muertos: 10 millones militares y 16 millones civiles. El que aún así sus bajas militares fueran más que todos los demás ejércitos juntos no habla sólo de su sacrificio, del todo respetable, sino también de su fanatismo e incompetencia estratégica y táctica.
    2) Estados Unidos hubiera entrado en guerra con la Alemania nazi de todas maneras porque sus dirigentes, principalmente FDR, tenían claro que el desafío era global y a EEUU no le quedaba otro remedio que abandonar el aislacionismo.
    3) Estados Unidos no prolongó la guerra conscientemente, pues Japón seguía siendo un enemigo formidable, como estaba demostrando en cada isla que se asaltaba. Puede debatirse mucho éticamente sobre la utilización de las bombas nucleares, pero parece claro que fue el factor decisivo para la rendición de un régimen militarista que estaba dispuesto a luchar fanáticamente hasta el fin. Esto supuso un gran trauma para la sociedad japonesa, pero que no le ha impedido tener buenas relaciones con EEUU y seguir una senda democrática y pacífica. Igual era mejor el modo de «liberar» de la URSS, no a base de bomba atómica sino de órgano de Stalin, saqueos y violaciones, instaurando dictaduras de las que todos los países «liberados» renegaron tan pronto como pudieron.
    4) De acuerdo.
    5) A los países del Este, el único ejército que «liberó» (en el sentido anteriormente señalado) de los nazis fue el soviético, pero los americanos tuvieran que retirarse de amplias zonas de, p.ej., Checoslovaquia, para que pudieran disfrutar del paraíso comunista pactado en Yalta (muy mala suerte para ellos, vendidos por segunda vez). Polonia quedó completamente vendida también. Quizá Hungría, Rumania y Bulgaria, y en cierta medida los bálticos, que habían estado alineados con el eje sí se lo merecieran, aunque casi 50 años de dictadura parece demasiada penitencia y de dictaduras o dictablandas largas sabemos los vascos mucho.
    6) De acuerdo.
    Berdin.