Viernes 16 de agosto de 2024
Lo que viene ocurriendo en Venezuela desde la tarde del lunes 29 de julio no requiere un mayor análisis: en el país se está aplicando de manera no oficial, una suspensión de las garantías constitucionales.
Las detenciones masivas, los allanamientos a domicilios sin órdenes judiciales, la aplicación de una justicia “expedita” sin derecho a la defensa, el ocultamiento de los detenidos, la imputación del delito de “terrorismo” a todos los señalados, el despliegue agresivo de los cuerpos de seguridad en urbanizaciones y sectores populares, la implementación de alcabalas para el acoso de los transeúntes, la vigilancia y censura a periodistas, activistas de Derechos Humanos, generadores de influencia, la persecución de líderes de base y políticos comprometidos con el cambio pacífico en el país, es un panorama que confirma lo que hemos advertido: la incapacidad de Miraflores de ganar votantes, los obligó a desplegar la violencia. La legitimidad que no lograron obtener en las elecciones presidenciales, pretende ser sustituida por el miedo.
A esta estrategia se le ha incorporado una dolorosa novedad. La parrilla de Venezolana de Televisión, supuesto canal de “todos los venezolanos”, ha incluido una sesión especial, donde transmite imágenes de las personas detenidas, obligadas a reconocer sus supuestos delitos, pedir disculpas al régimen y expresar su apoyo a Nicolás Maduro. Una práctica humillante, celebrada por los comentaristas del canal de televisión quienes promocionan diversos mecanismos electrónicos para que las personas puedan acusar y delatar a sus vecinos. El régimen, sobrepasado por un movimiento espontáneo de indignación popular tras el desconocimiento de los verdaderos resultados del 28 de julio, pretende que sean los propios ciudadanos quienes hagan el trabajo sucio de delatar y perseguir a sus vecinos.
En lugar de promover la convivencia en las comunidades, el régimen estimula la confrontación y la desconfianza entre los ciudadanos. Quiere distribuir miedo a todos los sectores de la sociedad. Sembrar la duda y el recelo frente al vecino que tenemos en frente, coartar nuestras comunicaciones, suprimir la espontaneidad de nuestro derecho a protestar pacíficamente, tener miedo de la persona que hace vida junto a nosotros en el barrio, la calle o el edificio, e imponernos un pesado bloque de temor y paranoia sobre nuestra cotidianidad. Toda una práctica cruel que busca dividirnos y aislarnos justo en el momento en que más debemos estar juntos, todos los venezolanos, en procura del cambio pacífico y democrático que queremos la mayoría.
Los poderosos que nos gobiernan, empeñados como están en mantenerse en el poder a cualquier precio, están dispuestos a dinamitar los lazos de confianza que, con tanto esfuerzo, se han venido recomponiendo en los sectores populares gracias al trabajo constante de la nueva generación de líderes que se han venido construyendo, de abajo hacia arriba, con el apoyo de la sociedad civil organizada. Décadas de dedicación para recuperar el sentido de pertenencia de la comunidad, el valor del trabajo para mejorar nuestras condiciones de vida y apropiarnos de nuestro futuro, están bajo la amenaza de un sistema de poder egoísta que nos quiere dividir imponiendo la desconfianza.
Los próximos días, bien lo sabemos, serán complejos, nuestros nervios y convicciones democráticas serán puestas a prueba. No podemos caer en la trampa del régimen, debemos seguir unidos, trabajando en red, apoyándonos en estos momentos tan complejos para seguir trabajando por el cambio pacífico y democrático que todos queremos. El miedo y la humillación no son dignos sustitutitos de la voluntad que se expresó el 28 de julio.
DICTADURA TIRANICA.
No esta facil la situacion, sin ayuda internacional es dificil aguantarlo. Han implementado todo lo que la inteligencia cubana les ha ordenado, calcado a Cuba: generar miedo, dividir al pueblo, confundir, enmierdar, aislar,…Si no salen de esta ahora, el regimen se va a cerrar aun mas, no les vuelven a «sacar los colores» nunca mas. Es duro y muy directo, pero es asi. El pueblo de Venezuela ha dado un claro ejemplo del pueblo por el pueblo, pacifica y audazmente. Todos mis respetos, un afectuoso abrazo y mucha fuerza. Sois un ejemplo de dignidad.
El regimen comunista de Cuba necesita apropiarse de Venezuela y sus recursos para intentar su propia supervivencia, por lo que no van a soltar la presa tan fácilmente. Coincido con Fragel Rock en que parece que pinta que el regimen se va a cerrar mucho más si no se produce una salida ahora. Todo mi apoyo y ánimo a los venezolanos demócratas que lucháis contra esta dictadura.
ME LLAMA LA ATENCION LA CANTIDAD DE COMENTARIOS QU E HAY PARA OTROS TEMAS DEL BLOG Y PARA ESTE NO, MUCHO COMUNISTA COMENTA POR AHI.
Hoy en Naiz
Eugenio Chicas, miembro del Consejo de Expertos Electorales de Latinoamérica.
Presidente del Tribunal Supremo Electoral del Salvador 10 años.
En los últimos 20 años ha motorizado unas 140 elecciones.
Lleva observando las elecciones de Venezuela durante 20 años.
Dice entre otras cosas.
«Pese a lo que se presenta desde el exterior, el sistema electoral de Venezuela es de los que tiene mas garantías del mundo»
«En Latinoamérica, solo Brasil y Venezuela cuentan con un sistema, que verifica que el voto electrónico y el resguardo que se dan al elector coinciden»
«En el último proceso electoral, los representantes de la oposición han validado la mayoría de las auditorias previas que se han realizado»
Diria que las elecciones fueron limpias???? «totalmente limpias…..»
También opina sobre la petición de entregar las actas y lo que se haría en otros países.
«El Consejo Nacional Electoral es el responsable de las verificaciones. Si hay desavenencias se puede acudir a la Corte Suprema. No corresponde a agentes internacionales»
He creído entender que esto se acepto por la oposición en la firma del Acuerdo de Barbados.
Es bueno contrastar opiniones para tener una opinión mas formada.
Ese es el objetivo de esta aportación.
Amaratrra.Hoy en El Salvador gobierna Bukele,modelo de democracia y derechos humanos.Cambió la Constitución para reelegirse.Y si ha ido a Venezuela es porque se trata d eun sr.tipo Zapatero,que tiene precio.
Anasagasti, no entiendo su repuesta.
AMARATARRA, HASTA CUANDO VA A DEFENDER A UN REGIMEN SANGRIENTO, CRIMINAL QUE MATA MANIFESTANTES, DETIENE ILEGALMENTE, TORTURA, ROBA Y HACE FRAUDES ELECTORALES DE DIFERENTES MANERAS QUE ESTAMOS HARTOS DE EXPLICARLOS. BASTA YA!!!!!
Amaratarra, está bien tu aportación. Esto se ha dicho en múltiples ocasiones en diversos escritos en el blog. Crees que los demas no contrastamos la información antes de ecribir? Las actas presentadas por la oposición son reales, desde el comienzo, échales un vistazo y empápate de que supone un proceso electoral criptográfica mente protegido. Ondo izan.
GORKA, EN MI ESCRITO NO DOY NINGUNA OPINIÓN POR LO TANTO NO DEFIENDO NADA.
ES LA GENTE COMO USTED ENTRE OTRAS POSTURAS, MAS LA PROPIA HISTORÍA DEL PAIS, LA QUE ME HACE RECELAR MUCHO DE LA OPOSICIÓN VENEZOLANA.
SI YO FUERA UN CURRANTE VENEZOLANO, NO VOTARÍA A LA OPOSICIÓN.
AMARATARRA, déjalo, es imposible discutir con un mínimo de rigor con esta gente. Son todos hooligans de Anasagasti y aunque les muestres pruebas, comentarios de personas involucradas en procesos electorales como éste, documentos de la ONU u otras organizaciones internacionales ¿serán todas comunistas Gorka? siguen con el mismo fanatismo. Pero independientemente de lo que digan todas esas organizaciones, hay varias cuestiones claras que demuestran que las opiniones de estos hooligans son fruto del sectarismo y el fanatismo. La primera: el sistema garantista electoral, si fuera una dictadura ¿se hubieran realizado 32 elecciones vistas con lupa por muchas instancias internacionales mediante observadores? En una dictadura la oposición está en la cárcel, el exilio (no el de Miami o el barrio Salamanca de Madrid) o bajo tierra. En una dictadura no habría gobernadores, alcaldes de la oposición, elegidos democráticamente (cuando ganan no hay fraude). La conclusión es que es imposible charlar con asnos, sólo saben rebuznar.
Para Frakel.
Cuando hay un tema que me interesa y este lo es, yo también procuro informarme por varias fuentes de distinto signo, pero agradezco tus consejos.
No se si como defecto o virtud, a mi lo que me ha ido de siempre es ir contracorriente, y esa actitud es la que creo que me ha llevado ha estar con las minorías.
Creo que estaremos de acuerdo que en este tema y en este blog una mayoría aplastante y vociferante esta con la oposición de Venezuela. Por eso aporto la opinión de Eugenio Chicas y vuelvo a estar con la minoría.
Seguro que te ayudará a contrastar tus informaciones.
Andosilla
Eres el único libre pensador de este foro. Según tú, un foro de fachas. Y todo ello porque no somos comunistas como tú. Lo que pasa es que tú no eres de los más listos de Andosilla. Más bien , todo lo contrario.
Tú, que has leído muchas veces el periódico » El Pensamiento Navarro «, ya sabrás lo que decía Unamuno:
Pensamiento y navarro, imposible.
Bueno guapetón, yo también te quiero
Salud camarada
De todas las descalificaciones que he leído en este blog, como Gipuzkoano y Navarro, la de Kizkitza referida a los navarros es la que mas me ha dolido.
Kizkitza, deberías de pedir disculpas.
A AMARATARRA Y MARTINEZ DANZA : PONER EN DUDA EL FRAUDE DEL REGIMEN ES DEFENDERLO. LAS ELECCIONES HAN SIDO AMAÑADAS SIEMPRE PERO YA ESTA ULTIMA ES UN FRAUDE DESCOMUNAL. Y UNA DICTADURA HOY EN DIA NO ES DEMOCRACIA PORQUE HAGA ELECCIONES, ESO ES UN PARAPETO. ASESINAR MANIFESTANTES, TORTURAR , ENCARCELAR, ROBAR MILES DE MILLONES DE DOLARES DEL ERARIO PUBLICO ES MAS QUE DICTADURA, ES TIRANIA.
Veo que la censura funciona aquí. Lo intento otra vez, con la venia del censor de turno. Kizkitza, no mereces ese apelativo en absoluto. Me insultas desde el anonimato, a mi y a muchos navarros, d ascendencia de la que estoy muy orgulloso. Tu, como todos los de boina a rosca, despreciáis a los navarros considerándoos como los auténticos vascos (muy Sabino año el tema). Sí, mis aitites y berreaitites eran carlistas ¿y? Yo no lo soy. Amo Euskalherria y toda mi vida he luchado, desde el euskera, sindicato…para conseguir aportar un grano de arena para la liberación de nuestro país. Vosotros seguid, seguid engañando a los verdaderos nacionalistas con engendros como Euskadi Think 2012 (o quizás era 2212), Euskadi Foral (no sería floral) y otras lindezas, con tal de no entrar al tema que se supone está en vuestros estatutos: la independencia de Euskadi/Euskalherria. Poco nivel dialéctico tienes, txabal para llamarme primero comunista y después lector del Pensamiento Navarro, o lo que es lo mismo requeté. Aclárate. Por cierto no soy el “único pensador” de esta reunión de seguidores del gurú del blog.
Eguerdi on, Amaratarra: Me parece interesante lo que has escrito. El bombardeo de información actualmente es brutal, pero tenemos la suerte de tener infinitas herramientas para informarnos y contrastar la información. Creo que leer GARA (como otros periódicos) para informarse es muy limitado. Es interesante leer varios, con distinta línea editorial y utilizar otros recursos que puedan ser medianamente imparciales, y sobre todo honrados. GARA respecto a Cuba, Nicaragüa y Venezuela tiene un sesgo muy marcado, y no precisamente contra los oprimidos ( muchas vergüenzas que ocultar y mucho cobarde presionando). Parece ser que compartimos algunas cosas, aunque para mi «ir a contracorriente» no se vea reflejado en algunas cosas que escribes, te veo en «una corriente muy concreta». Se que no es fácil levantar la voz en algunos entornos, pero si te interesa este tema, infórmate porque la mierda que hay es mucha. Dices estar siempre con las minorías, yo soy más de estar con los oprimidos. En el caso de Venezuela, los oprimidos son la mayoría. Nicaragüa y Cuba, todo un pueblo oprimido. Hay que ser perspicaz… hay mucho canalla autodenominado de «izquierdas» en nuestra tierra, maleantes, interesados, algunos presionados,…Amaratarra: conozco Cuba y Nicaragüa, por libre y sin ir de la mano de nadie. Saben que me informo. Crees que Eugenio Chicas me va a decir algo nuevo? Yo te animo a informarte, hay todo un mundo por descubrir que han intentado e intentan escondernos. Es importante si queremos ayudar. Vamos Venezuela! Fuerza Edmundo y Maria Corinna! Y no dejemos que este tema muera, Maduro y su camarilla están deseando «dejar morir» la noticia.
Estimados Amaratarra y Andosilla
Si alguien falta a la realidad y , por lo tanto a la verdad, sois los dos.
Defender a capa y espada a Maduro indica que, aún sabiendo lo que ocurre en Venezuela, no sois capaces de decir nada en su contra porque vuestra idea política está por encima de todo. Por otro lado , sólo he hecho referencia a lo que dijo Unamuno, que precisamente no era de los más tontos del lugar.
Deciros que en un cincuenta por ciento soy navarro, de Tierra Estella, y que no tengo que pedir perdón a nadie.
En todos caso vosotros, que ofendeis a la democracia y, sobre todo, a la inteligencia.
La inteligencia tiene un límite, la estupidez, ninguno.
Aplicaros el dicho.
Y , sobre todo, salud camaradas
Amaratarra, Joseba A.M.A.D., en su día empecé a entrar en este foro por ciertos temas que trataba el señor Anasgasti. Poco a poco empecé a participar. La única respuesta que tienen es calificarte como seguidor de ETA, Venezuela, Cuba y Corea del Norte. Si les desmontas la respuesta, personas que participan en este foro pasan al insulto personal. Lo que me hace gracia es que llaman a la gente comunista como si fuese algo malo o un insulto. No os hagáis mala sangre. Lo más curioso es que hay ciertos personajes que se creen con superioridad moral porque siempre han condenado a ETA como si los demás estuviesemos a favor.
Tututu: me puedes desmontar, mesedez, algo de lo que he dicho yo respecto a Venezuela y Cuba? Eskerrik asko.
Kikitza
No te refugie en Venezuela para contestarme, ni he defendido a Maduro, ni siquiera en mi respuesta me he referido a ese país.
No está claro si esa frase la dijo Unamuno o Baroja y ni siquiera si es real.
En todo caso el contexto y la intención creo que no es igual de los escritores y la tuya, ya que la acompañas con:
Tonto de Andosilla, guapetón, yo también te quiero, lector el Pensamiento Navarro…… inteligencia limitada, estupidez……como poco para molestar y en mi opinión para insultar.
Soy de los que defiende que Navarra es el tronco y la madre de Euskal Herria, por eso considero que al margen de que durante su historia los hijos o hijas tuvieron sus disputas, alianzas, traiciones ….. y las hojas del tronco se enredaron en numerosas ocasiones, como en las familias, al margen de acontecimientos la madre siempre es la misma.
Me duele mucho tu frase porque creo que resides en Bizkaia y quizás hasta seas euskaldún. Ya sabes Lingua Navarrorum.
Tu insulto a través de Joseba, a la madre de Euskal Herria, es por desgracia demasiado frecuente entre compatriotas que se suelen referir a Navarra con poco respeto, y paternalismo faltón e ignorante.
Si fueras español me tranquilizaría bastante.
Fragel
Otra vez gracias por tus consejos pero seria inutil contrastar nuestras fuentes, pues seguramente provocaría respuestas infinitas como en otras ocasiones, sin llegar a ninguna conclusión.
Para estar tan viajado y leído me sorprende que seas tan contundente y consideres que Gara no es un periódico honrado e imparcial, comparado con la mayoría a la que tenemos acceso los no tan leídos y viajados. Quizás tu puedas recomendarme alguno.
Otros viajeros de tu nivel, no tienen la misma visión que tu de Cuba, Nicaragua o Venezuela…….. Procuraré ser mas perspicaz.
En lugar de descalificar a Chicas, seguro que estás preparado para rebatir sus afirmaciones. Änimo
Quizás no me he expresado bien, pero cuando hablo de minorías, me estoy refiriendo a las opiniones de los que en este blog, no tenemos claro el papel de la oposición de Venezuela. Ni en las elecciones ni si gobernaran.
Yo prefiero esperar, para dar mi opinión.
Para mi, el ir contracorriente significa ir contra posturas u opiniones MAYORITARIAS. Nada que ver con estar o no con los oprimidos.
Por pedir que no quede, después de esta aclaración si lo sigues teniendo claro, cual esa corriente MAYORITARIA al que dices que sigo???
Tututu: Según parece los tuyos son argumentos sesudos que desmontan fácilmente las opiniones de los demás. Sin embargo, los argumentos de los demás que no coinciden con los tuyos son insultos y tonterías.
Ya…, claro.
Amaratarra, GARA me parece un periódico con un sesgo muy marcado, lo repito. Yo también leo en ocasiones algo que publican, para contrastar, pero aparte de algunos reportajes me parece muy limitado, y muchas de las personas que escriben siguen «a oscuras en la trinchera». Periódicos hay constitucionalistas, nacionalistas euskaldunes, liberales, Estadounidenses, Alemanes,….es un mundo, yo que se. Pero el GARA, sin más, no quiero utilizar adjetivos que descalifiquen más.
Intentas infravalorarme constantemente con tu ironía: no se cual es «el nivel de viajero» al que te refieres. He especificado como he conocido la zona (Cuba y Nicaragüa) porque lo considero oportuno. Una cosa es viajar y otra distinta hacer turismo, una cosa es «ir por libre» y otra ir «de la mano» de alguien con contacto político directo. Y esto último es básico en Cuba, Nicaragüa y Venezuela: quién conoces que haya viajado por la zona? Tienen otro parecer de los regímenes, de verdad? Y replican lo que les han dicho o son librepensadores? Es que de esto último también tengo historias: replicantes de las bondades del régimen, fiestuki, alcohol y sexo, conocer a algún ídolo,…..A Cuba necesitas muchos viajes para conocerla y entenderla, y nada de Varadero, por simplificar.
No descalifico a Eugenio Chicas, no da más información de la que había anteriormente, punto. Y 3 semanas después de las elecciones? Si para ti eso es informarse, creo que vas tarde. De verdad, hay muchísimo mas mundo fuera del GARA, yo diría que TODO un mundo!!
Yo cuando conozco y reconozco lo que ocurre, opino. No tengo que esperar nada, en este caso, me mojo!
Ir a contracorriente por defecto, no lo entiendo. A veces las cosas son tan evidentes, como en Venezuela, que ir a contracorriente pueda parecer «defender al opresor».
No digo en ningún momento que defiendas una «corriente mayoritaría». Yo escribo que te veo en «una corriente muy concreta». No confundas.
Ondo izan.
Tututu
En otro contexto y con otros protagonistas, creo que te gustará el artículo en Público el 28 de Julio, de Anibal Malvar, «BEGOÑO Y MARIANA»
Tu escrito me lo ha traído al coco, porque será???
Frágil Rock y Markuleta, este foro da para lo que da. Markuleta, si analizas lo que yo escribo te pido que me argumentes dos comentarios tuyos. Yo no expreso opinión ninguna. F. Rock (el corrector me corrige tu primer nombre), espera los 30 días que marca la legislación venezolana. La historia es terca y Venezuela vive una situación compleja desde hace 40 años. La diferencia es quien gobierna y que apoyos tiene.
Amaratarra, gracias por la referencia.
Fragel
El objetivo de mi escrito con sus ironías, es resaltar tu forma de dirigirte a mi con prepotencia y como perdonándome la vida. «Yo te animo a informarte» dices.
Seguramente serás consciente de que una misma información o una visita a un país, se puede interpretar de distintas maneras por distintas personas.
Sin embargo en tus escritos utilizas la verdad absoluta de tus argumentos. Prepotencia.
Es pedante el tratar de enseñar al que quiera oírte, como viajar a Cuba para conocer sus problemas, y de paso llegar a tus mismas conclusiones. Parece ser que tu ers el único que no va de vacaciones y que sabe como y con quien informarse.
Se puede no estar de acuerdo con ciertos regímenes y si embargo tener ciertas precauciones, cuando no temores de volver a lo anterior.
En Cuba hay personas de la calle críticas con el régimen, que no quieren ni por asomo que vuelva la oposición de Miami.
Tu sin embargo lo tienes claro. Como reflejas en el otro escrito «Vamos Venezuela! Fuerza Edmundo y Maria Corinna». Es muy revelador.
Me da que en una conversación privada, eres de las personas que acaban con un «tu no tienes ni p…a idea»
Dices, » yo cuando conozco y reconozco opino «. Correcto, pero nunca reconoces que otros puedan opinar diferente, en base a lo que también conocen.
A mi en el tema de las elecciones venezolanas me faltan datos y alguna opinión que hecho en falta. Por eso prefiero esperar.
No querría a Maduro como presidente de mi país, pero ante el comportamiento de la oposición desde Chavez hasta hoy, y a una pequeña y desagradable experiencia que tuve, con propuesta profesional para ir al país en época anterior a Chavez, yo no les votaría.
La propuesta. Formar parte de una empresa y de sus accionariado, sin poner una pela. Vivir en Maracaibo creo recordar, en urbanización privada y con miembros del gobierno venezolano. Todo vendido, mi misión entre otras apretar a los currelas……, de esa manera.
Por cierto en el origen de la situación actual de Cuba y Nicaragua
que tanto te gusta nombrar, está EEUU
Amaratarra, he leído el artículo. Está bien. Ya sabéis que el mayor problema que tiene Euskadi es Venezuela y si gana EH Bildu, va a convertir la CAV en una Comunidad Autónoma Bolivariana.
KIZKITZA, primero no te mereces ese apelativo, independientemente de la cobardía de no poner tu nombre (que valiente eres en la barra del batzoki). Sigues desbarrando, insultando, no aportas datos sobre el tema de inicio del blog ¿recuerdas? las elecciones del 28J en Venezuela. La boina a rosca hace que tus neuronas queden enquistadas. Seguro que por tu forma de expresarte y por tu odio a la Izquierda Abertzale eres uno de esos militantes comprometidos con tus jefes de Sabin Etxea. Deja de insultar que el odio te va a hacer mal. Tu sigue con la esperanza del plan Euskadi Think 2012 ( o quizás 2212). Si es que eres nacionalista, cosa que dudo a pesar de tener la bonita boina a rosca y embrazarte a la barra del batzoki, espera sentado a una Euskalherria libre con el partido del sr Anasagasti.
Estimado Andosilla
Me llamas cobarde. Dime día, hora y lugar y nos vemos y me dices a la cara que soy un cobarde.
Y la boina colorada a rosca seguro que la ha llevado tu padre toda la vida.
Hala, guapetón, no te olvides de decirme día, hora y lugar.
Y, sobre todo, salud camarada
Desde cuando se permiten bravuconadas y amenazas en este blog?????
Me da que no tiene ni media H…..a
Amaratarra
Te digo lo mismo que Andosilla.
Y así compruebas lo de media H….a.
Salud camarada
Egun on Amaratarra:
– Alguno me llama «FrágilRock», tu me tildas de prepotente, de pedante,….Eso es una falacia «ad hominen»: Intentas refutar mis argumentos asignándome características cuestionables. Así lo que cuento quizás no sea tenido en cuenta?
– Me reafirmo: conozco Cuba y Nicaragüa (G2, comisaria, militares interrogandote, consulado incluídos) y reconozco lo que veo en Venezuela.
– Un infierno de 3 semanas en Cuba y otro de 3 años en nuestra tierra: distintas provincias, históricos de HB, exiliados, gente de Etxerat, antiguos militantes de Gestoras, liberados de LAB con problemas con la justicia por temas delicados con féminas, ex-dirigente ETA en la universidad,…y los soldados rasos que «no son conocidos».
– Supongo que mi experiencia es la habitual en cualquier viaje a Cuba y Nicaragüa. Tengo que pedir disculpas por saber? Me habeís mostrado vosotros solitos TODA la red, y ahora si, te incluyo.
– Puedes intentar quitarme credibilidad, estas en tu derecho. Por eso repito constantemente que «hay que ser más perspicaz».
– Aislarme, intentar desacreditarme y agredirme. Yo ya he ganado. Estoy muy orgullosa de mi actitud y os agradezco todo el conocimiento que me habéis permitido adquirir. Conocimiento chungo y oscuro, pero conocimiento. La información es poder, eso es real. Vaya trabajos os tomáis para controlarla, eh?
– Miami ni leches! Los cubanos están por todo el mundo y los nicaragüenses y venezolanos, también. Y repudian bastante a las personas que supuestamente defienden «la justicia social» y conviven con éstos régimenes militares por intereses o ignorancia. Y es que «hay que tener estómago» o mucho que tapar. Y añado, miedo y presiones.
– Amaratarra: la época de las dictaduras militares conservadoras en América Latina pasó. La influencia de EEUU es natural por cercanía, otra cosa es que en pleno XXI la culpa de todo la sigan teniendo los yankies. Hay países (Uruguay y Chile, por ejemplo) que han avanzado, pero la culpa de todo siempre es del otro. Por cierto, mis respetos a Boric con el tema Venezuela, ese sería mi voto de izquierdas, alguien honrado y audaz con la verdad.
– OS CONOZCO Y OS RECONOZCO. No hay escrúpulos, mucha soberbia vacía y mucha agresividad. En el fondo, sois muy poco, hay muy poca profundidad.
Viva Venezuela! Y viva esa oposición que ha conseguido ir unida, todos a una!
Ondo izan
Fragel Rock, tienes razón en una cosa: El conocimiento y la información son poder. Por varios aspectos que comentas, eres una persona de cierta edad y viajada. Desconozco las vivencias que has podido tener para estar en consulados con militares interrogándote. Sacas a colación a personas de HB, LAB, Gestoras, etc. Imagino que serás consciente que nadie ni ningún colectivo esta libre de pecado. Tienes razón al decir que EUA no va a intervenir en América Latina como lo podía hacer hace 50, 60 o 70 años. Es más fácil comprar candidatos. Te puedo dar la razón en que Cuba igual no ha sabido dar el paso hacia una democracia formal pero hay que tener cuidado en cómo se hace. En relación a Venezuela, discrepo contigo en muchos aspectos. De la misma manera que por la Guerra Civil, varias personas de mi familia tuvieron que emigrar a Venezuela (al igual que muchos vascos) y fueron bien acogidos, a partir de los años 80 fueron volviendo hacia Euskadi debido a que la situación se fue deteriorando. Hugo Chavez no sale de la nada ni porque sí. De la misma manera que Nicolás Maduro no es ni la sombra de lo que pudo ser su predecesor. Y no creo que la situación se arregle de manera tan sencilla como la de quitar a Madura para poner a la lider de la oposición que también tiene sus sombras. Respecto a Uruguay, la situación en la que está es buena. Respecto a Chile, considero que tienen que arreglar ciertos aspectos estructurales derivados de una larga etapa de medidas liberales iniciada con Pinochet y que no supieron reconducir en los últimos 30 años. Por lo demás, discrepo en muchos aspectos que comentas (y en algunos que no argumentas). Con esto nadie pretende descreditarte ni anularte. Podrás entender que en una democracia lo gente pueda discrepar y debatir y las decisiones se puedan tomar de manera consensuada.
IÑAKI. Sujetame el cubataaa!!!!!!
Gabon Tututu, una niña no soy, no.
Podemos generalizar en que ningún colectivo está libre de pecado, estamos de acuerdo. Pero bajando al detalle, personas de todos esos colectivos vigilando, intimidando, acosando, distintas provincias, distintos ámbitos,…hay cuestiones que son delitos, la dificultad está en poder demostrarlos. Lo grave, en cambio, es la maquinaría «totalmente fascista» que suponen, no solo para mí, para toda la sociedad. Que tipo de injerencias se permiten con el tema Cuba en nuestra tierra? Es normal que personas con cargos públicos y políticos tengan éste tipo de actuaciones? Tututu, sabes que esto no es normal.
Está claro que Chávez no llegó al poder de la nada, pero Maduro es la causa del populismo que implemento Chávez desde el primer momento. Por supuesto que no va a ser fácil construir nada en Venezuela, lo que no se puede permitir es un régimen de ese estilo. Disculpa pero seguro que discreparíamos en esto: alguien que crea en la justicia social no puede defender a Cuba y Venezuela. No se puede Tututu, discutiríamos largo y tendido, seguro. Uruguay y Chile tendrán cosas que mejorar, por supuesto, pero están varios peldaños por encima, económicamente y en relación a las libertades individuales, importantes en el bienestar de la persona y la sociedad.
Discrepar y debatir, por supuesto. Lo que intentaré no permitir es que me desacrediten, es otro flanco a cubrir, una más.
Lo de las visitas al consulado y los militares en comisaria son situaciones independientes.
Ondo izan
Para Fragil.
Siento mucho los que hayas tenido que pasar por interrogatorios en Guantánamo.
Creía haber dejado claro que solo he querido resaltar tu forma de dirigirte a mi. Contra tus argumentos no tengo nada, son tan respetables como los míos.
Sigo pensando que te consideras en posesión de la única verdad y por encima de alguno de este blog. «Yo ya he ganado dices» será porque escribes para demostrar tu superioridad intelectual ????. Prepotencia y egocentrismo.
No hay que pedir disculpas por «saber,» saber sabemos todos, la duda que me queda es si en realidad en lugar de «saber» te refirieres a «sabiduría» y en eso si tengo que reconocer que la tuya es envidiable.
Espero que te tomes mi primer párrafo deportivamente, pero no he podido evitarlo después de tu referencia a tus aventuras en Cuba.
Dices OS CONOZCO, (otra que pone etiquetas fruto de su sabiduría ). Por ponerme en tu lugar yo a ti también te voy conociendo, y tengo dudas para situarte entre Villarejo o Bartolín.
No te olvides de que soy una simple maestra que no tiene ni ha tenido vinculo alguno con ninguna cuestion politica. Guantamo I en Cuba y Guantamo II en nuestra tierra ( aunque varios de los Bartolines fueran de Castilla y mas alla. Eso si, Gora EH!! ). Vaya banda!
Mis aventuras de mayor envergadura son en Euskal Herria, no lo olvides. Es un detalle importante, basico.
Y si, «os conozco» y conozco los procedimientos. No se Villarejo o Bartolin. Vosotros sois una mezcla entre Mortadelo y Filemon y el profesor Bacterio, con bastante menos guasa e ingenio. Y cero caracteristicas positiva, muy poco elegante todo, cutre y vulgar.
Por supuesto que he ganado: aislar, reirse del «contrario» y agredir. Habeis sido much@s y yo, solita, sin ninguna estructura. Gracias por la importancia. Todavia me cuesta creerlo.
Sigue Amaratarra, sigue. No he visto visto en 3 años ninguno que pueda servir algo positivo a la sociedad, y me reafirmo: nivel etico minimo, contenido politico escaso.
Ondo izan
Fragel Rock, en todos los países hay sistemas judiciales. En tu párrafo, no se a qué país haces referencia pero en España a Tejero le salió barato dar un golpe de Estado, a Vera y Barrionuevo les salió barato crear el GAL y al Rey emérito todo lo que ha hecho. En la antigua URSS la transición de un sistema de partido único y una economía planificada a un sistema democrático y una economía de mercado se hizo en menos de un año. A día de hoy, Rusia no tiene una relación normalizada con occidente, los ciudadanos rusos de Estonia, Letonia y Lituania son ciudadanos sin derechos, Moldavia son 2 estados de facto, Azrbayan, Georgia y Armenia llevan 30 años con guerras internas y entre ellos, los países de Turkasia son económicamente dependientes de Rusia y están muy lejos de ser ni siquiera una democracia formal, Bielorrusia tiene mucho que avanzar y Ucrania, por motivos económicos, sociales y políticos no va a poder separarse de Rusia tan fácilmente y derivara sino también en problemas internos. Esto lo digo en relación a Cuba, ¿volvemos a la situación de la isla de hace 70 años en la que isla era el burdel de EUA y sus habitantes no tenían ningún derecho? En relación a Venezuela, te guste o no te guste, hay elecciones y son de las más vigiladas de toda sudamérica y podrás tachar a los demás de lo que quieras pero quitar a Maduro y poner a Corinna no creo que sea la solución. Te vuelvo a repetir lo que te comento en el mensaje anterior, la situación de Venezuela se empezó a torcer hace muchos años con los elevados niveles de corrupción que ha habido en ese país.
Fragil, me estoy empezando a preocupar ante sus fantasías. Que yo recuerde no he sido alumno de usted, ni tengo ninguna referencia de que sea maestra. No se a cuento de que, no me tengo que olvidar de ello.
Ahora comprendo su forma de expresarse, metiendo horas fuera de la clase. No me gustaría ser su alumno, ni en su clase ni en este blog.
Da la impresión que usted considera que su título académico le sitúa por encima de los demás´.
Lo de Guantánamo II supongo que será por Intxaurrondo.
Dice «mis aventuras de mayor envergadura son en Euskal Herria, no lo olvides (otra vez ). Es un detalle importante, básico.» Esdrújula con acento en la a, no lo olvide.
No se que quiere decir con este párrafo pero creo que acierto si le digo, que muchos de los que participamos en este blog en un espectro político muy amplio, hemos tenido aventuras, encuentros desagradables, sufrimientos varios a cuenta de nuestra acción política y salvo alguna excepción nadie necesita hacer alarde de ello para defender sus argumentos.
Es la última vez que me dirijo a usted haciendo uso de la ironía.
No me gusta el cariz que está teniendo este intercambio.
Tengo 78 años no lo olvides.
Amaratarra, gabon:
Soy maestra, maestra de escuela. Si ud. tiene 78 años, difícilmente habrá sido mi alumno, por suerte para los dos no tendremos que compartir aula.
Mi título académico es bastante normalito, mi trabajo en cambio es mucho más que el título y tengo la suerte de disfrutarlo.
Maestra iba junto a «sin vínculo político», justamente para hacer énfasis en que no he tenido acción política nunca, importante detalle que complementa los hechos. Ideas políticas si. Escribo sobre Venezuela porque creo tengo información interesante que aportar, derivada de mi experiencia. Intento ayudar, poner luz, no alardear.
Me es indiferente su edad, la «performance» vivida tiene protagonistas mayoritariamente mayorcitos, supongo que gente con experiencia. Ojala fuese una fantasía, aunque el grado de «paranoia» grupal es importante en todos los hechos que relato.
Cuídese, con su edad conviene sosegarse un poco más.
Ondo izan.
Gabon, Tututu: No se cual ha sido mi comentario respecto a los sistemas judiciales, no encuentro la referencia. De todos modos, yo creo en poderes totalmente independientes, y el judicial diría es el más importante. España, por supuesto, tiene muchísimo que mejorar y en Venezuela, a lo que estamos, no tiene poder judicial independiente en absoluto.
Evidentemente pasar de un sistema socialista a otro que no lo es, es un auténtico caos. No sólo económico, también psicológico, anímico,…no se como expresarlo. Esos países se quedan devastados a distintos niveles, muchas personas pierden autonomía (no me quiero extender). Venezuela y Cuba no tienen fácil solución, pero tienen personas muy válidas, cualificadas, honradas y con mucho bagaje que podrían intentar conducir la situación. El pueblo Venezolano quiere cambio, hace muchos años, quienes somos para tutelarlos? Creo que tendríamos mucho que debatir sobre los estados socialistas, yo desde mi prisma socialdemócrata y tu desde el tuyo. Lo económico es bastante evidente a mi entender, pero poco se habla de la violencia y la censura que se ejerce en el socialismo, esto último me preocupa mucho, tengo dificultad para entender como se pueden defender ciertas cuestiones.
Ondo izan
TUTUTU, SU DESCONOCIMIENTO DE VENEZUELA ES GRANDE , SU ATREVIMIENTO PARA DECIR SANDECES GRANDE, DE MANERA QUE CAE EN LA CALUMNIA, EN HECHOS CONCRETOS. LA CORRUPCION EN LA DEMOCRACIA FUE UN NIÑO DE PECHO EN RELACION CON ESTOS SAQUEADORES EN EL PODER, LOS MISMOS, DESDE HACE 25 AÑOS
Tututu, se me ha olvidado señalar un detalle importante. Si la corrupción en Venezuela anterior a Chávez era mucha, ahora no es menor, yo creo que es mayor. La corrupción en los estados socialistas es generalizada, la sociedad entera es corrupta en mayor o menor medida para poder sobrevivir, imagínate la cúpula o los del partido. El propio sistema lleva a la gente a funcionar de esta manera, es el único modo de subsistir y también, una manera de poder «caerle» a cualquiera encima cuando sea incómodo. Has hablado de la desintegración de la URSS, señalar que era un estado federal y que en muchos aspectos no creo que se pueda comparar a los regímenes caribeños, estos tienen sus propias características. Ondo izan.
Gorka, lo que es grande es la victoria de nuestro comandante guía Nicolás Maduro. Debería rendirle pleitesía y poner si estampa en un altar. La democracia llegó a Venezuela con Maduro. Respete la labor de este gran dirigente.
Frágil Rock ponga evidencias a su comentario. Y luego me cuentas lo que quieras.
Fragel Rock: Yo no voy a entrar a debatir tus afirmaciones mientras no las sustentes con datos:
1) ¿Puedes poner indicadores y datos de que hoy en día Venezuela es más corrupta que en la época anterior a la llegada de Chavez?
2) Indicas que el pueblo venezolano quiere cambio pero solo aceptas los resultados si dan victorioso a un candidato. No quieres tutelar el cambio pero solo aceptas a un candidato.
3) Pones que los estados socialistas son corruptos «per se». ¿Puedes poner datos que lo confirmen? En el estado español tienes casos de corrupción en dos de los tres partidos que han ostentado la presidencia del gobierno y en varios gobiernos autonómicos. No creo que España sea un país socialista.
4) Pones que el sistema socialista es corrupto pero dices que los países caribeños difieren de la URSS. La URSS tenía sus propias características, diferentes a las que podía tener China, Yugoslavia o Cuba.
5) Quien no para de hablar de Cuba y Venezuela son muchas personas de este blog, entre ellas tú. En las propias elecciones, Maduro habrá tenido un respaldo considerable. Hasta el miércoles hay tiempo para la comprobación de los resultados. De la manera que en Venezuela hay elecciones (las más analizadas de los últimos años), en Cuba no. En Cuba tendrán que analizar como hacer la transición y que relación quieren tener, especialmente con EUA.
Mientras no apoyes tus afirmaciones con evidencias, tal y cómo afirma otro participante de este blog, debatir contigo no es productivo. A otro nivel, estás a la misma categoría que el tal Gorka.
Gorka, respete la voluntad del pueblo venezolano soberano y analice la historia de su país. Hay que decir que su atrevimiento para insultar a los demás no tiene límites. Gorka ya tienes una edad para ser maduro.
TUTUTU , USTED OFENDE LOANDO A UN CRIMINAL Y AL PUEBLO DE VENEZUELA POR ENDE, Y DE GRANDE LO QUE TIENE ES EL TAMAÑO FISICO. ES UN IGNORANTE VAGO, TROGLODITA AGRESOR, ABUSADOR, Y TRANSGRESOR DE CUANTO DERECHO HUMANO HAY. UN TIRANO.
Por terminar Fragil. Gracias por preocuparse por mi salud, tengo TODAS mis facultades físicas a un nivel mas que aceptable y las mentales mejor.
Creía que estaba dando una imagen de estar pasándolo bien con el intercambio, mas que reflejando nerviosismo. Le aseguro que lo primero.
Que diga mi edad, tiene como objeto demostrar que para este debate ese detalle es tan intrascendente como que sea usted maestra, por eso como dice es indiferente…., para ambos.
No se olvide de los acentos.