Domingo 12 de junio de 2022
Cuando Sabino Arana nació en 1865 en Abando, Bilbao era una pequeña Villa que pasaría justo justo de los veinte mil habitantes. Su padre, D. Santiago, era un armador que se había involucrado apoyando al carlismo perdedor y había pagado las consecuencias de su compromiso en multas, amenazas y destierro, para él y su familia. Aquello lo vivió muy de cerca su hijo Sabino un joven carlista más hasta que paseando y discutiendo con su hermano Luis en los Jardines de Albia, cayó en la cuenta que el carlismo les había llevado a una derrota y a perder todo poder originario, los Fueros, mientras el genio civil y la identidad vasca se iban diluyendo en lo que ya era una provincia más de España. Ante aquello, escribe un librito, ”Bizkaia por su Independencia”, que despierta la curiosidad de los señorones de Bilbao que le invitan a una apari-merienda en el Txakolí de Larrazabal, cerca de la Basílica de Begoña, con el fin de que les explicara sus teorías. Eran mayoritariamente los llamados euskalerriakos, gente situada y poco amiga de aventuras que ante la lectura de las tesis de aquel joven de 28 años, unos le montaron la bronca, otros le aplaudieron y los más le pagaron con su indiferencia. Pero no captaron con quien se jugaban los cuartos. A los dos días sacó una hoja volandera, Bizkaitarra, al año siguiente creó una organización de convivencia y discusión como el Euskaldun Batzokija, ikurriña incluida y al siguiente el EAJ-PNV, como instrumento político con el fin de presentarse a las elecciones. Seguramente de haber tenido Internet y manejando las redes sociales, se hubiera hecho el amo en poco tiempo, pero en aquellos diez años hasta su muerte no cejó hasta crear la semilla de una organización que 126 años después sigue viva e incluso decide en una moción de censura que el presidente del gobierno español ha de irse a su casa.
Aquella noche en el txakolí de Larrazabal, entre otras muchas cosas dijo lo siguiente ”en ocho partidos diferentes están principalmente divididos en la actualidad los bizkainos: tres católicos y cinco liberales, dos son monárquicos, el conservador y el fusionista y tres republicanos, el radical, el federal y el posibilista. Ya los veis. Ocho distintas banderas tremolan en las cumbres de nuestros montes, ¿distinguís tal vez entre ellas a la bizkaina?”.
Ahí estaba la clave. Nadie se ocupaba del pueblo vasco como tal, de ahí que había que romper urgente y radicalmente con el carlismo y para ello pone las cosas en su sitio tras su debate público sobre “el Partido Carlista y los Fueros Vasco-Navarros”. Con las ideas claras y aplicando el principio de las nacionalidades le dota a la Nación de una bandera, la ikurriña, de un nombre Euzkadi, de un himno cuya letra escribe en la cárcel, de un nomenclator de nombres vascos, de una épica, y de una idea clara resumida en siete palabras: Euzkadi es la Patria de los Vascos. Desgraciadamente muere joven, tras dos encarcelamientos, y habiendo sufrido lo indecible la última parte de su vida con la “bronceada de Adison” pero deja las bases para la recuperación del poder perdido. Treinta y tres años después 26 batallones del partido que fundó defienden la democracia con las armas y solo en 1980 se comienza a transitar ese duro camino en el que seguimos. El pueblo vasco le debe el mérito incuestionable de haber sido el aglutinador y concienciador de lo existente aunque disperso. Sabino Arana fue así y legó a su partido el cometido de continuar concluyendo su tarea. Quiso dejar al pueblo vasco, al PNV, la tarea de cada día ir avanzando en la conciencia de pueblo y en sus logros progresivos de liberación nacional.
Y es verdad que Sabino Arana no inventó el nacionalismo vasco, del mismo modo que Marx no inventó el socialismo. Desde sus coetáneos los “euskalerriakos”, hasta el padre Manuel de Larramendi, ya en la primera mitad del siglo XVIII pasando por Agustín Chaho, hay todo un mundo por analizar y explicar. Lo realmente propio de la formulación sabiniana fue su aplicación a la praxis y su conversión en una columna vertebral, que dio forma y solidez a la autocomprensión y a la lucha de un pueblo sumido en la derrota y en la confusión.
A la IA no le gusta la existencia de Sabino Arana. Para ellos la historia comienza en 1960, curiosamente creando una organización que se llamó Euzkadi ta Askatasuna una Euzkadi a la que han hoy han reducido a la Comunidad Autónoma, una ikurriña que trataron de sustituir y ahora cohabita con la navarra, un abertzalismo, convertido en independentismo, un himno que siendo ley, no les gusta por sabiniano y vuelven al Gernikako Arbola, permitido bajo el franquismo lo mismo que la descripción geográfica y cultural de Euskal Herria, algo incomprensible en la historia de los pueblos irredentos que respetan a sus pioneros, cuestión que utiliza la caverna para deformar la trayectoria sabiniana. ”Sabino Arana no fue solo el despertador de la conciencia nacionalista en su terruño y el fundador del PNV, escribió recientemente Jorge Bustos. Fue también un racista de puro encaste mengueliano y un orate demenciado por el odio al maketo, al no vasco que según él invadía y contaminaba su santo territorio….A todo esto nuestro mesías ya frisa la treintena y comienza su vida pública como cualquier vasco cenando opíparamente. Junta a 17 amigos en Larrazabal y a los postres les lee un juramento solemnísimo de lealtad a un proyecto que no solo es el futuro, sino también el pasado. No se trata solo de emancipar a la nación vasca de España sino de retrotraerla a los tiempos pre modernos del bucolismo rural, amenazados de muerte por la industrialización…..Todavía hoy los nacionalistas vascos rinden homenaje a su fundador tres veces al año, en el aniversario de su muerte, en el de su nacimiento y en el de la fundación del PNV….”
Miguel Unamuno conoció personalmente a Sabino Arana. Tras su muerte, escribió: ”Lo mismo ha pasado en mi tierra vasca…En esta poesía mecí yo los ensueños de mi adolescencia, y en ella los meció aquel hombre singular, todo poeta, que se llamó Sabino Arana y para el cual no ha llegado aún la hora del completo reconocimiento. En Madrid, en ese horrido Madrid en cuyas clases voceras se cifra y compendia toda la incomprensión española se le tomó a broma o a rabia. Se le desdeñó sin conocerle o se le insultó. Ninguno de los desdichados folicularios que sobre él escribieron algo, conocían su obra y menos su espíritu. Y saco a colación a Sabino Arana, alma ardiente porque tiene un parentesco con Rizal y como Rizal, murió incomprendido por los suyos y por los otros. Y como Rizal filibustero, filibustero o algo parecido fue llamado Arana”.
Prefiero pues lo escrito por Unamuno que le conoció que el veneno que destila Bustos que se olvida que existe una cuarta celebración que es recordar lo que se denomina “El Juramento de Larrazabal” cuya llama alimentaba anualmente Txomin Saratxaga hasta su fallecimiento en 2019 a través de su Asociación Betiko lagunak. Pero también en la Organización Municipal de Larrazabal.
Este año, tras dos de pandemia, la gente cada vez más quiere verse y reunirse. Ese ha sido el caldo para haber hecho este año un recuerdo a lo que fue el llamado Juramento de Larrazabal a lo grande. Y, sin demasiada publicidad y de boca a oído, el 3 de junio nos reunimos en el comedor del palacio Euskalduna unas 140 personas alrededor de un lema tan claro y contundente como el enunciado por el joven de Abando resumido en su frase mágica de “Euzkadi es la patria de los vascos”. Mesas redondas con nombres tan sabinianos como Euzkadi, Nikole, Bizkaitarra, Gora ta Gora, Kiskitza, Larrazabal Euskaldun Batzokia, Joseba Rezola, la Txalupa, Zergaitik ez, Bizkaia por su independencia, Ajuriaguerra, Matalas, Lehendakari Agirre escuchamos las intervenciones de Begoña Errazti abriendo la reunión, de Rafa Agirre, presidente de Betiko y explicando que se pretende, de Arantza Amezaga contando las experiencias de Sabino Arana en Navarra junto a su hijo Pello y del alcalde de Forua, Mikel Magunazelaia, explicando su trabajo sobre el nacionalismo en Busturialdea. Fue una bonita experiencia quedando los asistentes satisfechos y con ganas de continuar en esta pequeña liturgia histórica tan necesaria en las relaciones humanas.
A Sabino Arana si los nacionalistas vascos, los abertzales, no lo ponemos en valor, seguiremos soportando las descalificaciones del nacionalismo español que lo ve como su gran enemigo y distorsiona su legado y de gentes que seguirán con sus monsergas deletéreas, olvidándose que en Sabino Arana encontró el pueblo vasco el catalizador de su sentimiento nacional. Arana interpretó como nadie la crisis de un pueblo herido en lo más hondo de su ser, en sus libertades, tras las contiendas del siglo XIX, que supusieron la pérdida de nuestras instituciones de autogobierno. Arrastrando la enemistad de quienes no quería ni oír hablar de nuestras “viejas leyes” combatió el abandonismo, la desesperanza y el escepticismo de muchos vascos, que abonaban el terreno para que la causa de las libertades vascas fuera considerada objeto de literatura meramente romántica. Ante ese ambiente, su gran aportación política genialmente resumida fue la interpretación de la crisis de un pueblo y la claridad y decisión con que alumbró su causa y le dedicó su vida.
Por eso, desde Sabino, Euzkadi es la Patria de los Vascos. De todos los Vascos.
No hay patria sin estado.
Abertzalismo convertido en independentismo. Esta frase no tiene precio. ¿El fin último del PNV actual es únicamente el sano – regionalismo? Le puede comentar al señor Urkullu que hable con el señor Revilla y cuando éste último le mande una lata de anchoas de Santoña, el lehendakari le puede mandar una lata de anchoas de Bermeo. ¿A qué está llegando el PNV? ¿Ser abertzale no significa ser independentista y luchar por conseguir un estado propio? Usted habla de los demás, ¿pero para el PNV su coto territorial es únicamente la CAV que aspira a gobernar por secula seculorum con el partido que tiene condenados por pertenecer al GAL?
Karakol.Quien ya no habla de abertzalismos es Sortu.Ahora son independentistas.Hasta sus juventudes lo denuncian.
Señor Anasagasti, igual que Arzallus denunciaba a los michelines del PNV
Señor Anasagasti: Karl Marx le dio una base científica al socialismo y Sabino Arana le dio un cuerpo ideológico al nacionalismo vasco. Una lástima que el partido que creó Sabino Arana ya no cuente ni con la N (de Nacionalista) ni la V (de Vasco) y se quedé únicamente en la P (de «el Partido»)
El Nacionalismo Vasco, es la lógica consecuencia de guerras, contra los invasores Romanos o contra usurpadores más recientes como los Borbones Isabelinos, contra Carlos de Borbón que negocio con Zumalakarregi devolver derechos y territorios vascos, cuando nombraron reina Isabel II a su sobrina con 3 años, para bloquear la llegada al trono de su legitimo heredero, su tío.
.-Mapa de Hispania, con Bizkaia hasta Llanes, antes de los BORBONES Año 1631 enlace: https://www.ign.es/web/BibliotecaIGN/12-L-10_01_e1970.jpg
.- La Crónica General, de la historia peninsular hasta la llegada de los reyes visigodos castellanos, está explicada en los manuscritos del siglo XIII que Alfonso X a sus cronista dominadores de lenguas, latín, griego y hebreo les pidió investigar. Estos manuscritos ha sido trascritos por eruditos cortesanos desde el siglo XVI y los más relevantes son Florián Ocampos, Ambrosio Morales y los más recientes Menéndez Pidal y su nieto Diego Catalán.
.- Alfonso Rodríguez de Guevara al servicio de Felipe II, en 1586 escribió: :…–«El rio Hebro nace en el remate de los Pirineos, en los confines de los Cántabros llamados vulgarmente vizcaynos, y lo que digo dellos, digo de los Guipuzcoanos que todos son cantabros superiores, porque es toda vna gente, vna nación, vna lengua, vna antiguedad, y vna nobleza y vn valor» (sic)……..++.-
.- Lo que se relata es que durante 4000 años esta península, es el lugar de la Tierra, más invadido por la razón de que el mar Mediterráneo se considera la vía de recorrido rápido del centro del Mundo, rodeado de los 3 continentes, y el estrecho de Gibraltar la puerta de entra así es la epopeya griega que las Columnas de Hércules custodiaban esa puerta de entrada. El desfile de invasores llegaban desde los faraones egipcios, griegos, cartagineses, Romanos Godos Árabes y Godos Visigodos que reconquistaron desde esta zona Vasca libre de árabes donde los supervivientes Godos del imperio de Toledo se refugiaron por estar libres de árabes y dieron fueros perpetuos a las p9oblaciones vascas desde navarra hasta media Asturias por su ayuda en la expulsión árabe.
.- La invasión romana es la más descrita en textos de sus cronistas, y es lo que determino la unidad de los ahora Vascos para crear su identidad de Nación Unida contra los invasores. Roma invadió esta península por Tarragona en Guerras «púnicas» contra Cartago (tunecinos) afincados en la actual Murcia, una vez controlados, iniciaron remontando el Ebro y es el inicio de la única guerra explicita denominada contra los Nativos a los que apodaron Cántabros a la vez que crearon una Ciudad «Cantabria» cerca de Logroño. Fue el emperador Augusto quien consiguió vencer y llegar a una paz gracias a utilizar una flota naval como forma rápida de intervención, pero a los largo de décadas y otros gobernantes los Vascos se sublevaron, con represión exterminadora, pero nunca fueron completamente eliminados y la razón más concluyente la ha establecido hace pocos años el CSIC, que ha realizado el estudio genético peninsular donde la conclusión más relevante sobre los vascos es que son los menos mezclados con los romanos.
.- La historia continua ya que al encontrar inmensa cantidad de ORO, esta Provincia Hispania era el mayor aportador de las riquezas imperiales y que los Godos al conocerlo les invadieron y como Leovigildo asolo la ciudad de Cantabria y continuaron por toda Europa dejando sin riquezas al imperio que se exilio en Constantinopla.
.- El estudio genético del CSIC está referido en este enlace: https://www.uma.es/sala-de-prensa/noticias/reconstruyen-la-historia-genomica-de-la-peninsula-iberica-de-los-ultimos-8000-anos/
.- En definitiva lo Vascos son la primera y más longeva Nación que ha habitado esta península, y como trascribe Menéndez Pidal «Celtiberia» deriva de «Centhubales = Campanas de Thubal» nieto de NOE de hace 8000 años, 4000 años antes de las 3 religiones mediterraneas que hacen suyos a los patriarcas de los textos del mar Muerto, los cauales trajeron el idoma ahora vascuence muy similar al armenio de la tierra de Noé en el Cáucaso, también considerado el origen de la raza blanca Europa «caucásica»
Pues «la historia» como usted denomina a lo acaecido a nuestro pueblo, ni desde 1960 ni desde Sabino Arana.
Para mi y para muchos abertzales Euskal Herria existe en paralelo a la existencia del Reino de Navarra, hasta la actualidad.
Con Arana empieza la historia de los partidos políticos vascos, con nómina y carrera de algunos.
Lo del concepto de la «historia» y su comienzo que dice usted tiene la IA, no lo he oído nunca a nadie en ningún entorno político independentista o nacionalista.
Gora Sabino Arana jeltzale/abertzalea!.
Gora Gernikako Foru Estatutoa = Nazioa/Aldebikotasuna/Berme juridikoa!.
¡Viva el Reino español plurinacional!
«Euskara botere-hizkuntza da euskal Nazioan».
«El Español es idioma de poder en la Nación vasca».
¡»Viva el Reino español plurilingüe: Español, Català, Galego, Euskara»!.
PSOE, PP, PDeCAT, PNV deben colaborar a resolver los serios problemas económicos, sociales, natalidad, empresariales, ecológicos, agricultores, ganaderos, tecnológicos de la Nación catalana, de la Nación vasca, del Reino español.
Gora EAJ!. Aurrera EAJ!. EAJ herria zurekin!.
Muchas gracias por el artículo. A uno se le iba cargando ya la mochila de la indignación por el vergonzante abandono de la memoria de un hombre genial. Es una obligación moral del nacionalismo vasco dar continuidad al proyecto que esbozó. Sin excusas.
Señor Archiduque de Aitzgorri, lea usted el artículo 3 de la constitución del Reino español. Solo le falta poner ¿¿Viva el vino!!
He escrito en varias ocasiones que no me siento Sabiniano, no me siento Sabiniano, porque en el S XXI, no veo la etnicidad de un pueblo como el mayor paradigma para ser una Nación, pero está claro que lo veo desde los ojos del S XXI, no del S XIX.
A Sabino (no siendo Sabiniano) he de agradecerle varias cosas, en primer lugar que fue el primero que tras analizar el Siglo anterior y el ninguneo constante hacia las leyes (fueros). Llegó a la conclusión de que no había otra forma de defender lo vasco, su cultura, su lengua, si no era a través de un estado propio. Ese es su gran legado, y de ahí en Euskotarren aberria Euskadi da, aunque él lo escribiera con z y yo con s, para mi son igual de válidos.
Dicho esto, no quiere decir que porque hoy no comparta su lenguaje étnico, no esté agradecido a su lucha, vuelvo a repetir, no es igual el planteamiento de cualquier Nación hoy que hace 150 años. Los discursos, las cosas cambian.
Hace 40 años, no existía un discurso medioambiental en los Partidos, ni de defensa de la mujer contra hombres despiadados que deciden acabar con su vida.
Es decir, la vida, las preocupaciones, van cambiando, pero en aquel momento Sabino, empezó un camino para conseguir la soberanía. Y esto es lo que yo me quedo de Sabino.
He leído los comentarios de Neronek y Karakol. A Neronek, le diría que si hay Patria sin Estado, de hecho pienso que lo que no hay es Estado sin Patria. Lituania, nunca hubiera conseguido ser un estado si sus habitantes no hubieran pensado antes que eran una patria, y lo mismo pasa con Eslovaquia, Eslovenia, Georgia y pasará con Escocia o Euskadi.
Karakol, la lectura que haces es muy simple, yo no podría aventurarme en definir a Urkullu, Otegi etc como gente no abertzale, quien da las etiquetas?? Yo también quisiera más velocidad, pero es una cuestión de estrategias. Catalunya ha sido el ejemplo de una gestión nefasta en como hay que hacerlo, al final, ha quedado como ha quedado. A mi me hubiera gustado verles siendo un estado, pero no olvidemos que eran un 48% en la famosa elección donde luego sale la DUI. Pienso que las cosas, necesitan al menos un 51% y si es posible, más. Pero coincido contigo que así no debemos quedarnos per se, aunque solo arreglarnos entre nosotros primero y consensuar con Madrid después, nos llevará a metas superiores
Zaldiaran, en los casos que mencionas en la respuesta a Neronek, apuntar que Georgia y Lituania (al igual que Estonia y Letonia) eran estructuras estatales dentro de la URSS. De ahi que sus parlamentos decidiesen dar el paso a la independencia en 1990. En parte, porque la legislación soviética permitía ese camino (aunque pienso que como terminó la URSS fue bastante traumático y a día de hoy se ven las consecuencias). El caso de Eslovenia y la antigua Yugoslavia, lo voy a dejar de lado. El caso de la separación de Checoslovaquia es un ejemplo bien traido. Fue un proceso exclusivamente democrático y civilizado la separación del país en lo que hoy son la República Checa y Eslovaquia (teniendo en cuenta también las circunstancias culturales y económicas de cada parte). En cuanto a mí respuesta, puede ser interpretada como simplista. Yo solo hablo por mí y me pongo la etiqueta a mi mismo. Yo no pongo etiquetas a los demás pero mi percepción de los partidos y de sus miembros (por lo menos de los que ejercen y ocupan un cargo de representación) es en base a hechos. A día de hoy, tal y cómo he mencionado en el comentario anterior concibo al PNV más como una organización político administrativa cuyo único fin es el Gobierno Vasco más que un partido cuyo fin sea la independencia de Euskadi. En Escocia tienen una via concreta y parece que lo van a conseguir. En Catalunya tomaron un camino pero cuando vinieron los problemas legales contra personas concretas no tenían un plan B para seguir y toda aquella ilusión y esperanza cayó. Te hago la siguiente pregunta, ¿cual es la vía vasca a la independencia del PNV?
Repito lo que no hay patria sin estado, por lo tanto ¿qué piensa hacer el PNV para crear un estado vasco?
Estimados Neronek y Karakol, no pretenderéis que el PNV sea el único en tener un plan para ser un estado??
El PNV, parece que lo que ahora tiene, igual que Bildu, es un plan para un nuevo estatus, para un nuevo Estatuto donde además de más protección a nuestra administración y ciudadanos, existan cauces para ir desarrollando el derecho de autodeterminación.
Yo, como abertzale, quiero la independencia total, lo tengo claro. Aunque también tengo claro, que hoy, Euskadi en su mayoría no tiene eso claro. Por lo que, entiendo, que a pesar de su retraso, un texto que unifique diferentes sensibilidades en el Parlamento, es el futuro próximo. Particularmente lo siento mucho, yo iría más allá. Pero, es lo que quiere el pueblo?
También tengo muy claro, que toda solución pasa por la libre determinación de los vascos, mientras esto no ocurra, no estará solucionado este tema. Pero, siendo honestos, a España y Partidos españoles (PSOE, PP, Podemos, otros Partidos ya ni que hablar) el problema vasco es un problema que les da igual, que ya nos cansaremos, un día nos dan zanahoria y al siguiente a correr.
Por esto, es necesario, llegar a unas bases mínimas los que pensamos que podemos hacer más, siendo difícil esto, ya que en principio, por simple aritmética, parte de nuestra nación (Comunidad Foral de Navarra e Iparralde) queda fuera de la ecuación, ya que somos minoría.
Karakol, sé que eran las repúblicas soviéticas, y dicho sea de paso, Dios nos ampare en no participar en una dictadura semejante. También pienso que la separación de Chequia y Eslovaquia fue un ejemplo de democracia, al mismo tiempo que pienso que los procesos escoceses y quebecois, fueron procesos envidiados desde el punto de vista de un demócrata. Hay formas de desarrollo, todas pasan por el desarrollo de la democracia y todas pasan por el respeto al pueblo.
No os gusta Urkullu, es verdad que no es el mejor compañero para una chufla, pero es el Lehendakari elegido y aunque a algunos nos gustaría más cancha, tal vez se esté tejiendo otras alternativas a poder desarrollar la democracia o a participar en Europa. hace poco el Lehendakari, en el comité de regiones atlánticas, habló de la opción de regiones asociadas a la UE, nadie ha hablado de este asunto, pero que quería decir? Nuestro mayor enemigo, es el miedo a estar fuera de la UE, eso lo tenéis claro? si no lo tenéis, es que vivís muy encerrados en vuestro mundo. Y que sugirió el Lehendakari? Que las Regiones europeas de hoy, puedan ser estados asociados a la UE, tipo Noruega? No miembros, pero si misma moneda, mismos tratamientos de comercio, libre movimiento de fronteras? Yo no sé a que se refería, pero siempre he pensado que nuestra solución es esa o podría ser esa, porque España vetará que seamos miembros de la UE, pero tal vez podamos tener un tratado parecido al noruego. Analicemos, debatamos, estudiemos…. y luego ya saldrán las diferencias, a lo bestia, nada nos saldrá bien. Ongi izan
Zaldiaran, no pienses que soy anti PNV ni pro nada pero ten en cuenta dos aspectos: 1) El PNV tiene casi 130 años de historia y, ¿donde estamos?, 2) El PNV mueve a más gente al Alderdi Eguna que al Aberri Eguna. Puedo entender que el sistema que hubo en la URSS no sea de tu agrado, tenía muchos aspectos mejorables, pero su propia constitución permitía que las repúblicas que la constituían se pudieses autodeterminar, tal y cómo ocurrió. Sortu también tendrá que hacer ciertos deberes, pero ¿cual es la vía del PNV?
Kaixo karakol
Es bueno que no seas anti nada, yo como mucho soy anti madridista jajaja.
El PNV de esos casi 130 años, 50 ha estado ilegalizado, muchos otros sin poder y estos últimos años con poder, El balance de cuando ha estado en el poder es que tenemos una autonomía importante. Suficiente para mi? No. Pero es más de lo que nadie haya sacado para el conjunto de los vascos, voten éstos a quien voten.
No entro en polémicas de número de asistentes a aberri y alderdi eguna, el aberri eguna no tiene buenas fechas e incluso una manifa potente de Bildu tiene más asistentes que los aberri egunas que organiza, ya que ese domingo de resurrección, abertzales de todos los colores, están por ahí, viajando, disfrutando etc. es una realidad, queramos verla o no.
El aspecto más importante para ser mejorable y para mi indispensable de la URSS es que era una dictadura, y además muy jodida, esa disposición constitucional con un Partido Comunista fuerte, nunca se hubiera cumplido, aprovecharon el momento oportuno, y anda que no están contentos, para los habitantes de la extinta URSS, la dictadura comunista, fue una pesadilla, dolor, muerte, exilio, deportación, silencio etc.
Creo que todos los independentistas sabemos lo que queremos, el asunto es como conseguirlo.
Ya que las respuestas van por ahí, ni siquiera en Madrid consideran al PNV como independentista, pues aunque esta reivindicación está en sus estatutos, los políticos españoles lo sitúan siempre como nacionalistas no independentistas.
Yo también considero que Urkullu dando un paso mas que la actitud habitual de su partido, está anestesiando a esta sociedad en su sentido independentista.
Su mensaje repetido es ESTABILIDAD.
El precio lo ponen los neoliberales y la reivindicación independentista molesta.
Ojo, se puede estar ESTABLE en la UCI, en PLANTA o en casa.
Se veía venir que cuando firmaba con Bildu la reforma del estatuto lo hacía obligado para no dar el cante, y a las primeras de cambio se rajó, apoyándose en la muleta PSE.
No solo no creo que se «pretenda que el PNV sea el único en tener un plan para un estado», (en todo caso el que lo pretende es dicho partido)sino que es totalmente contrapoducente y que deberíamos llegar a un acuerdo entre todos.
Sinceramente veo a la IA mucho mas predispuesta a trabajar conjuntamente en lo que nos une a los independentistas que al PNV.
Quizás en las próximas elecciones del estado tengamos a VOX en el gobierno español, y habrá que arriesgar o retratarse mas.
Amaratarra, aunque comparto parte de tu discurso, siempre digo que no hay blancos ni negros. Yo no creo que la estabilidad sea mala, es más, pienso que solo tendremos Independencia si lo hacemos desde la estabilidad, hay poca gente dispuesta a aventuras, cuando digo aventuras es a quedarse en el paro, a que al taller no le llegue trabajo y que el fontanero no tenga casas a donde poder ir (aunque esto parezca mentira). La inestabilidad puede traer todo eso y cuando uno no tiene que comer o donde dormir o que vestir, si hace falta, se hace más español que un botijo, o más yankee que un mc donalds o más qatarí que el gas. La vida es así, por eso apuesto por llegar a la independencia a través de la estabilidad, no hacerlo así, nos lleva al fracaso.
Cuando dices que ves más predispuesta a la IA a trabajar conjuntamente, no sé a que bases te refieres, la IA no ha querido trabajar los presupuestos de ninguna institución, ni siquiera para lograr mejoras. La IA se portó en términos de trasvase de poder en la Dipu de Gipuzkoa muy mal, ya lo comenté el otro día, con una judicialización de todo por parte de la de Oñati, la IA sabe que si a alguien tratas de matarle políticamente, es obvio que si no lo haces, no te van a regalar rosas. Fue feo ese comportamiento y generó mucha desconfianza. Yo estoy de acuerdo en que la democracia es buena porque si lo haces mal o hay ganas de cambio, los votos posibilitan ese cambio, pero si entras como un cuatrero, puede jugar en contra y eso le pasó a la IA.
Por lo que, no sabiendo porque piensas que la IA es más proclive a acuerdos, sin atreverme a decir que quien lo es más, es el PNV, abogo a crear espacios de color gris, porque el blanco y negro puros, no existen.
Ongi izan
El encefalograma plano es una situación estable ??????
Zaldiaran, es verdad que durante parte de su historia el PNV ha estado ilegalizado (durante los periodos de las dictaduras de Franco y Primo de Rivera) pero es el que gobierna y el que mayor peso social tiene. ¿Cual es su proyecto de país? No hace falta decir nada sobre Sortu, ya tendrá su proyecto de país. Pregunta a los niños de Rusia porque muchos volvieron a la URSS y lo que piensan los mayores de 50 años de los antiguos países del bloque del Este y la URSS a ver que opinan sobre las supuestas bondades de la democracia y el sistema económico capitalista. Igual el sistema democrático capitalista no es tan bueno.
Kaixo Karakol
En general, como en la vida, en las organizaciones, en las ONG, en las empresas etc. Hay planes estratégicos. En el caso del PNV hay ponencias políticas con objetivos políticos.
Esa ponencia política tiene unos objetivos y unas estrategias para poder realizarlo, el objetivo actual en esa ponencia política es la realización de un nuevo estatuto. El objetivo final, obviamente no es ese, si fuera ese, yo no militaría en el PNV, el objetivo final debe ser la soberanía nacional, y lograda la soberanía, abogar por la Independencia, pero hoy, la ponencia política es un nuevo estatus jurídico político, probablemente un nuevo marco donde la soberanía sea más realizable.
Tampoco hay que ser un lince para entender que España es difícil´que nos conceda ese estatus, por lo que nos quedarán dos vías, y no me gustan ambas vías, una porque nos puede dejar sin siquiera lo conseguido y la otra porque nos deja sometidos a la España constitucional, es decir, lo tenemos jodido. Solo mayorías muy muy amplias y una demanda fuerte podría cambiar esta situación, y yo creo que estamos lejos.
En cuanto a la URSS, de verdad me quieres convencer de las bondades de la antigua URSS?? Por ahí, no tendremos entendimiento. La URSS era una auténtica basura dictatorial, fascismo puro en nombre del pueblo, el comunismo es despiadado con el disidente, no solo con el disidente político que llevan a Siberia, también con el disidente social a esa dictadura, homosexuales, creyentes de cualquier religión, militantes en pro de la igualdad de género etc. Son vilmente castigados, yo no puedo tolerar una sociedad así, humillada, destrozada, silenciada, castigada. El comunismo, no ha tenido éxito en ningún estado que lo ha practicado, para mi es un mal sueño y no te quiero contar para los habitantes de esos estados exceptuando contados nostálgicos. recuerda que en España también hay mucha gente que no rechaza el Franquismo y me atreveré a decir que el nacional catolicismo fascista de Franco, incluso era más amable con la disidencia que el comunismo de la URSS. Por lo que, siempre me tendr´ás en frente de una solución de ese estilo, lucharé con lo que pueda para que a Euskadi no entre un sistema tan inhumano y despiadado. No me gustan las dictaduras, no me gusta tener prohibido hablar, opinar, respetar. Por eso no me gustaba Franco (aunque era un niño), no me gustaba ETA y no me gustan las dictaduras del mundo.
Ongi izan
Zaldiaran, en votos y escaños EH Bildu y PNV superan el 60%, sin contar los votantes de otros partidos y agrupaciones ni la gente que no vota y que pueda estar de acuerdo en separarse de España. En Escocia se han movilizado y están poniendo medios para ello. Tú mismo me estás reconociendo que al PNV esto le queda grande y no le interesa y que esta muy cómodo con la situación actual. El comentario sobre la benevolencia de Franco no tiene precio. En España hasta hace poco a los homosexuales se les perseguía legal y socialmente y no había comunismo. Y entidades occidentales eran las que los tachaban de enfermos. No se que tiene que ver ETA con el rechazo al comunismo. Lo de Siberia y lo de los disidentes ocurrió a finales de los años 20 y los años 30 (y lo pagó muy caro Stalin). Puede ser que los países que tuvieron un sistema de economía quisieron cambiar a una democracia con una economía capitalista. Mira Polonia, Rumania, Bulgaria, Hungria o las repúblicas caucásicas como están. En Moldavia una empresa controla el 97% del PIB del país. ¿En qué han mejorado las condiciones de vida de los habitantes de estos países? ¿O los de Mongolia, Kirguistan o Biolerrusia? En tu comentario dices que la democracia en España no funciona y con un partido como Vox que condiciona la vida del país. ¿Acaso el PNV puede garantizar el actual entramado institucional actual? Tú mismo te retratas al decir que la España de Franco era mejor que la URSS. Lo tenemos muy jodido, en general, con gente que no se mueve ni lucha. Nadie te va a regalar nada.
«Solo mayorías muy amplias y una demanda fuerte podría cambiar esta situación». Deduzco que se está refiriendo al pueblo.
Pues lo de encefalograma plano iba por ahí.
Plan de Urkullu para nuestro pueblo contra las reivindicaciones independentistas.
En relación a nuestra identidad nacional, y como consecuencia a la utilización mas o menos del Euskera y a la reivindicación al derecho a decidir, no existe una labor permanente en el día a día de mantenerlos con vida.
Medios públicos, cierta prensa y radio del PNV, debates en el parlamento vasco, declaraciones de dirigentes de dicho partido……Etc van en el sentido opuesto.
Nos están llevando a que una parte importante de nuestros ciudadanos se sientan cada vez mas cómodos en España.
Yo diría que los catalanes nos están dando una lección en esa labor de concienciación nacional.
Todo esto en nombre de la ESTABILIDAD y la desmovilización, grandes aliados de los liberales.
De acuerdo con el comentario de Amaratarra
Kaixo a ambos de nuevo.
Karakol, vuelvo a repetirte, si es la URSS un espejo al que mirarse, antes me voy a España que pertenecer a algo parecido. De verdad me dices que lo de Siberia acabó en los años 30 y que Stalin lo pagó? Pero de que guindo crees que nos hemos caído todos?? Stalin, estuvo a la altura de Hitler en crueldad humana, y al estar más años vivo y ejerciendo poder, a pesar del holocausto, Stalin tiene más millones de muertos a sus espaldas. Además de generar también más años miedo, persecución en la URSS.
No puedo entender que aún haya defensores de aquello, no habéis visto el fracaso que supuso? si con lo peor del capitalismo en la Rusia actual, hoy en día haces un referéndum en Rusia para volver al comunismo y votan cuatro que si. A pesar de vivir en el capitalismo de Putin (que lo considero horrible).
Te confundes cuando tratas de confundir, no tengo ninguna benevolencia sobre Franco, lo que he dicho y diré, es que la dictadura franquista comparada a la soviética era bastante más floja, y sabiendo (como en nuestra familia también ocurrió) el exilio que provocó Franco, y la persecución a las ideas diferentes al régimen, pero por desgracia para el mundo, incluso fueron más suaves que las de los países comunistas.
Amaratarra, yo estoy dispuesto a generar una estrategia, no de PNV, sino conjunta de abertzales para lograr mayores hitos con un objetivo final. Hoy día, los votos de PNV y Bildu, es cierto que son mayoría, pero no creo que una estrategia que supusiera un salto por los aires de la estabilidad tuviera el mismo apoyo. Es lo que pienso, ambos partidos tienen votantes que no lo secundarían, y digo ambos. Conozco mucho votante de Bildu, que la Independencia no es lo importante, para ellos lo importante es estar contra el poder, el problema será cuando ostenten el poder, porque lo harán. Claro que lo harán, de hecho ya lo hacen, ayuntamientos etc.
Y si no, diles a los baserritarras que antes votaban en masa a EHNE que está ocurriendo, si no lo sabes, te lo diré. En Bildu mandan los urbanitas, los pro lobos, pro osos, pro aralar etc. En contra del desarrollo del baserritarra, bueno más que del desarrollo, de su subsistencia. Pues bien, éstos ven que Bildu se olvida de ellos, y han una escapada importante a ENBA. Las decisiones en Aralar de Bildu etc. hacen que cuando a uno le tocan su día a día, su modus vivendi, se busque la protección sectorial en otro lado, similar al nacimiento de ESAN en la Ertzaintza en detrimento de ELA.
Como conclusión, lo que quiero decirte, es que la gente le da prioridad a las alubias, y si ven el peligro de no tenerlas, te pasa como a EHNE que de ser el sindicato agrario sin duda más potente del panorama, se convierte en posible segundón. Y yo no quiero ser segundón en conjunto del españolismo en la CAV como lo somos en Navarra e Iparralde.
Zaldiaran, en los gulag de Siberia murieron alrededor de millón y medio y dos millones de personas. Debido a que Stalin mandó a Siberia a altos cuadros del ejército (por ser sus opositores y sin incluir otros colectivos) tuvo dos problemas en la segunda guerra mundial: el no poder conquistar Finlandia por la fuerza y, derivado de esto, que los nazis invadieran la URSS y llegaran hasta las puertas de Moscú, Leningrado (actual San Petersburgo) y Salingrado (que en 1963 recuperó su nombre de Volvogrado). En la batalla de Stalingrado murieron alrededor de 2 millones de personas (la mayoría civiles soviéticos). Durante loas años 50, 60, 70 y 80 hubo muchas migraciones de la parte Oriental a Occidente. Te apunto tres cosas: 1) mi ideal como país no es la antigua URSS , 2) Hay estudios (y alguno hecho por medios europeos) que muchos de los habitantes de más de 50 años anhelan las condiciones de vida que tenían en aquella época y 3) Te invito a que pongas los datos de detenciones y desaparaciones que hubo durante la época nazi (antes de iniciarse la segunda guerra mundial) y durante la dictadura franquista y comparalos porcentualmente con los datos de la URSS. Es bueno conocer la Historia te vas a llevar una grata sorpresa. Mi ideal como país es aquel en el que la población tiene unas mínimas condiciones dignas de vida (mediante un ingreso mínimo garantizado) y tenga conciencia política y social de su comunidad en la que puedan participar como ciudadanos en la política sin tener que depender de partidos u organizaciones mitxelines y de sistemas políticos en las que vividores se pasan más de 25 años viviendo del cargo público con unas condiciones mejores que la clase trabajadora. Casta política que mucho pia pero que no da ejemplo. Mi modelo de país no incluye a personas a las que se les va la fuerza por la boca que no asume la autocrítica y su único argumento es «el otro más». Y si no te acusa de no condenar el terrorismo o de apoyar a Venezuela o de ser el toro que mató a Manolete. Te animo también a que mires las políticas que siguió Kruchev cuando accedió al poder. La URSS no sería la panacea pero en la España en la que estás tan a gusto porque es dificil conseguir la independencia condena a un rapero a prisión por decir que el rey es un chorizo mientras que dicho rey vive a cuerpo de oro en un resort de lujo con el dinero público mientras que el PNV gobierna en la CAV con el partido que tiene condenados por los GAL pero a otros les pide pasar la prueba del algodón. Fijate que cosas tiene la democracia española y vasca. Entre otras muchas cosas que harían este texto demasiado largo. A dar lecciones a la iglesia. Y recuerda que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Zaldiaran, diciendo que la dictadura de Franco era más floja que lo que ocurría en la URSS o que el nazismo tenía menos muertos que la URSS lo único que haces es blanquear el fascismo. Mucho se habla del desembarco de Normandía pero quien realmente ganó la segunda guerra mundial fue la URSS y quien más muertes de civiles tuvo y quien más daño sufrió en su territorio nacional. Por otra parte, el PNV está muy a gusto en su papel institucional en la CAV y en Nafarroa y en Iparralde está a mero papel folclórico. Ni está ni se le espera. En la URSS se hicieron muchas cosas mal y su final, entre otros factores, fue fruto de sus propios errores. Y, cambiando de tema, el único segundón que hay en Euskadi es el PNV, que le quitas el comodín de la ETA y no sabe hacer política. ¿Donde queda aquello de que sin terrorismo se podía hablar de todo? En lo que dices del papel que juegan las alubias de cada uno igual viene por un comentario que hiciste anteriormente. Igual hay gente que que en vez de arriesgar prefiere mantener su pesebrito (postura totalmente legítima para el que la pueda defender) y gente que se aprovecha de la ignorancia de terceros para que no se movilice y se mantengan las cosas como están. Y en vez de comentar generalidades que has oido por ahi publica datos que secunden tus comentarios. En pleno 2022 no se puede andar con el comodín de que no se condena a ETA para no avanzar mientras se pacta con los que no condenan ni los GAL ni ETA (pm). La dictadura de Franco es la dictadura más sangrienta que ha tenido Europa en el siglo XX y te invito a mirar los datos de muertes, desapariciones, expropiaciones, exiliados, etc. (Ni Ho Chi Min tiene estos datos) y a día de hoy muchos que lucharon contra Franco defendiendo la República o haciendo labores clandestinas (incluso gente del PNV) siguen siendo delincuentes. Ni siquiera el PNV ha hecho nada para lavar la imagen de gente su partido que se jugó la vida y los cuartos durante el franquismo haciendo cosas tan livianas como dar clases de euskera en sus casas de manera clandestina. Gente a la que el partido ha dejado tirada.
Zaldiaran ….no te lo tomes muy a pecho pero como otras muchas veces haces trampas en los debates . Desviad la atencion a otros focos , no se si queriendo o sin queriendo!!el comunismo y sus muertos olvidando el capitalismo y las muertes de trabajadores ( sin numero , pero muchos) en empresas de explotacion humana o el capitalismo y la discriminacion por raza hasta hace cuatro dias( sudafrica).muy bueno lo mio y muy muy muy malo lo tuyo…y lo de meter los problemas de afiliados de EHNE con Bildu en un debate sobre soberania es muy acertado…tambien podias haber nombrado, Alonsotegi,Leioa, Galdakao, Osakidetza…modelos de gestion y que vienen al caso del musmo modo…por cierto y de nuevo…no soy, pertenezco o milito en Bildu…
Kaixo Karakol
Tu escrito es largo y no voy a contestar a todas tus afirmaciones, te haré algo que entenderás genial. Me da la sensación de que o no me has leído o de que no quieres leer.
1.- Aborrezco todas las dictaduras, obviamente las fascistas también-
2.- Incluyo en todas las dictaduras, a las dictaduras comunistas que se dieron en el Este de Europa con la URSS.
3.- Me da lo mismo quien fue peor, contabilizar muertes, deportaciones, fusilamientos etc. Es algo que no me pongo a enumerar los casos, sin todos malos, son todos crueles y ninguno me merece el respeto.
4.- Aún no gustándome ninguna dictadura, obviamente la franquista que jodió a mi país, a mi lengua, a mis conciudadanos etc. Tampoco. Lo que te he querido transmitir, que con todo lo malo que fue, la dictadura de la URSS fue aún más dura y no se detuvo con la segunda guerra mundial como parece que dejas caer. La crueldad dictatorial llegó hasta el fin de sus días con Gorvachov.
5.- El PNV tiene proyecto, te guste o no, lo quieras entender o no. Y es verdad que si hablas así de la URSS de Kruchev, no te gustará ese proyecto.
6.- Los partidos tienen sus diferentes estrategias, yo soy el primero que públicamente, he agradecido el nuevo tono de la IA y su nueva estrategia. Es verdad, que lo que no les voy a admitir es lecciones de democracia, los conversos a la cola. Pero me siento satisfecho con su giro, prefiero mil veces una Euskadi con gobierno de Bildu a una Euskadi con gobierno del PNV pero con una ETA mafiosa en acción.
7.- Yo no he dicho que esté tan a gusto en la España actual ni que no quiera cambios en lo que respecta a la libertad de Euskadi. Hay algo que me suele molestar y es la mentira, yo no he dicho esto. Yo he dicho, que si en Euskadi, se implantara un sistema social cruel, dictatorial como el de la extinta URSS, yo, particularmente, preferiría vivir en España, entre otras cosas, porque en esa Euskadi de corte dictatorial, yo sería perseguido y mejor que no me maten, por eso me iría a España o a donde fuera, por favor no mientas en este aspecto, para mi es importante que si sigo hablando contigo, no mientas sobre mis palabras.
Gaizka, contigo ya he discutido mucho, si no entiendes que te diga que no mientas con Mungia, allá tú.
Ongi izan
Efectivamente la ESTABILIDAD no es mala incluso puede ser hasta buena dependiendo a que segmento de la sociedad se aplique.
Tengo muchas décadas encima y también muy claro a quien va dirigida la ESTABILIDAD que nos propone el PNV como partido Neoliberal.
Sin duda a lo que denominan LOS MERCADOS, ( no confundir con los municipales nuestros) cuyo representante se puede considerar al FORO ECONÓMICO MUNDIAL
Wikipedia:
«Dicho Foro aboga por un mundo globalizado formado por una coalición de Corporaciones Multinacionales, Gobiernos ???? y organizaciones de la sociedad civil seleccionadas en lugar de las estructuras de democráticas clásicas (gobiernos ).
«Creación de una elite mundial rica sin vínculos con las sociedades mas amplias».
Ya nadie discute la evidencia de que con cada crisis económica, al margen de la causa que la provoca, las grandes corporaciones reparten mas beneficios y las diferencias entre pobres y ricos aumentan. Podemos hablar de las petroleras, eléctricas, banca………y no creo que sea necesario aportar aquí cifras de grandes beneficios publicadas recientemente.
Y los Gobiernos europeos cumpliendo el papel asignado por dicho FORO ECONÓMICO MUNDIAL, y el nuestro de monaguillo como corresponde a su importancia por tamaño.
Me pregunto donde está la ESTABILIDAD de nuestras Pymes, al albur de la inestabilidad de los costes de proveedores o de los bandazos de los bancos, entre otras causas ajenas a su responsabílidad.
Y que decimos de nuestra juventud entendida hasta los 40 años, dicen que bien preparada pero sin poder pensar en un plan de vida a futuro, en la mayoría de los casos aún sin estar en el paro.
Contratos de trabajo INESTABLES vivienda carísima en proporción a los sueldos, alquileres….?? ni hay.
EL MERCADO prefiere al quilar por días semanas……etc
Aquí se ha dicho que si nos tiramos al monte por la independencia, peligra las alubias, el trabajo del mecánico, del fontanero……pues el peligro ya está aqui.
Por cierto, el que mis ideas sean independentistas y de izquierdas, (los actos ya son otra cuestión ) no significa que comulgue con Bildu.
Espero que quede claro. Un comodín menos para alguno´ lo siento.
Barkatu.
Quizas una de la mayor «industria» con sillón de privilegio en LOS MERCADOS es la armamentística.
Zaldiaran, otra vez mostrando sus habilidades de escapista…por cierto yo no miento…mentir es faltar a la verdad a sabiendas….que no tengamos el mismo concepto de corrupcion ( porque los afectados sean amigos / conocidos tuyos, puede variar la percepcion) no quiere decir que yo mienta…hala ..y ahora puedes escribir sobre el tema de este post, si quieres..
Zaldiaran, en relación al punto 5, ¿me puedes indicar donde puedo consultar el plan estratégico del PNV? El año que viene hay elecciones municipales, los programas de los partidos sirven como guía también para saber a donde van y lo que han hecho años anteriores.
Zaldiaran, las opiniones se sustentan con datos. Si quieres rebatir lo que comento en el post anterior, susténtalo con datos que den base a lo que comentas. Con estas actuaciones le das la razón a Gaizka cuando comenta lo del escapismo.
Zaldiaran, yo hago una interpretación de tus palabras. No es mi intención ofenderte ni mucho menos. Si algún día nos encontramos en una dictadura (sea del corte que sea), lógicamente la situación será jodida. Por otra parte, si haces alusión a los que marchaban de la antigua RDA a la RFA, o los que marchan de Cuba a EEUU, analiza la situación de ambos colectivos en los lugares de destino.
Ya te dije, no hay plan estratégico, son ponencias políticas o ponencias sectoriales las que se aprueban en la Asamblea General, no sé si serán públicas pero ojea en la web de EAJ.
Gaizka, mentirás sin ser consciente, pero decir que hay corrupción en un ayuntamiento, donde no lo hay es no decir la verdad. Si quieres eso, perfecto, no mientes, lo que haces es no decir la verdad. Mejor así??
Ongi izan