La Amnistía en la transición y la necesidad de transmitir sin complejos

23 comentarios en «La Amnistía en la transición y la necesidad de transmitir sin complejos»

1. Pues nada…, de decepción en decepción hasta la decepción final. Vamos para medio siglo y el Estatuto de Germika sigue sin completarse. Es lógico esperar 50 años para poder cobrar y/o gestionar lo que nos corresponde? Medio siglo de gestiones cíclicas, de alternancia políticas bien remuneradas, etc, etc. Todavía no hemos aterrizado y reconocido que el pueblo se ha cansado? Me refiero al pueblo Vasco con identidad nacional del mismo. Por ejemplo: EAJ-PNV nos seguirá ofreciendo mas gestión y mas estatuto sin cumplir? Nafarroa…, para cuando un, o una, presidente del Alderdi napartarra? Que es eso de las distintas familias jeltzales? Hasta donde llega, sin mentiras, la identidad nacional vasca que debe reivindicar la causa de la misma? Seguiremos autoengañandonos? Que decepción!!!

2. Rafa.No estoy de acuerdo con el enfoque se da a nuestra presencia en Madrid cuando somos decisivos.Cumplir el estatuto es una obligación ya que es Ley Orgánica.Lo que hay que hacer es apostar por la identidad nacional:selecciones deportivas,circunscripción autonómica en las europeas,idioma reconocido de verdad….Se d elo que hablo.Fuimos influyentes pero no decisivos como ahora.

3. Comentarios que hacen pensar. Manda la política de la mentira, la que no busca el bien de la sociedad sino los intereses de entes o sujetos que ni sabemos identificar. Y si antes era la prensa la que servia de lacayo a los amos del cotarro ahora es la infección global de las manoseadas redes las que guían la conciencia politica de la gente omsu desmotivación. El psicópata Elon Musk junto con el psicópata Trump están marcando el camino en Occidente. Vamos a hacer un poco de introspección y pensemos si esa peste está ya en Euzkadi aunque sólo asome la patita de momento y si tenemos la opotunidad y la fuerza de tirar para otro lado. Sin palabrería hueca, sin vender humo y sin medias tintas.

4. Iñaki…, y si vivimos en mundos paralelos?

5. Aqui esta habiendo, entre otros, un par de problemas importantes que nos limitan frente al triletismo central; partimos muchas veces de premisas falsas y se confunden los intereses de los partidos con los del pais. Esta pasando en Catalunya ahora mismo de manera descarnada; Supuestos independentistas aupan a un españolista del carajo, valedor del 155 que hace cuatro dias se manifestaba con Vox, PP, SCC y demas fachosfera contra el proces porque han pactado que Catalunya salga del regimen comun y adopte un concierto estilo a los nuestros…..y venga tertuliada y politicos discutiendo del asunto, que es un acuerdo historico unos y que no se podia perder la oportunidad y otros que se rompe España y tal y tal cuando todos saben, incluso la dirigencia y los militantes autoengañados de Esquerra, que nada de eso se va a materializar, no va a pasar, ni de coña. Premisa falsa pues, y confusion entre pais y partido, a Esquerra le interesaba no volver a elecciones, intentar desactivar a Puigdemont y conservar cargos y subvenciones y lo justifican con un acuerdo «historico» para el pais que saben, jamas se materializara. Y como España nunca defrauda y no le vale con ganar, tiene que humillar, pues no hay mas que escuchar y ver las tertulias españolas, progres y de las otras igualmente estos dias. Otra premisa falsa, tambien aqui, esta siendo la de «y cual es la alternativa»? En alusion a la venida del PP con Vox al gobierno central como si el trilero y sus secuaces hicieran concesiones graciosas a los perifericos por conviccion y los otros nos fueran a ilegalizar al siguiente dia. Los españoles, de izquierdas o de derecha, pasan de lo nuestro como de la mierda, y la unica manera de moverlos a «nuestro favor», a unos y a otros, es directamente proporcional a la necesidad de nuestros votos en el parlamento español. Y punto. Por cierto, ni PNV y no digamos Bildu que esta resultando patetico al respecto, estan sabiendo aprovechar su posicion imprescindible de estos años a favor del pais, del nuestro, que pasaran…….el trilero los vacila a placer. Una pena.

6. Pues sí, la Ingeniería Política, puede ser interna o incluso internacional, es lo que se ha llamado en el pasado componendas, parchemos, «conspirar», estado paralelo, profundo (internamente), los que dominan el mundo (internacionalmente), vamos los poderes reales o fácticos, en España hubo, hay y habrá mucho de eso, en vez de una sana democracia, esto ocurre por intereses internos o externos impulsados estatalmente, no hay más que ver los ejemplos que se han dado, para darse cuenta, que cuando menos hay «algo de eso», y como se dijo, ni es nuevo, ni hay sensación de cambio.

   Y respecto a competencias a reclamar ya de una vez, a nivel vasco, tenemos la seguridad social íntegra, aún sin traspasar, viendo lo ocurrido en Cataluña, que somos esenciales, que es una competencia que aparece en el estatuto desde hace décadas, pero sin haberse cedido, por lo que junto con otras cosas comentadas, sería el momento y es una de las importantes.

7. Pero si han pasado mas de 40 años y no tenemos cumplimentada una ley española por dios!!!

   Española!!

8. Cuando se hacen comparaciones momentos históricos hay que contextualizar y con perdón, la comparación entre los juicios de nuremberg y la amnistia en la transición ..hay dis diferencias cualitativas esenciales:

   Los juicios de nuremberg.se hicieron al finalizar la guerra con la derrota del nazismo y cuando se hizo la llamada transición política española,, habían pasado casi 40 del fin de la guerra española .

   Los juicios de nuremberg lo prromovieron las potencias aliadas y no los alemanes.

   Con sus errores ..defiendo el acuerdo que supuso la COnstitucion de 1978 ..y tuvo la legitimidad derivada de que en las Cortes constituyentes , se formo con los diputados y senadores elegidos en junio 1977 , donde las fuerzas políticas que proponian ..la ruptura política consiguieron escasa representación..hasta la legitimidad simbólica de que la presidenta en la apertura del nuevo congreso…fuera Dolores ibarruri..

9. Preciso a amaratarra, que no puse en cuestión ka legitimidad de los firmantes que tu poponias en un comentario de hace unos días.. tanto de representantes políticos como de dirigentes sindicales .

   Lo que te cuestione fue el hecho de que pareciera despreciar el manifiesto por algunos firmantes..la mayoría del mundo de la cultura y que a ti, no se te ocurriera proponer entre los firmantes a alguien del mundo de la cultura para comparar contraste con los que firmaron el manifiesto que a ti no te gusto( y no se si a mi me hubiera gustado) pero no era esa la cuestión sino que te centraras en quienes lo firmaban

   Eso si daba l..a casualidad de que la mayoria de estos firmantes habian tenido que llevar escolta por ser resistentes al terrorismo etarra y al menos dos al franquismo.

   Quizas en estos momentos estés disfrutando del momentos de los fuegos y el helado en las fiestas de Donostia

10. Gora Sabino Arana jeltzalea!.
    ¡Viva los reyes católicos Isabel y Fernando!.
    La aportación que hace el PNV (Democracia-Cristiana), que fundamenta los grandes consensos en la Nación de Euskadi, a la gobernación del Reino de España. Junto a la defensa de la lengua y la cultura vasca y la demanda de cumplimiento de todo el Estatuto de Gernika, el PNV se implica en la definición de un modelo territorial plurinacional válido para el Reino de España, la Nación de Euskadi.
    Durante los últimos 45 años, el PNV ha sido la base de los consensos de gobierno en la Nación de Euskadi.
    EAJk adostasun berriak lortzen jarraitzen du (PSE, Bildu, PP…) Euskal Nazioko eta Espainiar Erresumako familien, enpresaburuen, langileen mesedetan.
    Gora euskal futbol harrobia!.
    ¡Viva la selección española de fútbol, campeona de los Juegos Olímpicos de Paris!.
    Juegos Olímpicos de los Ángeles, año 2028. Pelota Vasca oficialidad gracias al PNV, a la Federación Española de Pelota Vasca y a la Federación Francesa de Pelota Vasca.
    «Gora EAJ!». «EAJ herria zurekin!».

11. Seguramente los vascongados estamos esperando aquel estatuto que dijeron y dicen los eaches, de toda la vida que, porzierto bildu español, iban a presentar por que el actual era una mierda, deijeron mierda? o kaka? y que ellos mejorarian, rian?
    Pues eso y porzierto en los estatutos de EAJ aparece que la capital de Euskadi era Iruña y otro porzierto el primer lehendakaria fue Carlos Garaikoetxea o no? creo que era de Nafarroa o asi.
    Pues quicir besteak beste

12. 1. Hablando de ingeniería política (uno de los que hacen esta función es la FAES), estos días el ex coronel Pedro Baños, que suele salir en los programas de Iker Jiménez, está hablando por Internet bastante de El instituto Elcano, según él se trata de un instituto que «dice» defender a España e incluso a Europa, pero que en el fondo defiende los intereses de Reino Unido, Israel y USA en el extranjero, en este caso en España, según este ex coronel retirado…, lo «curioso» de esta historia, es que en ese instituto (que por ejemplo ha tratado de vincular el proceso catalán con Rusia, sin ningún resultado), aparece, entre otros nombres, una mujer de nombre y apellido eslavo, pero…, con un apellido vasco «creo» añadido a su nombre y apellido original, un apellido que «coincide» con el de un ex miembro de ETA, que hace años se cambió de religión y que se ha convertido en un «intelectual» oficial de España, con sus libros críticos con el nacionalismo vasco o incluso con lo vasco, que además tuvo una especial relación con unos centros internacionales, que tiene abiertos España con el nombre del autor de El Quijote, bueno…, pues si esta mujer que aparece ahí es familia o la pareja de este señor, sería «muy irónico», que este señor aplaudido por la derecha y el nacionalismo español, tenga una vinculación familiar cercana con un instituto, que pese a vender la idea de apoyo a España, realmente es un «Caballo de Troya» en el estado español, pues está tratando de influir en el estado y su población para apoyar los intereses, de USA, Reino Unido e Israel, ya que en este caso no estaríamos hablando del defensor del estado que se le atribuye, y su trayectoria sería, primero español, luego solo vasco, después cambió de religión, luego de nuevo español y ahora (Reino Unido, USA e Israel…), y mañana vete a saber tú…, no se si este hombre sabe esto que dice el ex coronel Baños o no tiene ni idea o le da igual o lo hace sabiendo (siempre que Bañis tenga razón, claro…), también escuché en otro vídeo hace días que en su nueva religión, en teoría puede entrar cualquiera, pero no es tan sencillo…, suele pesar si estás bien situado, como ahora es el caso de este profesor…, sobre su obra, bastante ladrillo, muy sobrestimada, de impacto hace años, pero gracias a la publicidad, hoy bastante olvidada, en la que bajo un presunto humor muy chusco y basado en tópicos, no dejaba de hablar de cosas ya conocidas, pero que no tienen efecto práctico ninguno hoy entre los vascos, que el tiempo está demostrando no ciertos, pues hoy la sociedad está cada vez más estabilizada (seguro que no es perfecto y mejorable y se debe hacer, pero no es la ONU la que nis dice a nosotros a ver que pasa con miles de fosas en las cunetas), y luego habla de los mitos fundacionales del pueblo vasco, pero aparte que como dije antes, ya son conocidos y no influyen mucho en la población, no son cosas excepcionales de los vascos, sino que ocurren en TODOS LOS PUEBLOS, por ejemplo España (batalla de Covadonga, apóstol Santiago y el Cid, que si se enfrentan a la historia, no son «exactamente» lo que nos cuentan y no lo aclaran, incluso más recientemente el «mito» de la Transición, que cada vez se desclasificando algo, vemos que tampoco fue «exactamente» así), Grecia (Iliada y Odisea), Roma (Eneida), USA (El Álamo), Reino Unido (Excalibur), Israel (Moises, el Génesis, etc., relatos tomados de pueblos anteriores como los Sumerios, conceptos de Dios tomados de zoroastristas, cananeos, etc., no hay ni una sola prueba arqueológica de la existencia de Moisés, ni figura en ningún ningún registro egipcio), es lo que hay…, les pasa a todos los pueblos y religiones, sin querer o aposta, por eso el que el autor diga, es que esto le pasa a los vascos, pero sin añadir a continuación «pero como a todos», convierte al trabajo del autor en trampa o ignorancia y viendo como va el mundo, se ve que el bien y mal, no terminan en las fronteras vascas, no diciendo tampoco nada de lo que ocurre fuera (aunque lo que ocurra pueda llevarnos incluso a la extinción y le afecte directamente), pero nada dice…, extraño cuando poco.

13. A mi tampoco me gustan los firmantes de ese documento to NO, por citar sólo a uno ellos a un tal Juaristi, qué deriva !! Dónde terminará ? Nos han insultado ( ellos son intelectuales ), han intentado humillarnos, aunque yo creo que no han podido. Somos incombustibles como el Archiduque. Por tu entusiasmo po todo y todos, eskerik asco alteza. Besarkada bat.

14. Pues mira Rafa no estoy en Donostia, ni siquiera vivo allí en la actualidad. Quizás podría haber coincidido contigo en Madrid por San Isidro y la verbena de la paloma, o en la feria de Sevilla o en el rocío y la semana santa española con sus legionarios y guardias civiles que seguro son mas de tu gusto.

    Te repito para tu dura mollera de piñón fijo, que no me refería al contenido y que el sentido de mi escrito lo entendió perfectamente Anasagasti, que es a quien iba dirigida. Tu opinión no me interesa demasiado, ya conozco tus argumentos.

15. Txabis, ¿En Sabin Etxea tienen la foto del navarro Carlos Garaikoetxea?

16. Pues amaratarra.. en ninguno de los cuatro momentos no hubiéramos coincidido.. pero enfin podíamos haber coincidido en madrid museo del prado o museo sorolla o reina Sofía o en Sevilla en la giralda .o en el archivo de indias o en Salamanca ( no precisamente en semana santa) paseando por la Plaza Mayor por donde paseaba don Miguel de Unamuno o Gonzalo torrente ballester al que si vi hace años en esa plaza.

    Por cierto, no me gusta nada pero nada que los legionarios o ka guardia civil, desfilen con las procesiones…( lo mismo diría si hubiera ertzainas. ).

    Para que me vayas identificando más ( por ahora no aciertas con mis preferencias. ) te diré que me gusta leer a Miguel hernandez , a Rafael Alberti ,blas de otero o a Rafael mugica ( en poesía Gabriel celaya..)…por cierto, lo digo pidiéndote disculpas porque no serán ninguno de tu ideoligia.

17. Yo no sé si en Sabin Etxea tienen la foto de Garaikoetxea, yo no la he visto. Creo que estará en las sedes de EA, es lo que corresponde no? . Verás, en mucho tiempo odié la palabra carisma, ya no, hace mucho tiempo que no. Después de verle en Gernika con motivo del juramento de Imanol Pradales, sentí mucha pena, mucha y me pregunté zertarako, zertarako??? No me contestes. Vivir para ver, y no aprendemos. Añado, no he visto en Sabin Etxea ninguna foto de ningún Lendakari, yo no. Un saludo cariñoso.

18. Este tema de la ingeniería política, me parece muy interesante y aplicable a los ejemplos puestos y realizados en España.

    ISMAEL, creo que se de quién o quienes hablas, me parece curioso lo que dices aunque en el fondo no me sorprende nada, de hecho puedo pensar que esa persona o personas, no son los únicos o el único del entorno en el que se mueve, que pueda encontrarse en una situación similar, lo veo muy posible, que haya muchos más casos así, casos de también más gente pública y conocida, como el de este hombre.

    RAFA, tus palabras, punto por punto, nos demuestran que la Transición Española, es un proceso que lejos de ser puramente democrático, tiene muchos elementos de ingeniería política, de hecho al ver este período bajo esa óptica de ingeniería política, tus viejos argumentos, confirman que nos encontramos ante uno de esos casos, para empezar dices arrogante mente que si hay que contextualizar o no se que, como si estuvieras hablando de que cosas se pueden comparar y que cosas no, un truco…., te atribuyes a ti esa capacidad de discernir que cosas se pueden comparar y cuales no, a ver si así cortas de raíz el debate abierto, en vez de hablar de justicia y democracia, que hay que contextualizar y que son cosas no comparables, que si la abuela fuma y bla, bla, bla, siempre trampas que se quieren ocultar tras en este caso una pretendida intelectualidad, pues déjame decirte que muchos opinamos que el ejemplo de Nuremberg es plenamente aplicable a la Transición, y no como los ejemplos que tú pones sobre las diferentes violencias de estado, que utilizas para justificar el GAL, así que tú no y nosotros sí, tú sí y nosotros no, y poco más, por otro lado dices que los juicios de Nuremberg se hicieron al acabar la guerra, mientras que aquí la guerra hace 40 años que había terminado, bueno, por un lado los crímenes, terminados hace 40 o más o menos, ahí estaban, por otro Franco juzgó los crímenes contra su bando, pero siguen sin juzgar se los cometidos por su gente, además los crímenes contra la humanidad no prescriben, y lo que es más importante, no hablamos solo de los crímenes cometidos durante la guerra, sino también durante toda la dictadura…, por lo cual eso no es así, ni tiene nada que ver con la justicia, ni la democracia, son excusas, es un discurso de ingeniería política que trata de colar por democrático, algo que no lo es, luego dices que los juicios de Nuremberg los promovieron los aliados (contra los fascistas) y no los alemanes (fascistas), claro y aquí se debería de haber hecho lo mismo, los juicios de la Transición los debieron de promover las víctimas de los fascistas (contra los fascistas) y no los fascistas (que son los que se levantaron ilegalmente contra un gobierno democrático, produjeron una guerra con más de un millón de muertos independientemente del bando, juzgaron a la otra parte tras la guerra y gobernaron en una dictadura de 40 años impune, como impune es todo lo anterior), pero es que además ¿esperabas tú que los nazis jugarán a los aliados?, sabido es que la guerra civil fue un antecedente la II GUERRA MUNDIAL y que hubo tropas internacionales por todos los lados, por lo que de nuevo vuelves a hacer un discurso falso de porqué no pudo hacerse, tratando de colar el no haberlo hecho, luego dices que el no haber abierto un proceso constitutivo en una democracia para una constitución no tiene importancia, porque salió de las cortes del 77, que es como decir, si el 23 F hubiera ganado, hubiera tenido legitimidad porque la constitución estipula que el ejército debe defender el país y la unidad de la patria, y tras el mismo se hubiera hecho un gobierno de concentración con todas las fuerzas políticas, pues el unir a todas las fuerzas ya sería representar a todas las ideologías, máxime si luego el presidente del congreso sería un socialista como Múgica por ejemplo o Juan Carlos I, en vez de estar a favor del golpe, se opuso al mismo, al final cuantos más pelos te cas dejando en la gatera, más te vas alejando de lo que es una democracia, más que un proceso democrático, es un diseño de ingeniería política, como tantos otros antes y después en España, en los que se mezclan elementos democráticos con otros que no lo son, pero que en conjunto, dan la tranquilizador a idea que nos encontramos ante una democracia plena y no ante un producto de ingeniería política destinado a ser colado como democracia plena.

19. Pues mira Pupupu no lo se, pero quizas no, pues ya sabes Roma no paga a traidores, pero sí fue lehendakaria de la mano de EAJ. Claro parece que luego ha optado por ser de Bildu español o asin y claro quicir.

20. Rafa ya te tengo muy identificado.
    Tus alardes de cultureta y militante de pega me sobran.

21. Txabis, no entiendo el claro quicir. ¿Es tan español como el EAJ que no ha conseguido desarrollar el estatuto de Gernika en los últimos 45 años pese a investir y a apoyar Gobiernos de José María Aznar, Rodriguez Zapatero, Mariano Rajoy y Pedro Sanchez? ¿O esta manera de ser español se admite?

22. Puag Rafa, que cursi y empalagoso eres, además de ser la muestra perfecta de lo que es un pijo progre, aunque no es tan difícil conocerte como presumes, persona que se ha pasado toda la vida cambiando de ideas, y que hace gala de ser cosas que ni fue, es o será, pero que a él ese vacío le vale, aunque a los demás como puedes comprender nos produzca rechazo, eso de «estos son mis principios, pero si no les gusta, tengo otros», como para dar lecciones a otros sobre ideologías, dices no me gustaría si lo hace la Legión o la guardia civil o la ertzaina, pero es que la ertzaina no lo hace…, y otra cosa, procura leer y tener referentes intelectuales de otros países, estados, naciones o como quieras denominarlos, si…, ya sé que ahora citarás a varios autores, pero el subconsciente ya te traicionó y por la boca muere el pez, que un par de nombrecitos mirados en Google, hasta el más tonto sabe hacerlo y mérito ninguno, a ver si así puedes salir de tu localista y limitado mundo de la Transición, y te sorprendes y aprendes algo con otros más amplios como Nuremberg.

23. pues si pupupu, quicir es casi tan español como BILDU español, que con su estatuto que esta por presentar desde hace mas de 40 añ0s, AÑOS, claro que igual tu no habias nacido hasta que el nacionalismo vasco lo inventara ALNALDO el superabertzale de toda la vida. que memoria mas pobre teneis y quereis enseñarnos algo, de momento quedate con estas dos palabras «BILDU ESPAÑOL».