Domingo 20 de octubre de 2024
Hemos estado, como en otros ochenta y siete puntos del mundo, protestando ante las oficinas de Unicef por el trato que está dispensando la dictadura de Maduro a setenta menores, detenidos, torturados y encerrados en una cárcel a cinco horas de Caracas y sin posibilidad de que los padres puedan verlos. Su delito ha sido protestar contra el robo electoral de la dictadura de Maduro el pasado 28 de julio.
Juanjo González, nuestro vexilólogo, comentaba que la democracia es muy débil y debe ser solidaria porque todas las dictaduras llegan cuando la democracia se debilita. Pero la presencia de Juanjo era especial porque allí solo había venezolanos que han sido acogidos en Euzkadi porque en su país de origen no se puede vivir. No he visto ni concejales, ni parlamentarios, ni representantes de partidos políticos, salvo el PNV. Estaban de domingo.
Estando encartelados han pasado varios turistas cubanos que viven en Miami y han mostrado su solidaridad. Si cae Maduro cae el régimen cubano. Ya no resisten más. Los apagones siguen a la orden del día y los jerarcas del régimen que si tienen electricidad siguen echando la culpa al bloqueo estadounidense, cuando es un embargo fácilmente subsanable si apuestan por la democracia. Pero siempre hay que culpar al yanqui de todo cuando Cuba puede comerciar con todo el mundo. El caso es buscar un enemigo exterior. Y así durante 62 años. En Venezuela, son ya 25 los años de satrapía.
Pedro Gil, organizador del acto con Alexeidry y la Asociación Tierra de Gracia (Víctor, Carolina, Julian, Tomás, Aizbea, Ainhoa y muchos más). Begoña y Quincoces han tomado la palabra y han recordado que hay dos bilbaínos secuestrados de los que nadie habla. Normal. No es Pablo Gonzalez. Tampoco ha estado ETB. No era una manifestación pro Palestina, que también hay que denunciar la situación en Gaza pero esa solidaridad selectiva es muy sospechosa. Gaza si, Venezuela no. Y ETB, ausente. Como casi siempre.
La pequeña cartelada ha sido frente a la sede de Unicef en la callle Iparraguirre. En ETB y en Bildu no se han enterado que el bardo de Urretxua cantó y pidió expandir los frutos del Árbol sagrado solicitando libertad en todo el mundo.”Eman da zabalzu, munduan frutua”.
Presoak Kalera, si, pero para los míos. Nada para los demás. Son parte del imperalismo yanqui.
¿Quién puede creerles?.
Bueno, Iñaki, es cuestión de unos cuantos años y también aquí disfrutaremos del SOCIALISMO DEL SIGLO XXI, como Cuba o Venezuela. Es el modelo que hemos decidido copiar. Y en eso no libro de culpa al PNV: ¿qué políticas de las que preconiza la IA no sigue, más o menos convencido, el partido guía? Puede que hoy haya ido algún cargo público de segunda fila o jubilado a la concentración, pero la doctrina que absorbe la masa de afiliados y simpatizantes del PNV es la que emana de EITB. O sea, coincidente con lo dictado por la COMUNIÓN PROGRESISTA VASCA. No sé, por imaginar: ¿que lugar ocuparía en la portada de DEIA la noticia de que en un país hermano, digamos la Argentina de Milei, la gente se muriese dé hambre y llevase varios días de apagón total por falta de energía? Y ¿cuanto ocupa el asunto en el caso de otro país hermano, si, pero SOZIALISTA, en el que esa realidad se está dando en este momento? Pues eso. Así que menos postureo: si tan importante es el tema de Venezuela y yo creo que la tiene, pues actuar en consecuencia, nada de una moción en el Congreso que no tiene virtualidad alguna . Eso es apoyar de forma vergonzante la política del PSOE, de Sanchez y Zapatero, que se resume, con respecto a la oposición democrática de Venezuela en: “ni una mala palabra ni una buena obra” o “ni quito ni pongo rey, pero ayudo a mi señor”, sea este señor Maduro, Delcy Rodríguez, Cabello Diosdado o cualquier otro sátrapa, eso sí, sozialista, compañero!!!
Y cuando digo que el tema de Venezuela es grave la verdad es que no es un sentimiento desinteresado, que también. El asunto es que hay que ser muy ciegos para no ver que ese modelo bolivariano es el que propugnan para España y Euskadi toda la panoplia de la izquierda, desde la IA al PSOE, pasando por Podemos, Sumar y demás ralea. Alguien me dirá, seguro, que a ver de donde me saco eso: pues de sus dichos y de sus hechos, ni más ni menos. Y el PNV en esto es colaborador, no creo ya que ni necesario, pero desde luego si complaciente.
Grazioso zaude txanotxoarekin, Iñaki
Esto sueltas para tapar entre otras cosas el ocultamiento que hace hoy el Deia de la impresionante movilización en Gernika en contra del proyecto del Guggenheim Urdaibai. Manipulación total.
NADIE.
Mientras los civiles palestinos morían a cientos en los bombardeos israelíes, en los túneles en los que se escondía HAMAS se vivía mucho más cómodo y seguro. Ridículo el vídeo del terrorista jefe llevando comida, mantas y otros objetos con sus dos hijos y su mujer, que por cierto llevaba en la mano un bolso de una marca de las caras. Arriba sin comida y sin esperanza, abajo con Gucci.
Se le ha perdido un comentario mio????
Perdón por el error. El bolso de la esposa del terrorista impirtante abatido el otro dia es un Hermes y no un Gucci. Dicen que su coste es de 32.000 doláres. No sé qué opinará la población que vota HAMAS.
Resumen de mi comentario.
La comparación de Gaza con Venezuela es una pasada de frenada.
Pôr eso es cada vez mas complicado tomarle en serio, en el tema de Venezuela
Se empieza comprando el marcó de la extrema derecha y se acaba uno terminando de creer las patrañas e intoxicación de un ejército genocida armado hasta los dientes.
Un bolso que vale en la Gran Vía bilbaina 15 €…
Que estaba en Qatar viviendo como un jeque, en los túneles comiendo como un reyezuelo, y tal y tal…
Sólo con dos hombres, bombardeado, herido, perseguido y luchando hasta el final, cruda realidad.
Caustico…puede que sea una imagen,..manipulada…y lo digo sin ninguna simpatia por hamas
Mira Amaratarra.Lo que no se ve ,no existe.Y tu no llo ves ni en ETB ni en la prensa.Yo si.Pon el mismo interés en informar sobre Venezuela,la continua represión,el Helicoide,los muertos en las calles,los muertos en Daríén,los muertos en las manifestaciones,los muertos de hambre,los muertos por disentir y te pongo el ejemplo de una chica de 17 años de mi familia que bajó a comprar un helado,unos para militares le pidieron el celular(móvil),se negó y la mataron.Suman más 45.000 en 25 años más 8 millones de emigrantes.Y la diferencia fundamental contigo es que yo condeno las masacres de Netenyahu pero tu jamás la del asesino Maduro al que ríes las gracias.Es es la diferencia fundamental.
AMARATARRA, ENTRE PALESTINOS E ISRAELIES AMBOS ESTAN ARMADOS, EN VENESUELA SOLO EL REGIMEN DE M. Y MATAN CONNACIONALES.
Veo ETB, leo nuestra prensa y otras, condeno los desmanes de Maduro, usted MIENTE cuando dice que le rio las gracias a Maduro, o demuéstrelo.
Por todas esas afirmaciones falsas suyas y algunas manipulaciones con noticias fuera de contexto, me reafirmo en que usted es cada vez menos creíble.
Insisto, comparar Gaza con Venezuela es una pasada de frenada.
Por completar mi comentario anterior, y para que quede clara mi postura.
Sigo con interés a Venezuela, no me gusta nada su situación y me falta información, pero por lo que me llega no tengo nada claro, si los venezolanos estarían mejor con la actual oposición.
No debería hacer falta, pero le aclaro que lo que he escrito no significa apoyo a Maduro.
Ya he dicho en alguna otra ocasión en este blog, que no lo querría para mi país.
Si me contesta le ruego se atenga a lo que he escrito, no ponga en mi intención conclusiones gratuitas suyas.
Caustico , compruebo que también los de derechas no españolistas os creís determinados bulos…como el del bolso.. de la esposa del líder de Hamás.
Se puede estar de acuerdo en rechazar a Hamas pero no creo necesario añadir lo que parece es una falsedad.como lo del bolso..de la esposa .
Iván ¿Venden marcos en la Gran Vía? Yo no he comprado ninguno. Es curioso el afán de algunos por defender a los terroristas de HAMAS.
Lo que no hago es dar por buenas las patrañas y bulos de los genocidas asesinos de niños y colonizadores de tierras ajenas.
Euskaldun, abertzale eta gizakia naizen aldetik
¿ Y cómo distingues una patraña? Porque lo del espía ruso de Nabarniz que era inocente te la tragaste hasta el fondo. Netanyahu genocida y Hamas terrorista. A mí el terrorismo islamista me da pánico y estando teóricamente muy lejos de ellos. Allá tú con tus apoyos.
GORKA, LOS PALESTINOS NO ESTÁN ARMADOS.
En Jake hoy, reportaje con imágenes desde el norte de Gaza.
Campamentos de buitres israelíes, esperando para poder colonizar y construir sobre los cadáveres de palestinos.
Alegres y celebrando ellos….
Empiezo a entender porque expulsaron a judíos en media Europa. No me refiero al holocausto.
Las críticas, por duras que sean, las condenas, etc…al Estado de Israel no son antisemitismo.
Frases como la del último comentario, sí lo son.
Ya que afirmas que lo entiendes: ¿por qué expulsaron a los judíos de media Europa? Dínoslo.
En mi opinión fueron varios factores: fueron víctimas del estigma del fanatismo cristiano que los señalaba como verdugos de Cristo.
Fueron comunidades que prosperaron al tiempo que mantenían unos rasgos culturales e identitarios muy diferenciales les convertía fácilmente en chivos expiatorios cuando en una sociedad venían mal dadas.
La religión judía era, en general, más permisiva que el hipócrita cristianismo, con el disfrute del mundo material; el judío podía dedicarse si rubor y sin ofender a Dios a actividades lucrativas, a disfrutar de los placeres mundanos y eso estaba mal visto entre el oscuro e hipócrita cristianismo dominante.
Muchos factores.
Pretender relacionarlo con lo que estamos viendo ahora que es un problema de nacionalismo supremacista (que es lo que es el Sionismo) y de unos tejemanejes chapuceros e interesados de la geopolítica es, repito, una muestra clara de ese antisemitismo, que entre las muchísimas críticas y condenas justificadas y legítimas, también está enseñando la patita en algunas personas.
Por tanto; por rematar; el problema es de nacionalismo supremacista (que no es el todo el nacionalismo) y ya hemos visto que no es exclusivo de los judíos; el nacionalismo supremacista alemán, español, turco, serbio….etc, etc…ha protagonizado episodios como éste a lo largo de la historia.
AMARATARRA USTED OFENDE , MIENTE , TERGIVERSA LA VERDAD Y PRETENDE HACERSE EL IMPARCIAL. HAMAS ES UN GRUPO TERRORISTA PALESTINO ARMADO. LA OPOSICION VENEZOLANA NO ESTA ARMADA.
HAMAS NO ES EL EJÉRCITO PALESTINO, QUE NO SE ENTERA….O NO QUIETRE ENTERARSE.
REPITO, PALESTINA NO TIENE EJÉRCITO EN SU TERRITORIO, Y LOS PALESTINOS NO ESTÁN ARMADOS.
Y ANTES DE VOLVER A INSULTARME, DEMUÉSTREME LO CONTRARIO DE LO QUE DIGO
Las imágenes de En Jake, no presentaban a soldados israelitas o militantes de Hamás en la batalla.
Yo vi a personas, con aspecto de estar bien alimentados, bien vestidos, con pinta de haber tenido lo que llamamos «buena educación» y pertenecientes a un estado democrático según nuestra propia definición.
Me refiero a este hecho en concreto y a este genocidio que es en lo que estamos y de donde no me voy a salir. Las comparaciones al mas puro estilo Rafa, creo que en este caso tampoco vienen a cuento.
Me refiero al Nacionalismo Supremacista de Alemania, España, Turquia Serbia…….que también existió, imposible analizar en sus diferentes aspectos desde aquí.
Si el Sionismo, según leo en este blog, también se puede considerar Nacionalismo Supremacista, deduzco que entendido como que el pueblo judío tiene derecho a un estado, pero no a costa de ocupar todo el territorio palestino, SOY ANTISIONISTA, como algunos judíos.
Esos ejemplares ciudadanos- buitres, ( compadres de colonos autores de asesinatos de palestinos ) están acampados al norte de Gaza, animando a su gobierno a terminar cuanto antes con palestinos indefensos, hombres mujeres y niños, y bailaban y reían celebrando por anticipado el poder colonizar esa parte, y construir sobre los cadáveres de los palestinos.
Semita, Judío, Hebreo, Sionista……..si estas personas del reportaje son semitas, los del ojo por ojo multiplicado por diez, pueblo elegido que sigue la palabra del cruel dios Yahweh, YO SOY ANTISEMITA JUDIO.
Lo de EMPZAR a entender, ( que no entender ) es una reflexión por lo que he contado que vi.
No conozco la historia del judaísmo en Europa, por lo tanto poco puedo aportar en ese debate.
PEOR AMARATARRA , EN LUGAR DE EJERCITO TIENEN TERRORISTAS. Y VENEZUELA, LAS FUERZAS DEMOCRATICAS HEMOS TENIDO QUE LUCHAR, TRABAJAR Y LO SEGUIMOS HACIENDO CONTRA UN REGIMEN TERRORISTA CON LA PALABRA, LAS PROTESTAS Y LAS ELECCIONES DONDE SE LES GANO POR SIETE MILLONES DE VOTOS CONTRA TRES Y TAMPOCO LO ACEPTAN. TERRORISMO DE ESTADO, TERRORISMO ELECTORAL TERRORISMO GENOCIDA ASESINANDO A UN PUEBLO EN LAS PROTESTAS PARA MANTENER EL PODER, ENCARCELANDO, TORTURANDO, HACIENDOLE EMIGRAR POR MILLONES. NO TENGO NADA QUE DEMOSTRAR LOS HECHOS LO DEMUESTRAN , HABLAN POR SI SOLOS.
Vamos…Amaratarra…que has visto las imágenes y te has calentado y la has soltado.
Pues vale. Pero decir que «empiezas a entender por qué expulsaron a los judíos de Europa» es objetivamente la definición del «antisemitismo» de toda la vida.
¿Que ha sido un calentón y ahora reculas? Pues vale. Pero eso que has dicho literalmente no era antisionismo…era antisemitismo…que se te ha escapado.
Y la diferenciación es muy pertinente porque todo el mundo entiende que no es lo mismo ser antinazi que antialemán, aunque en un momento de su historia un exacerbado nacionalismo supremacista identificara lo uno y lo otro y les llevara a cometer atrocidades.
Perdón por mi atrevimiento, pero creo que he admitido y me reafirmo que soy antisemita y esta en mayúsculas, y recalco judío porque creo que hay semitas árabes.
Ni se me ha escapado ni reculo.
No hay sionistas árabes, por eso en mi escrito los distingo de los semitas.
Por tanto lo de que aplicarme el no entender la diferencia entre nazi o alemán, (aunque no te lo creas hasta ahí llego )´ que en mi opinión equivaldría a sionista o judío no es correcto, y lo recalco en mi escrito cundo digo que hay judíos antisionistas.
He dicho que lo de empezar a entender la expulsión de judíos es una reflexión, efectivamente y lo decía, provocada por lo que vi.
Si lo utilizas como una afirmación, tu sabrás porque lo haces pues se que eres consciente de la diferencia.
Sinceramente, creo que buscas bronca como siempre.
Has retorcido mis argumentos y además no te lo has currado mucho. Sigues sin acertar con el cebo.
¿Sabes lo que pasa? Que siempre dices pero no dices, las tiras pero dejas abierta la retirada, das unas piruetas dignas del disco del sol para que sea sí pero luego…»yo no he dicho eso».
Me hace gracia lo de retorcer los argumentos cuando el que los retuerce eres tú.
Mencionas a Rafa. Y haces lo mismito.
Cuando Rafa dice que todas las democracias emplearon la guerra sucia contra los grupos terroristas que les golpeaban y que en España incluso fue algo contenido y que se paró desde el propio Estado y añade que eso es una reflexión que no implica justificar ni aplaudir los Gal…¿qué dices tú?…pues…que…¡y una po…! Que está justificando. Y así es.
Pues tú haces lo mismo. Sueltas una frase que es antisemita (en los tiempos de la expulsión de los judíos de Europa a la que TÚ te has referido no había surgido el sionismo)…pero..ah!…que es una reflexión y no una afirmación ¿mandeeee? Y te marcas una pirueta de triple tirabuzón para enredar con un barullo del que creo que no sabes ni cómo salir.
Efectivamente pones en mayúsculas que eres «antisemita judío» y eso quiere decir exactamente lo que quiere decir y que coincide con lo qu yo te he dicho tras tu «reflexión» de la expulsión de los judíos en Europa.
Vamos…que estamos de acuerdo (es cierto el matiz de que los árabes son un pueblo semita pero no hacía falta la aclaración…cuando se habla de antisemitismo hoy en día se entiende referido a los judíos y en tu caso era especialmente claro).
Pero cuando lo dices así…englobas también a los judíos antisionistas como, por ejemplo, Silvana Rabinovich. No se puede ser «ANTISEMITA JUDÍO»‘, así en mayúsculas y tras soltar la perlita de «reflexión» sobre que ya vas entendiendo que les echaran de Europa y pretender luego que no vas contra el pueblo judío en su totalidad sino contra el sionismo. Entonces serias antosionista ¿no?
Y…sí…creo que te da para entenderlo.
No es buscar bronca. Es que siempre la tiras y dices algo y luego resulta que no, que no has dicho eso.
Por cierto…que habría dicho lo mismo ante esa frase de los judíos en Europa de haberla escrito cualquier otro.
Porque entre el horror, indignación, espanto, repulsión, etc por lo que está haciendo Israel también está asomando en algunos casos el viejo antisemitismo (judío) de toda la vida.
Mas de una vez, me has acusado de evitar temas cuando no tengo argumentos o crees tu que me superan.
El tema principal de mi primer escrito, era el comportamiento de los colonos israelitas en el norte de Gaza. Ni palabra sobre eso por tu parte, en ninguno de tus escritos.
Tengo claro que no lo haces porque no tengas argumentos o no te interese, o por escaquearte como hago yo, sino que ni te lo planteas porque lo que de verdad buscas, es el enfrentamiento personal y la bronca, y es que en realidad creo que actúas como una persona con ánimo de revancha, porque tiene mal perder,
o como ese niño malcriado al que no le dan su juguete o le llevan la contraria.
Lo haces en todos tus escritos.
Decides que una reflexión mía en realidad es una afirmación. Desde tu pedestal me perdonas la vida, «vamos ….Amaratarra….. entiendo que ha sido un calentón y ahora reculas… pues vale».
Digo lo que no digo, tiro la piedra pero solo de mentira, sigues insistiendo sobre los Semitas o Sionistas aunque he dejado claro y está escrito que no puedo opinar sobre las expulsiones de los judíos en Europa. Pero a ti eso te da igual porque lo que buscas son contradicciones por mi parte ( el cebo). En el segundo escrito es mas que evidente.
Si esperas que intente justificar mis opiniones, y seguir por el camino que me marcas ya puedes esperar sentado.
El primer escrito es mío, y el tema es sobre los colonos israelitas esta abierto, si te interesa bien y si no también.
Te voy a dar argumentos para que me acuses de escaquearme.
No es la primera vez que digo que cuando un tema se repite sin aportar nada, o entra en el terreno personal suelo cortar y no voy a cambiar. Creo que vamos por ahí.
He echado en falta que como siempre, que me preguntes sobre el gobierno de Bildu en Donostia.
AMARATARRA , USTED QUIERE LLEVAR A LA GENTE POR SU CAMINO , Y ESO ES INADMISIBLE.
De lo que ha está haciendo Israel, como Estado, con el apoyo de la mayor parte de su población, con su Gobierno, con su ejército y con su punta de lanza paramilitar, que son sus colonos fanáticos ultranacionalistas, supremacistas y racistas..me he pronunciado tropecientas veces en todas las charlas que se suceden sobre este tema. En los siguientes términos: atrocidad, salvajada, espanto, horror…
En esta ocasión me ha llamado la atención una frase, que me da igual que la escribas tú o cualquier otro, porque habría reaccionado igualmente: «Empiezo a entender por qué expulsaron a los judíos de Europa».
Insisto, me parece evidente que es una afirmación (bueno, reflexión) de tufo claramente antisemita. Y reacciono, la digas tú u otro, porque me parece que es confundir los plano y empezar a deslizarse por un terreno peligroso.
Por eso, con buena fe, lo achacaba a un calentón, o desahogo ante unas imágenes repulsivas.
Luego, dices que no puedes opinar sobre la expulsión de los judíos de Europa. Entre entenderlo y no poder opinar creo que hay cierta contradicción, así que me quedaré con lo segundo y seguiré pensando que lo primero era una expresión a bote pronto.
Por cierto; el debate y la discusión consisten en gran medida en la búsqueda de contradicciones en el interlocutor; no tiene nada de malo.
Eso no tiene nada que ver con ánimos de revancha ni con mal perder (no termino de entender en qué consiste ganar o perder una discusión no acierto a recordar cuándo he ganado o perdido alguna y quién me ha nombrado ganador o perdedor, pero sí admito que ver que se evita la confrontación de argumentos – que es algo que creo que haces a menudo – me pica bastante y suelo recordar que hay respuestas pendientes con insistencia).
Lo de Bildu en Donostia, que sacas ahora tú, lo doy por perdido aunque admito que no llego a comprender qué problema puede haber en relacionar los méritos que, a juicio, de uno, tuvo un gobierno municipal. «Tenías tus motivos». Pues vale.
Larry
Se agradece el nuevo tono de tu escrito.
Cuando planteo un tema no busco que nadie justifique su postura personal, como haces en tu primer párrafo, aunque sigo pensando que ni se te pasó por la cabeza ceñirte exclusivamente al tema colonos, por eso este párrafo me parece como se suele decir, es una escusa de mal pagador.
En realidad, por el tono de tus escritos, mi opinión es que como se suele decir parece que «me tienes ganas» y tu sabrás porqué.
No es un reproche, a mi me pasa lo mismo con Rafa y busco con lupa por donde zurrarle la badana.
Yo también a veces suelo ser bastante tocapelotas, porque este blog en mi opinión es bastante repetitivo en temas y respuestas, y no le viene mal un poco de marcha.
En mi opinión cuando una persona reflexiona, solo ella sabe el contenido de sus reflexiones y hasta donde llegan, por eso te reprocho que como se aprecia claramente en tus escritos, el denominador común que utilizas para todas tus respuestas, esta relacionado con una reflexión mía, (último párrafo del día 22,) y sobre todo el que des por hecho que es una afirmación aunque yo diga lo contrario.
Sobre la utilización de mi reflexión.
Refiriéndome a los colonos del norte de Gaza digo. «Empiezo a entender porque expulsaron a los judíos de media Europa».
Pretendía reflejara mis dudas y contradicciones sobre lo que a lo largo de los años he sentido por el pueblo judío.
Por eso lo de «empiezo a entender» ( que no es lo mismo que «ahora entiendo porque»….) quizás debería haber escrito «tener dudas» ??, «replantearme»??…… puede ser, pero estoy convencido que tus respuestas habría sido las mismas, creías que habías encontrado un filón y a partir de ahí leña.
Sobre tu utilización de mi reflexión
Cuando te comparo con Rafa el día 23–10,28h, hago referencia literal y concretamente a tus ejemplos de Alemania, España, Turquia, Serbia….,relacionándolos con la costumbre habitual de Rafa de comparaciones con otros países.
Esta vez utilizas mi REFLEXIÓN para, sacando mi frase de contesto, afirmar que en mis escritos hago lo mismo que cuando Rafa REFLEXIONA para justificar el Gal.
Ignorancia o mala fe??? se puede decir que eso es retorcer un argumento ??. Digo lo que digo
Día 22–20,30 dices que AFIRMO que entiendo porque expulsaron a los judíos de media Europa. MENTIRA en mi reflexión no AFIRMO tal cosa y además reconozco que no tengo suficientes conocimientos para entrar en ese tema. Digo lo que digo
Retorcer un argumento??????
Día 23–10,28 reconozco que aquí no estuve muy claro, en mis argumentos.
Digo concretamente que «si estas personas del reportaje son semitas……..»reducción poco afortunada, y además un Semita no tiene porque ser Sionista, y no todos los judíos son Sionistas.
Pero tu aprovechando que el Pisuerga pasaba por ahí, en lugar de hacer referencia y argumentar sobre ese grupo concreto al que me he citado, me lo adjudicas para todo el pueblo judío.
Retorcer un argumento????
Bien, normalmente no me extiendo tanto, me ha animado la impresión de que el tono del debate ha cambiado, con la excepción de seguir utilizado mi reflexión hasta el último momento, y como en este sentido no creo que cambies, y yo no tengo mucho mas que decir, pues creo que hasta aquí he llegado
Que no se entere nadie, pero la verdad es que estoy cagado y me escaqueo.