Martes 27 de agosto de 2024
Mañana 28 de agosto se cumple un mes de las elecciones presidenciales venezolanas, ganadas 70-30 por la oposición y no reconocidas por el régimen dictatorial madurista. Ninguna democracia ha avalado el fraude electoral que intenta llevar a cabo Nicolás Maduro. Ni la ONU, ni la OEA, ni la Fundación Carter, ni gobiernos de izquierda como los de Brasil, Colombia y Chile. Todos piden unas actas que el régimen jamás entregará porque en ellas se certifica la derrota electoral del régimen.
Si en un principio Sumar y Podemos felicitaron a Maduro, ahora matizan aquellas declaraciones y solicitan las actas del escrutinio, cosa que debe ser reseñado. No así Bildu que tuvo el privilegio de ser admitidos sus representantes como Observadores que felicitaron la misma noche al chavismo cogiendo incluso una cogorza política de campeonato.
Hoy en Gara aparece un deleznable e increíble artículo de apoyo al robo con un título que lo dice todo. ”Las Actas de Venezuela: el colonialismo del siglo XXI”. Se quejan Eduardo Mayordomo y Maite Mola de Pedro Sánchez por pedir unas actas porque “ningún país presenta en tan breve espacio de tiempo unas actas”.
Resulta que el voto es electrónico o como en el caso de aquí que votándose con papeletas el resultado se sabe la misma noche y a estos dos miembros del Partido Comunista de Navarra, que firman semejante basura, le parece propia del colonialismo. Desconocen que el Partido Comunista venezolano forma parte de la oposición que ha trabajado por el resultado exitoso de Edmundo González Urrutia y María Corina Machado esgrimiendo esa obsoleta fraseología de los años setenta sobre el colonialismo, el imperialismo, o la podrida burguesía. Desconocen que se trata de elegir entre una dictadura y una democracia. Y Gara les da todo el aire del mundo. Me parece increíble.
¿Es ese el modelo de sociedad que Bildu propende para Euzkadi?. ¿La famosa dictadura de un proletariado caviar de ordeno y mando y elecciones amañadas?
Hoy no importan donde caen las ideas de Maria Corina Machado en el espectro político, pero si importa que la inhabilitaron porque la temían por lo que me da mucha vergüenza la posición de Bildu y la de unos partidos que ofenden a la izquierda y que llaman a la no injerencia y respaldan el fraude electoral de Maduro, fraude más que explicado y relatado en medios de todas las procedencias.
Hay partidos y organizaciones que llaman a la solidaridad internacional en algunos casos y a la no injerencia en asuntos extranjeros en otros. Ese nivel de oportunismo y cinismo es profundamente antidemocrático. Hay partidos que aceptan el fraude y los presos y torturas de Maduro mientras piden que sus presos salgan de las cárceles. No han aprendido nada o desconocen que la democracia es un valor por encima de posiciones de derecha o de izquierda. Los millones de venezolanos que han tenido que emigrar no se pueden tapar o justificar en nombre de una pretendida “revolución bolivariana”
Viva Venezuela. ¡Viva la democracia!
El periódico digital eldiario.es, que dirige Ignacio Escobar, publicó el paso 22 de agosto este análisis sobre Venezuela. Leer con atención la segunda parte, donde habla de la situación económica de ese país. Prácticamente lo mismo que cuenta gara (es ironía).
https://www.eldiario.es/internacional/venezuela-necesita-acuerdo-politico-no-convertirse-fallido_129_11600896.html
¿Acaso algún estado democrático presenta sus actas electorales a gobiernos extranjeros? Dígame alguno sr Anasagasti. Sus amados EEUU han presentado alguna vez actas a algún país extranjero, y eso que ha habido fraude en más de una ocasión (y si no que se lo pregunten a Bush hijo y su pucherazo en Florida) ¿El Estado español ha presentado sus actas a, por ejemplo, la Comisión Europea? NO.
No me venga con el discurso neoliberal de libro, calcado de la extrema derecha…que casualidad que quienes apoyan la presunta victoria de la derecha venezolana sean los partidos más extremistas en el mundo; PPVOX (son la misma basura), Meloni, Milei, Trump y el Partido Republicano, los neonazis en Alemania…la sarta de mentiras sobre organizaciones que presuntamente reconocen la victoria de la autodenominada “oposición” le catalogan. He leído resoluciones de la ONU y otras y en ninguna de ellas reconoce oficialmente a su “amada” oposición. Si instan a presentar las actas cuanto antes. En cuanto a nuestro país, EHBILDU está en las antípodas de su pensamiento unipolar y neoliberal que, por cierto, nada le diferencia de Milei, Avascal o Meloni, pero tenga clara una cosa, la I.A. tendrá muchos defectos pero sus postulados son claros y reconocibles y lo más importante: nunca miente, muy al contrario de otros.
¡El PCE de Nafarroa existe! Primera noticia que tengo. Alcanzada cierta proyección con la publicación de esta carta, el siguiente paso es el de cursar invitación a Putin para que asista a los próximos Sanfermines y les cuente cómo asesina capitalistas en Ucrania. Lo del sentido del ridículo se va perdiendo. También es putada apellidarse Mayordomo y Mola siendo comunistas. No les pega nada.
ASI ES, VIVA!. GRACIAS.
Kasurik ez, ez du merezi. Bihar, Maduroren kontrako manifestazioetara, denok (Iñaki, jarri lekuak eta orduak, mese).
MADURO, OSPA AGURO!!!
Buen artículo Iñaki!
Aunque algunos en el este foro seguirán preguntando con asombro por qué es tan importante Venezuela para los vascos.
Entre otras muchas cosas, porque pone frente al espejo a quienes desde la direccion y las bases de Bildu/Sortu se denominan demócratas y progresistas (exigiendo todos los derechos humanos para sus presos) y al mismo tiempo apoyan a semejantes dictaduras como las de Cuba, la de Maduro en Venezuela y la de Ortega en Nicaragua.
Menudo modelo de país y de democracia tienen para Euskadi!!!
Ahí tenemos a otros peligrosos imperialistas de derechas (como Boric o Lula) que están demostrando ser realmente demócratas y que le están señalando a Maduro el camino de salida.
Y, para que no haya dudas, muchos diremos lo mismo de otros regímenes dictatoriales de derechas o de cualquier signo, porque como dice Iñaki en su artículo esto va de principios democráticos básicos, no de izquierdas o derechas, de arriba o de abajo, de clases sociales o de naciones.
Lamentablemente, la autodenominada izquierda independentista está a años luz de estos principios democráticos.
Arratsalde on Maite, te saludo de mujer a mujer. Me dirijo a ti, porque sinceramente, la «testosterona» que he aguantado durante los últimos años es bastante rancia, limitada e hipócrita en cuestiones de feminismo. Ya ves, los aguerridos libertadores, machistas con mayúsculas y «luces de neón» ( a modo de letrero en un motel de carretera: MACHISTAS!!).
1.- «…hay quien todavía se empeña en tratar a sus habitantes como súbditos. …a los que robar materias primas, tutelar e imponer virreyes». Efectivamente Maduro y camarilla tratan al pueblo como súbditos. Que me dices de la extracción ilegal de minerales que se dan en Venezuela? Tutelaje el que intentan hacer al pueblo venezolano algunos comunistas, eso si, viviendo en el capitalismo. El único virrey que queréis mantener es Maduro, bueno también sirven los Castro, Díaz-Canel o Ortega-Murillo.
2.- Exponéis los 5 millones de viviendas populares que entregó el chavismo los últimos 13 años. Supongo que explicar que el salario mínimo es de 4-5 dólares ( no digo bolívares porque sabes perfectamente que la economía está dolarizada, aunque no les guste reconocerlo) no sea un dato tan positivo para vuestros lectores, verdad? Aún así, con los 7-8 millones de exiliados tiene que haber casas vacías a montones, y los que se van a marchar, claro. Esa crisis migratoria te importa o te es indiferente?
3.- » La oposición se saco de la manga unas actas que hoy sabemos falsas…». Maite, eres licenciada en Física y has sido profe de Secundaria de matemáticas: dudo que no sepas que es un proceso criptográfico y que supone. En este caso, mientes, sabes que las actas son reales y se puede verificar. Me parece muy grave ésta mentira, tienes un cargo público que se mantiene a base de impuestos de las personas trabajadoras.
4.- «Las famosas actas se presentarán cuándo y cómo digan las leyes del país caribeño…». Maite, el CNE tenía 48h. para la presentación de las actas, lo que siempre se ha hecho. Lo del TSJ es una simple «performance». (el rector del CNE Juan Carlos Delpino ha hecho un comunicado exponiendo todas las falsedades. Buscadlo, es interesante. Evidentemente ahora está escondido, missing Maite, ya sabes. Se te ha olvidado ésta información?).
5.- «…dejar de dar lecciones morales y dejar de imponer gobiernos». No debiera dar lecciones morales quién tiene esta capacidad poco desarrollada o un recorrido dudoso (no me refiero a ti, si a un montón de personas que me he encontrado por el camino y que he visto actuar. La historia también nos deja buena cuenta de esto). Dejad al pueblo que elija libremente, dejad de imponer gobiernos militares de una vez por todas, vosotros!!
Piensa en las mujeres venezolanas, cubanas y nicaragüenses: conoces la situación real que enfrentan? Conoces lo que hacen algunos de tus compañeros en nuestra tierra? La realidad de éstos países es mucho más que viajar a ellos de la mano de personas «del cortijo». Al final, terminas siendo parte del cortijo (para muestra tu compañero Manu Pineda. No hay nadie que fiscalice a éste tipo de persona? respecto a Cuba tiene mucho que esconder).
Un recuerdo a esas mujeres cubanas, venezolanas y nicaragüenses que aguantan, posiblemente más que nadie, a todos esos infames ególatras. Y mil disculpas por todos los necios extranjeros que os dicen constantemente que es lo que tenéis que hacer.
Maite, has mentido mucho. Si eres consciente, tu sabrás el porque, si no lo eres, creo que llegas tarde para abrir los ojos a tus 70 . Que pena.
Hay un duda que me corroe:
¿Cómo se puede afirmar (como lo hacen los miembros del PCE-EPK) un resultado tan exacto -6.408.844 votos y 5.326.104 votos- sin disponer de las actas y haberlas verificado?
¿Cómo se puede decir (como lo hacen los miembros del PCE-EPK) que «los boletines del Consejo Nacional están respaldados por las actas de escrutinios emitidas por cada una de las máquinas»?
Y si las tienen y confirman los datos -tan exactos- que los miembros del PCE-EPK dicen ¿por qué no las hacen públicas y de esa forma «se acaba la vaina»?
La duda que me corroe es «si los autores del artículo, miembros del PCE-EPK, son tontos o si toman por tontos a los lectores a quienes se dirigen».
y que ?
Sr. anasagasti,el escrito es dos militantes del PCE-EPK de Navarra.No se de donde saca ud. que Bildu lo suscribe.No entiendo.
Arrazte on, Iñaki!
No voy a repetir lo que relatas en el artículo. Solo dos notas al mismo.
Las actas de resultados son públicas según la constitución venezolana bolivariana. Por lo tanto nada de presentarlas cuando toque. Públicas de publicar, a disposición y acta de la voluntad popular y democrática.
Los cinco millones de viviendas edificados por este gobierno no han hecho que más de 7,5 millones de venezolanos se hayan ido del país, ya que no están sino en el papel y los mensajes publicitarios del régimen. Que vayan a ver las viviendas inacabadas junto a los próceres que el gobierno chino mantiene con una gran bandera china, para que nadie olvide que son chinas y no se han pagado.
Tristes opinadores que no llegan ni a fablistanes.
Desgraciadamente son los tiempos que nos toca vivir.
Viva Venezuela libre !
Malguki, en lo que a mí respecta: liberado sindical de LAB en Gasteiz ( de Castilla profunda hasta hace 10 años), concejal/a Podemos Gasteiz, no actual (militante EMK en su pasado) y Podemos Balmaseda, no actual , concejal EHBildu ( pasado SORTU/BATASUNA), histórico HB, personas concretas con pasado en GESTORAS, ex-dirigente ETA, personas con pasado en EKIN, …..Podría seguir, pero sigo prefiriendo dar datos generales, la lista es larga y la red extensa. Se puede ver la unión entre todos los colectivos que nombro y el PCE-EPK? Puede ser que las ideas comunistas los aglutinen? En EHBildu hay sectores comunistas? Enviados de EHBildu a Venezuela felicitaron a Maduro.
Vaya por delante que defiendo que alguien pueda tener ideas comunistas, faltaría más! La cuestión es que los procedimientos que han utilizado «los comunistas» históricamente no son democráticos, utilizan la fuerza, y parece ser que en nuestra tierra sigue siendo así en algunos casos, esa es la cuestión principal. Ahora, creo que ya es hora de que las personas que se consideran progresistas levanten la voz ante éstos «reaccionarios». Justicia social? si claro, para quién se mantenga calladito y os de una palmadita en la espalda.
Una pregunta, en la supercarcel esa que está preparando Alpiste, para arreglar el país, ¿se podría meter a la gente como Alpiste?, ya que eso arreglaría mucho al país, meterles y dejarles dentro…, todos los fachas, corruptos, buleros, impunes, agresivos amenazantes, etc., podrían entrar en esa prisión y España podría ser como cualquier democracia europea de verdad.
SR MARTINEZ A. DANZA. EL REGIMEN DE MADURO NO HA PRESENTADO LAS ACTAS DE LA ELECCION PRESIDENCIAL A NADIE, NI SIQUIERA A LOS VENEZOLANOS. CALLESE!!! Y DEJE DE MANIPULAR. FRAUDE, FRAUDE, FRAUDE.
Que cosa tan mala esta la de libertad de prensa. Que en un medio que sobrevive gracias al compromiso de sus subscriptores se de cabida a voces diferentes. No sera que la tan cacareada libertad de prensa era una pantomima para solo tener altavoces coloreados que defiendan los intereses del capital?
Lo de democracia si o democracia no es una autentica melonada simplista que obvia todos los intereses geopoliticos y la operacion Venezuela de las ultimas decadas.
Si bien habra personas de buena voluntad que piensan realmente que lo de Venezuela va sobre democracia, los que lideran el asunto son unos fascistas que lo unico que buscan es el control de recursos energeticos. Son el imperialismo estadounidense personificado, son el millon de asesinasos en Irak, el exterminio Palestino, el golpe de estado en Egipto, la bala que mato a Allende, los besos en la boca con Arabia Saudi y demas cosas tan democraticas.
Pero Joseba, si se decide jugar a la democracia liberal, a la demo formal burguesa o partitocracia capitalista…jugamos con todas las consecuencias, sabiendo que es campo contrario, con dificultades…pero jugamos con todas las consecuencias.
Y si el gobierno de Maduro no enseña las actas ni satisface los criterios que habiamos establecido como minimos para dar por valida su victoria…no podemos atrincherarnos. Para mi, actualmente no es el gobierno legitimo de Venezuela.
Es mejor entregar la presa a la bestia que convertirte en una bestia para defender la presa.
Lo importante no es el color del garo, lo importante es que cace ratones. El actual gobierno de Venezuela no va a poder asegurar bienestar, seguridad y paz a sus ciudadanos. Es hora de facilitarles la salida ordenada.
Si lo importante son los Venezolanos y su bienestar, las condiciones materiales actuales se lo impiden al actual gobierno.
Toca perder, para seguir mejorando
Un poco retorcido me parece mezclar ese articulo y sus autores con Bildu.
Es articulo es una colaboración, por lo tanto lo de que «gara dice»
también retorcido.
Debería haberlo vetado, censurado, no publicarlo???????
Cuando leo el artículo, tengo varias sensaciones.
Humor, más parece una sátira hablando de logros económicos con 8 millones de venezolanos huyendo del hambre a Europa, USA y países vecinos. Por lo que hablar del progreso y bienestar de sus habitantes, o se toma con humor o con la siguiente sensación.
Miedo, una vez uno sonríe y se queda perplejo y hasta se rie de lo que lee, piensa?? se lo creerán de verdad? Si tal como dicen, que es así. Nacionalizan el petróleo que es una fuente de riqueza terrible, pero aún así, no son capaces de sacar de la miseria a su pueblo. Y además niegan las irregularidades que hasta sus hasta ahora aliados ven. Esta gente comunista en Navarra, quiere lo mismo para el conjunto de los vascos? pobreza, irregularidades, exilio…
Enfado, la sensación de enfado, viene después de la del miedo, cuando uno ve, escucha a los venezolanos que viven allí y a los que huyen y todavía hay gente que dice que todo va bien. Uno se enfada y piensa, oye, ya somos mayorcitos, a engañar a tu casa.
Suspense, una vez enfadado, uno piensa, Gara publica esto. Tengo claro que la línea editorial, no es responsable de las opiniones de sus columnistas. Pero mi pregunta es, el mundo de Bildu, suscribe esto? es cierto que es una pregunta retórica, puesto que a la vista, lectura y oído de los dirigentes que les han felicitado, que han ido como observadores, que siguen hablando maravillas de aquello, y que niegan tufo dictatorial en el país, pues obviamente no pensaré que lo rechazan, sino que lo apoyan.
Por estas cosas, es difícil pactar a futuro con Bildu. Aún sigo sin entender que hace EA ahí. Garaiko lee estas cosas? A mi de verdad me extraña que sigan en ese barco. Allá ellos.
Si efectívamente los electores votaron y el resultado del PSUV de Maduro obtuvo 6.408.844 y Edmundo González del PU 5.326.104, es decir un millón de votos de diferencia…y están respaldados por las actas de escrutinio emitidos por cada una de las máquinas…no entiendo la actitud del Gobierno…por que, repito lo dicho anteayer: Si a mi me dicen que muestre todos los detalles acerca de algo que he realizado, y no tengo nada que ocultar, no dudaría ni un segundo en hacerlo…y lo pondría sobre la mesa para que constataran todos aquellos que tuviesen alguna duda…por lo tanto, si el CONSEJO NACIONAL ELECTORAL VENEZOLANO no presenta todas las actas de los votos, mesa por mesa, a los ORGANISMOS de las COMUNIDADES INTERNACIONALES, tal como estos lo solicitan, es señal que tiene algo que esconder…por mucho que el TRIBUNAL SUPREMO de JUSTICIA VENEZOLANO diga lo contrario.
SR J.A.M.D. EN VENEZUELA LA PUBLICACION DE LAS ACTAS ELECTORALES ES OBLIGATORIA.
Nire egiak
Gaur zure nicka oso ondo datorkizu, zeure egiak direlako.
Demokratiar ezkertiarrak argi utzi dute emaitza ofizialak egi kanpo daudela, hori ezkertiarrak, Boric, Lula…. eskuindarrak imajina zazu zer dioten, ta erdikoak ez degu sinisten nola ezkertiar batzuk demokraziaren aurka jokatzen dezue, bakarrik Madurok sozialista dalako. Hau bai pena handia.
Ta bai, zure egiak dira bai. Bakarrikan onartu alde egin duten 8 miloi herritarrak ezin dutela bozkatu, horrek bakarrik zure egietan sartzen da. Nire egiak, Stalin edo Hitlerren egiak ere, ez ziren egiak, bainan poderea zakaten. Horregatikan egia zakaten, bidurra betetzeko kapazak zirelako.
¿Y cuál es el modelo que defiende el PNV para la CAV? La imposición por la imposición ¿cómo en el Gughenheim Urdaibai? ¿De una colaboración de un periódico, mezcláis a dos personas que pertenecen a un partido con otro? Con Israel no sois tan exquisitos y puristas. ¿No os preocupan problemas más cercanos como en Georgia o Armenia? Si Venezuela y Cuba son los modelos de EH Bildu, ¿de qué os preocupais si nadie quiere eso para Eusadi y nadie las va a votar? ¿Acaso los votantes de esta organización son inmaduros y han traído la pobreza a todos los ayuntamientos en los que gobierna? ¿Porqué las plataformas locales les apoyan antes que al PNV u otras opciones? ¿Están subyugados a lo que diga Cuba o los intereses bolivarianos? ¿Hay miedo a la democracia y a la libertad de prensa? ¿Instauramos una CAV con partido único donde lo único que valga es lo que digan desde Sabin Etxea? ¿No os preocupa más que tras las sanciones a Rusia el gas y el petróleo hayan subido y no quieran bajar su precio? ¿Acaso la oposición va a arreglar un país con problemas de corrupción y falta de seguridad desde hace 40 años? ¿Va a erradicar la pobreza y el analfabetismo? ¿Acaso uno de cada 3 votantes de las últimas elecciones autonómicas son indocumentados ignorantes que se han equivocado en su voto? ¿El mundo de Bildu son trolls sin derecho a opinar? ¿El mayor problema que tiene la humanidad es Venezuela? ¿En el oasis vasco no hay problemas que solucionar? ¿Ser comunista es como ser Satanas? ¿No os preocupa la extrema derecha? ¿O estos son buenos ciudadanos que han hechos cosas buenas? ¿Solo son buenos chicos los que condenan lo que queréis que condenen?
Antes el «todo es ETA»
Ahora «todo es Bildu»
Y los ciudadanos que me da que no tragan con estas simplezas.
Yo todavía no me he recuperado. Ver a las dos SEÑORAS de Bildu celebrar con loca alegría la victoria de Maduro, también me ha enfadado. Les hemos pagado, entre todos, unas SEÑORAS vacaciones merecidas oye. En cuanto al ex- Lendakari del que Vd. me habla, yo solo le deseo que no le dé por pensar. Una pena y vivir para ver. Un saludo.
GORKA t´´omate el medicamento y c´´almate. Deja de decir sandeces en forma de esl´´oganes baratos. Tu a lo tuyo, a ver la NBC, FOX NEWS, ABC NEWS… y toda la basura yankee y sobre todo d´´ejame en paz, porque pareciera que me tienes un cariño «especial». Lo mejor, que la autodenominada «oposici´´on» va a tener que tragar otros 6 años. Ala, a organizar de nuevo la guarimbas, instar a paises extranjeros a invadir el propio, ocultar v´´iveres de necesidad para reventar el mercado, a viajar, como no a Miami a vivir como dios y a recibir instrucciones de vuestro amo gringo, o al barrio Salamanca de Madrid, donde viven opiparamente muchos «exiliados» venezlanos.
Tututu
Muchas cosas hablas. De muchas cosas se pueden hablar. No sé ni por donde empezar con tu escrito, pero me queda la sensación, de que cuando no se quiere hablar de ciertos temas, lo más fácil es hablar de las maravillas del mundo.
El modelo del PNV en la CAV, es claro. se ha construido y se debe construir un país lo más justo socialmente. Si me permites un pero, que además es un problema compartido en algunas cosas. Se peca de buenismo. Buenismo, porque la picardía de la población hace que proyectos justos y sociales como la RGI, se conviertan en algo que el pagador de impuestos, es decir los ciudadanos, recelamos.
Pero el modelo, es la democracia. Y en el caso del Guggenheim, gobernar en la CAV y Bizkaia, esa democracia, le permite llevar adelante esos proyectos.
En mi anterior escrito, he dejado claro, que la colaboración de un artículo, no tiene porque ser la opinión del medio, aunque me temo, que en este caso el medio y la IA en general, piensan así. Pero el medio nunca es responsable de lo que opinan dos personas con su firma. Es también un derecho democrático que jamás pondré en duda.
Los problemas de Venezuela y Cuba, sobre todo Venezuela, se siguen más por razones obvias. Hay mucha relación entre el exilio y diáspora vasca con Venezuela que con Georgia o Armenia. Y siendo sinceros, al emplear también la lengua castellana, te da cercanía. Esto no quiere decir, que movimientos no democráticos o al menos sospechosamente democráticos como en Oriente Medio, Korea del Norte o intifadas religiosas como en Afganistán o Arabia Saudí no me preocupen. Incluso me preocupa perfeccionar los países que cumplen con esas normas democr´áticas. Claro que sí.
Sobre los precios de gas y petróleo, sinceramente, creo que no sigues ese mercado.
En cuanto a toda la retaila siguiente de preguntas, la gente vota lo que quiere, y gobierna quien logra mayorías, como bien dices aunque sea con plataformas vecinales. Y los demás hacen oposición. La tarea de unos es gobernar y la de los otros denunciar aquello que no les guste. Se trata de democracia y los votos que van a un Partido son tan democráticos como los que van a otro Partido.
Por lo tanto, Bildu claro que tiene derecho a opinar y de hecho, así lo hace. Y de hecho Sortu, ya se ha pronunciado a favor del resultado oficial de Venezuela, que tal como te recuerda Bambata, no goza precisamente de gran claridad. y si piensas que goza de claridad, ahí vienen los problemas y críticas a Bildu.
Sí me gustaría que los que componen Bildu, dijeran algo, especialmente EA, que me cuesta ver como es incapaz de tener discurso en favor de la democracia. De Sortu, no me extraña, lo siento a cada uno su historia le pone donde le pone y Sortu, tiene que hacer muchos deberes.
Cuando hablas de ser comunista, a que te refieres? El comunismo en su ortodoxia, aboga por un partido único, es a eso a lo que te refieres? Si es así, me preocupa igual que el fascismo, ya que ambos abogan por un Partido único. Y si no es así, estoy a la espera de saber porque desde ciertos grupos políticos, no se crítica con vehemencia una dictadura de este tipo. Y ya han demostrado otros líderes de la izquierda, como el simpático de origen vasco Mujica, que critican claramente lo sucedido en Venezuela.
Los buenos chicos quienes son? los demócratas? Yo te aclaro, que el demócrata critica todo aquello que no sea democracia. Los chicos buenos, no sé quienes son.
Zaldiaranentzat
Egiak erraz frogatzen dira… publikoki erakutsi besterik ez duzu egin behar.
El pasado 11 de junio, el secretario general de Sortu, Arkaitz Rodriguez y el jefe del Departamento de Relaciones Internacionales del Partido Comunista de Cuba, Emilio Lozada García, firmaron en La Habana un acuerdo de cooperación, que tenía por objeto, según recoge la web de Sortu:
«que nuestros respectivos pueblos continúen dibujando juntos la cartografía de un mundo libre de toda opresión, explotación y dominación».
El 29 de julio, en un tuit publicado, el secretario de Sortu, después de trasladar desde el País Vasco-Euskal Herria y en nombre de la izquierda patriótica vasca, la más calurosa enhorabuena a Maduro por tan importante victoria, decía que «Cuando la dignidad se hace costumbre, no hay reacción ni imperio que la detenga».
Efectivamente, la dignidad se ha hecho costumbre en Venezuela. Se ha hecho tan costumbre que aunque unos cuantos millones de venezolanos se hayan largado de ese paraíso de dignidad y se les pongan todas las trabas para participar en el proceso electoral y, aunque, de los que votaron, todo indica que la oposición salió netamente ganadora, el régimen, instalado en la dignidad, ni accede a publicar las actas de los resultados electorales ni tiene mayores problemas en amenazar con la cárcel a quienes fueron a los elecciones y reclaman que se respeten los resultados.
A esto se le debe conocer como ir dibujando la cartografía de un mundo libre de toda opresión, explotación y dominación. Y mientras tanto, las izquierdas democráticas de Chile, Brasil y Colombia sacando las vergüenzas de nuestros izquierdistas gourmet. Hamaika irakurtzeko jaio ginen.
Nire egiak.
Bai oso errez frogaten dira egiak, nahi baldin badituzu frogatu noski. Madurok ez du nahi, denbora izan du ta hurrengo egunian aktak , mahai gainian jarri ordez, hemen gabiltza itxoiten.
Bai, egiak batzutan gezurrak direlako.
Andosilla
Eres poco listo entre los bobos de babero
Y encima un cobarde.
Si hubieses ido a la escuela de Abarzuza estarías más espabilado.
Vete a Venezuela que seguro que no desentonas con Maduro
Salud camarada
Tututu: pides datos y argumentos a los demás que no opinan como tú, pero cuando lanzas toda esa diarrea de preguntas autocontestadas no creo que estés facilitando ninguna conversación ordenada y argumentada.
Zaldiaran ha tenido la paciencia de intentarlo, lo que no es poco, y hay que reconocerselo.
No veo en los comentarios que se hacen en este foro opiniones que estén a favor de las dictaduras fascistas de extrema derecha, sino al contrario, o que consideren a la sociedad vasca inmadura, sino al contrario, o que no condenen lo que está sucediendo en Gaza (por parte de Israel pero tambien por parte de Hamas) sino al contrario, etc etc, etc… por lo que creo que todo ese “totum revolutum” de preguntas que lanzas no buscan respuestas sino mas bien disparan a todo intentando crear una posición de la otra parte que no existe: una posición basada en un modelo de derecha/ultraderecha, neoliberal, que apoya al imperialismo yanqui y a Israel frente al pueblo palestino oprimido, que toma a la sociedad vasca por inmadura, que se quiere cargar el planeta y la Naturaleza como la de Urdaibai, y que es super corrupto (solo te ha faltado decir que es antifeminista y español para completar el argumentario de libro de nuestra izquierda independentista vasca)
En definitiva, son preguntas que tratan desviar la atención del tema que se está tratando, porque quizás resulta incómodo para algunos y les pone ante el espejo de sus contradicciones.
Porque es una enorme contradicción declararse super democrata, progresista y solidario con algunos y al mismo tiempo apoyar dictaduras como las de Venezuela, Nicaragua o Cuba
Y eso es lo que está haciendo Sortu/Bildu aqui, entre nosotros, y por eso, algunos, lo denunciamos y también le preguntamos a EA, si felicita también a Maduro por sus “logros” electorales.
Zaldiaran,intentar minar a Bildu y a la IA con temas como las elecciones en Venezuela no es mas que un ejercicio estéril y de distraccion por parte del PNV.Que sean claros en su denuncia del genocidio en Palestina y su denuncia a Israel y al gobierno USA que lo ampara.
La izquierda latinoamericana se ha pronunciado y Bildu está con ellos,queda claro?
Malguki.Como siempre.A donde vas?.Manzanas traigo.
Zaldiaran, Markuleta:
Me podéis contar lo que creáis oportuno. Os voy a dar un pequeño apunte. El señor Anasagasti, nos guste más o nos guste menos, es parte de la historia político – institucional de este país aproximadamente durante 4 décadas. En varias de sus entradas aporta una información que ha vivido de primera mano y que se puede aprovechar para conocer nuestro pasado reciente. En muchos aspectos difiero con él y en otros puedo estar más cercano. Y esta es la razón principal por la que entro a este foro.
Por otra parte, desde hace tres años aproximadamente, empecé a entrar a debatir con diferentes personas. Bien es cierto, que Zaldiaran es la persona con la que más habré interactuado. Como todo el mundo, tiene sus virtudes y sus defectos. En las conversaciones que he tenido con él, algunas veces han sido conversaciones interesantes pero en ocasiones cae en lo mismo que caen muchas personas que pueden las personas de su entorno. Mis últimas entradas han sido realizadas desde el sarcasmo (pero siempre con respetos). Tener en cuenta lo siguiente: quien diverge de vuestras posiciones ni es afin y/o votante de Sortu/EH Bildu/IA ni apoya ni legitima ningún tipo de terrorismo, ni justifica ni apoya ningún tipo de dictadura. Os guste más u os guste menos, en Venezuela hay una situación compleja y complicada que viene desde hace mucho tiempo (antes de la llegada de Chavez). De la misma manera que Maduro es parte del problema, Corinna no va a traer ningún tipo de solución a Venezuela.
En este foro, participáis personas con una determinada ideología y manera de pensar (desde el respeto difiero con muchos aspectos que vosotros compartís) y desde la misma manera que a mí me tildáis de ser cercano a nada y nadie, se podría hacer lo mismo con vosotros con aspectos que justificáis (ni vosotros actuáis correctamente y yo podría actuar al mismo nivel).
MALGUKI, no pensar como tú no significa tener contradicciones. Tú en este foro has realizado muchas afirmaciones y acusaciones. Si te dicen para aportar datos o una base, no aportas nada porque no tienes nada que aportar. Mi trabajo político lo hago en otros lares y tiendo puentes con quien quiere cruzarlos. Y Venezuela no es el mayor problema que tiene la CAV y ETA(m) ya no está entre nosotros desde hace años.
Para todo lo demás ETA y Venezuela. Recordad al PRI.
Ondo izan.
En mi comentario anterior, menciono a un participante por error. En vez de a Malguki quería mencionar a MARKULETA.
Malguki, acepta mis disculpas.
Zaldiaran
Horixe da, izan ere, egiak manipulatzen direnean, gezurrak direlako da… horregatik uko egiten diote horiek erakusteari.
Tututu.
Hay ciertos temas que no son negociables en mi concepto sobre la política.
El primero es, que fuera de la democracia, la política se convierte en dictatorial, de un signo u otro pero dictatorial. Y además, no conozco ninguna de esas dictaduras de ninguno de los signos que lo hayan podido liderar, comunismo, nacional-socialismo, nacional-catolicismo que hayan respetado el pensamiento de sus ciudadanos y que no hayan oprimido al que pensaba diferente. Ninguna.
Por lo que, nada me hace creer que pueda considerar una dictadura como buena. En Euskadi, y lo sabes, hay ciertos movimientos y tendencias políticas, que tratan a las dictaduras de diferente forma. Y yo esto, por razones de educación política y humana que he tenido en casa y en el Partido que he militado (hoy soy afiliado, pero no milito, no trabajo por la causa digamos), no puedo atacar una sin olvidarme de la otra.
Comentas que el problema venezolano, es anterior a Chaves, y sí. Te doy la razón, ya que un país rico, no tenía las mínimas condiciones de servicios sociales que se le debe presuponer a un estado rico. Ganó Chaves democráticamente, pero paulatinamente, se convirtió en un dictador y ni siquiera las condiciones de vida de los ciudadanos mejoraron, con los mismos recursos naturales.
Después Maduro, ha seguido la estela dictatorial, manejando y comprando el ejército, y millones de venezolanos han tenido que huir de su casa, no hay seguridad, hay hambre, no hay servicios sociales todo ha ido peor.
Y ahora dices que Corinna, no lo arreglaría. Y yo me pregunto, para empezar, por que no tiene derecho a presentarse? Por que no tiene la opción de poder intentar solucionar la miseria que han dejado otros? Ya reconociendo que Corinna no se pudo presentar, por que el candidato que además ha ganado las elecciones no puede intentar solucionarlo? por que le quieren detener? por que no han podido votar los millones de huidos?
Y todo esto, tiene una razón, porque no hay democracia en Venezuela. Y como una dictadura más a las anteriormente mencionadas, si discrepas o te marchas o te detienen. Por esto no me gusta lo que ocurre, por esto opino y pregunto a los que han apoyado a Maduro, si eso mismo quieren para Euskadi.
Yo comparto que debo respetar tu modo de pensar, como no!!! esta es la educación que he tenido, es más importante dejar opinar que mi propio pensamiento. Pero ante las dictaduras, ni me callo ni me callaré.
Por cierto, mañana es 2 de septiembre, se acaban las vacaciones para muchos, tal vez EA emita un comunicado sobe la situación venezolana, conozco a algunos con familia exiliada allí que aún no se creen este silencio. Serán bienvenidos a la casa del padre de nuevo. Ongi izan.
Tututu,
Te agradezco el cambio de tono de tu mensaje, que permite un intercambio de opiniones, aunque éstas, cómo no, puedan ser contrapuestas. De eso se trata.
Por regla general, parece positivo eso de tratar de tender puentes, si bien dependerá de a dónde se pretende que cruces y cuál es su propósito.
Cuando se intenta justificar de una o de otra manera lo que sucede en Venezuela (claro que es un tema complejo y complicado… como todos!) permitenos que algunos dudemos de las intenciones de tales puentes, porque por mucho que ahora no exista ETA (m) (ya costó que desapareciera! fueron tarde, como siempre) la direccion de la ahora autodenominada izquierda independentista (no olvidemos que la dirección es la que conduce el tren y decide a donde ir…), que hasta hace muy poco apoyaba a ETA, ahora se viste de democrata y progresista mientras sigue justificando y apoyando a dictaduras como la que existe en Nicaragua (sandinista!!!), Cuba (patria o muerte) o Venezuela (más Maduro!)
Si éste no es tu caso, me alegro de verdad. Pero permite que algunos dudemos cuando aparecen este tipo de justificaciones, en mi opinión nada democráticas.
Si tú no pretendías justificar lo que sucede en Venezuela (ya sé que no lo consideras un tema relevante para nosotros los vascos), no te lo tomes personalmente, porque otros sí que lo justifican mientras son los mas democratas, abertzales y progres del mundo, y eso es lo que denuncio y considero una contradicción (no que opines de forma distinta).
Por último, pides datos. Estamos hablando de Venezuela y del robo de unas elecciones. Efectivamente no aporto datos; yo no los tengo y quien los debería haber aportado, en forma de actas verificables por todos los partidos venezolanos para eliminar todo tipo de dudas, es el gobierno de Maduro y las instituciones controladas por esta gente, como era su obligacion constitucional. Todo lo demás es querer justificar lo injustificable.
J.A.M.DE A. USTED SIGUE OFENDIENDO A VENEZUELA, A MI PERSONA Y A TODO DEMOCRATA. LAVE SU ENSUCIADO CEREBRO Y CORAZON DE ESA BAZOFIA POLITIQUERA LLAMADA COMUNISMO, SOCIALISMO DEL SIGLO XXI, CHAVISMO ETC.
Zaldiaran – Markuleta, te hago los siguientes comentarios:
1) Leer los comentarios que os hacen las personas que puedan estar en discrepancia con vosotros. En el planeta tierra hay alrededor de 193 países. Venezuela es uno de esos 193 y uno de muchos en los que no hay una democracia plena, tiene multitud de problemas que no han sabido solucionar. De la misma manera que de este país han emigrado muchas personas, en la CAV hay personas que viven en la calle, no encuentran trabajo, emigran a otras comunidades autónomas y/o países por falta de empleo.
2) Estar en discrepancia con vosotros no significa que apoye o haya apoyado a ETA (ahora o en algún momento de su historia) ni ningún tipo de dictadura o democracia de baja intensidad. Ni menciono que pertenezca a ningún grupo concreto.
3) Comentáis que Maduro ha ganado unas elecciones de manera ilegítima. Aportar datos de cómo es el proceso de verificación de los resultados. Y sustentar vuestras afirmaciones con ello.
4) Zaldiaran, comentas que conoces a venezolanos. Varios primos míos son hijos de varios hermanos de mi abuelo que tuvieron que marchar a Venezuela por la Guerra Civil. De la misma manera que el país les acogió hace casi 90 años, desde hace 40 han ido retornando a la CAV. De la misma manera que algunos de ellos son contrarios a Chavez y Maduro, otros no lo son. Varios de sus hijos siguen viviendo allí y tengo información de primera mano de lo que pasa allí.
5) Discrepar con vosotros no quiere decir ni que sea de EA, ni de la IA, ni de Sortu, ni de EH Bildu, ni sea seguidor de ETA ni países de dudosa democracia. Ni fiel seguidor del PNV.
6) Maduro tiene una situación difícil a nivel interno y externo. Más tarde o más temprano abandonará la presidencia de su país.
7) Ser demócrata no es estar a favor o en contra de tal o cuál persona y/o país. Para ser demócrata hay que empezar respetando a los demás.
KIZKITZA. Aquí el cobarde eres tú, entre otros que se esconden tras un nick. No se que responderte, dudo que seas de Abarzuza, quizás el tonto del pueblo de Barakaldo. Y quizás me acuerde de tu madre en otro momento, por ahora te dejo tranquilo, porque ya sabes el camino se acaba y el tonto sigue…sigue en la barra del batzoki que te sienta bien.
KIZKITZA. Parece ser que el censor ha venido fuerte de vacaciones por la exclusión del anterior comentario dedicado a tu comentario facilón y vacuo. No, no he estudiado en Abarzuza, pero mi curriculum, tanto en las enseñanzas básicas como en la universidad, tampoco han sido tan deficientes,a tenor de las notas. En lo de baboso, pues tú te calificas, boinarosca. Y si hablo de Venezuela es porque leo y oigo otros medios, no sólo los del batzoki y el Correo y porque conozco y hablo con gente de allí, además de tener un par de amigos vascos que han estado allí. Tengo algunas referencias vivenciales. Gracias por lo de camarada para mi no es un insulto, boinarosca.
Hay a quien le gusta recordar al PRI. No hace falta cruzar el charco ni tirar años para atrás; podemos mirar a Catalunya, a Esquerra Republicana y su «ensanchamiento de la base» que la única base que al final ha ·»ensanchado» es la del PSOE y miremos, por último, a ´sus últimos resultados electorales en contraste con los que tuvo, los de Esquerra. De nada.
Andosilla
Ya te comenté que me digas día, hora y lugar. Pero eres un cobarde. No vales para nada.
Por cierto, yo sí me acuerdo de tu madre, de cuando lo de Montejurra.
Llevo boina negra, no como la tuya que es colorada. Si vas con Maduro y llevas la boina, seguro que te da un carguito porque recoge a toda la escoria.
Salud camarada
Tututu;
1.- Si hay muchos problemas en muchos sitios. La cuestión es, por que defender una dictadura? por que es de izquierdas?
2.- De acuerdo
3.- No Tututu, todos los países, cuando hay elecciones, publican o están a disposición de la oposición las actas por cada mesa. Los datos no coinciden, y el Gobierno venezolano no publica actas, porque no las quiere publicar y lo tiene muy difícil falsificarlas en poco tiempo. Al final, estas cosas pasan donde pasan, no en democracias.
4.- Me alegro, que tengas primos que les vaya bien, serán de los pocos, generalmente andan jodidos, pregunta e infórmate con los que no han venido, escucha y piensa si lo que te cuentan es justo.
5.- De acuerdo
6.- eso espero, pero no por simpatía personal, sino porque así se lo han pedido los venezolanos que han podido votar, probablemente muchos de los familiares que has dicho que han vuelto, no han podido votar.
7.- De acuerdo
Bueno, hay tres puntos que coincidimos, no está mal. Besarkada bat.
Xabier Intza, casos hay muchos y el PRI y ERC no creo que sean los últimos.
Tututu:
1.- Opinamos de Venezuela porque estamos tratando ahora este tema y los post van sobre ello. En otro momento y en otros posts se hablará de otros países o de los problemas de Euskadi. Yo no tengo ningún problema en hacerlo. Una cosa no quita la otra.
2.- No se dónde sacas que te haya dicho que apoyaras a ETA. Yo he hablado de la direccion de la IA, por lo que o eres de la direccion de la IA o quizas deberías también leer mejor los comentarios de los demás.
3.- Los datos en forma de actas las tiene el amigo Maduro y su camarilla. Los propios partidos venezolanos, líderes mundiales de izquierdas y de derechas, organizaciones internacionales de reconocido prestigio, todos consideran que no se están cumpliendo los mínimos requisitos democráticos. ¿De verdad necesitas más datos para aceptar que las elecciones han sido un robo? ¿De verdad?
4.- Yo también tengo amigos y conocidos en Venezuela, muchos de los cuales han tenido que salir de alli en los últimos años de alli ante la deriva del regimen, dejando alli a sus mayores. Que haya quien apoya al regimen está claro. La cuestion es si son mas o menos que los que estan en contra. Y para eso estan las elecciones en un sistema democratico. Pero viendo cómo ha actuado el regimen de Maduro con las elecciones parece que los que estan en contra son bastante más…
5.- Por mi puedes ser lo que creas más oportuno, faltaría más, si bien tus argumentos son muy parecidos a los utilizados por la izquierda abertzale, izquierda independentista o como se quiera llamar. Quizás eso nos lleve a la confusión a todos los demás.
6.- Maduro se irá pero espero por el bien de los venezolanos que no tengan que pasar 40 años para ello.
7.- No puedo estar más de acuerdo contigo.
Ondo izan
Zaldiaran / Markuleta
Os vuelvo a repetir, utilizáis un argumento rancio al querer etiquetar a los demás en algo que no son. Lleváis hablando de Venezuela mucho tiempo. También decían que si Podemos entraba en el gobierno iba a transformar el Estado español en Venezuela. Y han conseguido duplicar el salario mínimo interprofesional con la aprobación del parlamento. Si el día de mañana, EH Bildu consigue la mayoría suficiente y gobierna, como tengáis la misma cosmovisión que han tenido en España, esto va a ser el paraíso en la tierra.
Zaldiaran: Tal y cómo te he dicho en anteriores ocasiones, lee correctamente lo que escribo. Mis primos han venido todos. Los que no han venido son todos sus hijos. Y ya tengo la versión. Se precavido y no te metas donde no debas.
Tututu
Tu última parte suena a amenaza. Lo es??
Solo te he comentado que hables con los que son partidarios de maduro y los que no lo son, que los escuches y saques tus conclusiones. Y de verdad si piensas que es una democracia limpia, poco puedo hacer.
En cuanto a tu primera parte, yo no tengo objeciones en alabar lo bueno que puede hacer un Podemos en el gobierno, pero tampoco tengo pegas en criticar lo que no me gusta.
Por ejemplo alabanzas a ese totum revolutum de la izquierda. La subida del SMI, pacto laboral con sindicatos y patronal, corrección de las SICAV (que en Euskadi las presuntas derechas ya tenían corregidas) etc.
También hay críticas, su ley soltando violadores por estar mal hecha, Monedero haciendo de dictador en Venezuela, múltiples acciones que han calentado al personal de manera poco provechosa… El resultado, su desintegración y cuasi desaparición. Sus principales ministras, no hablo de la de Sumar, han sido más que ministras, líderes vecinales o líderes acampadas con megáfono delante de Ferraz, Moncloa o Genova… pero no ministras solemnes, y la gente para eso no está, como se ha visto. Y ojo el SMI no se ha duplicado como dices tú. de 850 a 1150, que es una importante subida, pero duplicar serían 1700, al menos en las matemáticas que yo aprendí.
Si Bildu gana y se enzarza en bobadas como Podemos, se lo deja a huevo al PNV para estar otros 30 años siguientes a su mandato, ellos verán.
Zaldiaran, ni suena ni es amenaza. Respecto a ese punto, al intervenir familiares, prefiero que no hagas comentario alguno. Respecto a todo lo demás no hay problema. Debatimos en la misma línea. No era mi intención que sonase a amenaza o comentario fuera de lugar.
Te agradezco la aclaración Tututu, puesto que suena a algo parecido. Aclarado.