Jueves 2 de noviembre de 2017
El presidente del EBB advierte a EH Bildu y al PP de que “deberán explicar a la gente” su negativa a negociar los Presupuestos Vascos “por cosas que suceden a cientos de kilómetros de Euskadi”
El presidente del Euzkadi Buru Batzar de EAJ-PNV, Andoni Ortuzar, considera que una victoria de las fuerzas soberanistas catalanas en las elecciones del 21 de diciembre solo podrá tener una consecuencia: “negociar, dialogar y dar la voz al pueblo catalán”. En una entrevista concedida a Onda Vasca, el líder jeltzale ha criticado el hecho de que tanto el Partido Popular como EH Bildu vayan a afrontar la negociación presupuestaria en Euskadi condicionados “por cosas que están ocurriendo a 400 y a 600 kilómetros de Euskadi”. Y, por si fuera necesario recordarlo una vez más, ha asegurado que el Gobierno de Rajoy debe “solucionar de una manera adecuada” la crisis catalana si pretende abrir con el PNV una negociación para los Presupuestos Generales del Estado. Hasta la fecha, ha dicho Ortuzar, la aplicación del 155 es “un disparate, tanto su existencia como su aplicación en estas circunstancias”.
Ortuzar ha lamentado el hecho de que, en el tema catalán, “la Justicia española está cayendo en el error de hacer política y comunicación. Vemos con profundo desagrado que a un problema político se le esté queriendo dar una solución judicial, y además desde una Justicia que está cayendo por esa difícil y peligrosa rampa que es la notoriedad pública”. Y ha expresado su deseo de que el President Puigdemont no sea detenido. “Espero que no. Espero que el President, sabiendo de la dignidad de su cargo y sabiendo lo que representa, haga lo que esté en su mano para defenderse de la mejor manera que él considere oportuno pero, también, para salvaguardar la dignidad de la institución. Él está interpretando en esta obra el papel más complicado. Como persona y como representante de un pueblo, estoy seguro de que está haciendo lo que cree que es lo mejor para su país y para él”.
El presidente nacionalista se ha declarado comprensivo con el hecho de que las formaciones independentistas catalanas vayan a participar en las elecciones del 21 de diciembre, pese a que estas hayan sido convocadas por el Gobierno de Rajoy en virtud de la aplicación del 155. “Yo supongo que el análisis que han hecho es que si hay unas elecciones, hay que participar. El problema catalán se va a solucionar votando, no no dejando votar. Es la máxima que han ido llevando todos los partidos catalanistas a lo largo de este tiempo y ahora, en el último asalto, no van a ser incoherentes con esa petición de urnas que se ha ido haciendo cada vez con más intensidad. Al problema catalán hay que darle solución desde la democracia, desde el diálogo, desde la negociación, y atendiendo siempre a lo que quiere la mayoría de la ciudadanía catalana. Y eso lo vamos a saber el 21. Y si el día 21 vuelven a ganar los partidos soberanistas, pues ya no hay más: habrá que negociar, habrá que dialogar y habrá que dar la voz al pueblo catalán”.
Preguntado si el PNV participará en la manifestación que EH Bildu y unos sindicatos han convocado para este sábado en Bilbao contra la aplicación del artículo 155, Ortuzar ha lamentado que algunos de los colectivos convocantes, “y no me estoy refiriendo a Bildu”, estén haciendo “todo lo posible para que el PNV no esté en esas manifestaciones. A nosotros tampoco es que nos inquiete demasiado. Nosotros tenemos una posición muy clara. Hemos manifestado con rotundidad nuestra oposición al 155. Lo hicimos donde había que hacerlo, que era en el Senado, y lo hemos hecho en todos los ámbitos institucionales. Lo haremos ahora también cuando se plantee en el Parlamento Vasco, en los Ayuntamientos, en Juntas Generales… Ha habido dos manifestaciones recientemente en favor de Catalunya y hemos estado en las dos. Creemos que está muy clara nuestra posición de solidaridad, de cercanía y de respeto a lo que están haciendo las instituciones catalanas. ¿Ellos han querido convocar esta manifestación? Pues perfecto. Nosotros, salvo que a lo largo de estos días pase algo que aconseje una respuesta, no iremos”.
El líder jeltzale ha vuelto a afirmar que en el contexto actual no se dan las condiciones para que el PNV negocie con el Gobierno español la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado de 2018. “Lo sabe el Gobierno del Estado y lo sabe el PP. Y lo sabe todo el mundo porque fuimos muy claros en el Alderdi Eguna. Para nosotros, la defensa del autogobierno de Euskadi es básico, los intereses vascos son básicos. Y también creemos que hace falta darle una solución al tema catalán porque no solo se lo merece el pueblo catalán sino porque es bueno para el mantenimiento dentro de Europa de una estabilidad. Ahora todo el mundo se echa las manos a la cabeza por lo que está sucediendo en el Ibex, por las primas de riesgo, por lo duro que está siendo el reflejo económico de lo que está sucediendo en Catalunya… Por lo tanto, el Gobierno del Estado, antes de ponerse a hablar de Presupuestos, tiene que solucionar de una manera adecuada el tema catalán”, ha sido su respuesta al periodista.
Preguntado también si la cuestión catalana puede condicionar y dificultar la aprobación de los Presupuestos Vascos para 2018, Ortuzar ha querido denunciar la falta de claridad con que tanto el Partido Popular como EH Bildu se están dirigiendo a la ciudadanía en estos primeros trámites de la negociación presupuestaria. “¿No van a entrar a negociar los Presupuestos Vascos por nuestra posición respecto a Madrid o al tema catalán? Sería una incongruencia por ambas partes. Si Bildu da tanta relevancia a lo que está sucediendo en Catalunya y si el PP no quiere negociar con nosotros por la posición que mantenemos en Catalunya, hombre, a Bildu le debiera facilitar eso la situación. Y, por el contrario, si el Partido Popular está tan presionado y tan descontento con lo que está pasando en Catalunya y si aquí, en Euskadi, estamos siguiendo otra vía, debiera también poder negociar con nosotros. Yo creo que no hay que hacerse trampas en el solitario. Aquí hay una negociación puramente presupuestaria, y si alguien la quiere contaminar por factores políticos externos, que lo haga, pero tendrá que decirle a la gente que no entra a negociar los Presupuestos por una cosa que sucede a 400 o a 600 kilómetros de Euskadi”.
Ya habíamos visto dirigentes institucionales en Tribunales pero es que hoy, de golpe, están citados, entre Audiencia Nacional y Tribunal Supremo, 20 dirigentes institucionales. ¿Qué le parece?
En Euskadi sabemos algo de esto porque gran parte de nuestros dirigentes, empezando por el que entonces era Lehendakari, el Lehendakari Ibarretxe, o el Presidente del Parlamento, Juan Mari Atutxa, ya pasaron por ese mismo calvario. Entonces ya sabemos de qué va esto. Cuando surge un conflicto político de esta magnitud, como el que estamos viviendo ahora en Catalunya, siempre sucede que hay tres frentes: está el frente político propiamente dicho, el frente judicial y también el frente mediático, comunicativo, el de la imagen y la pelea por la opinión publica. Lo malo es cuando se mezclan alguno de esos dos frentes con otro y, en este caso, el que tiene un peligro eminente en la mezcla es cuando se mezcla lo judicial con lo político o con lo mediático. Y me da la sensación de que en el tema catalán, la justicia española está cayendo en ese error: está haciendo política de comunicación y haciendo política ahí. Nosotros vemos con profundo desagrado y con evidente malestar el que se esté instrumentalizando así un problema que es eminentemente político, que se le esté queriendo dar un sesgo o una solución eminentemente judicial, y además desde una justicia que está cayendo por esa difícil y peligrosa rampa que es la notoriedad pública.
Los titulares van por delante del agente judicial incluso y van adelantando lo que va a ocurrir, y casi se adelanta que va a haber una euro orden
Si los afectados se enteran por la prensa de sus citaciones, si sabemos lo que va a hacer el fiscal muchas horas antes de que suceda, si sabemos las peticiones, si sabemos… Eso no es compatible con una justicia de calidad. La justicia tiene que ser proporcionada, la justicia es no solo fondo, es también forma, y yo creo que aquí en las formas se está transgrediendo todas las normas del buen funcionamiento de una administración de justicia de calidad.
Se está avanzando una euro orden para arrestar en Bruselas a Carles Puigdemont. ¿Le parece que acabaremos viéndolo?
Pues espero que no. Espero que no. Y espero que el President también, sabiendo de la dignidad de su cargo y sabiendo lo que representa, haga lo que esté en su mano, evidentemente, para defenderse de la mejor manera que él considere oportuno, pero también para salvaguardar la dignidad de la institución.
¿Considera que Carles Puigdemont está actuando, como dice usted, de la mejor manera oportuna?
Él está interpretando en esta obra el papel más complicado, más complejo. Como persona y como representante de un pueblo, estoy seguro de que está haciendo lo que creer que es lo mejor para su país y para él.
¿Todo lo que estamos viendo es lo que está ocurriendo o, como hemos podido comprobar hace solo una semana, por debajo están ocurriendo otras cosas que algún día nos contarán?
Bueno, si estuvieran sucediendo y fueran para bien, mejor no contarlo, y si no suceden, no hay que decirlo.
¿Le consta que pueda haber algún intento? Y ya no voy a decir que sea protagonizado por su partido o alguien cercano…
Yo creo que hay mucha gente con la mejor intención del mundo para intentar que el no sé si bien o mal llamado choque de trenes no se produzca. Lo que pasa es que ya los márgenes se han estrechado muchísimo y las cosas, una vez de que están discurriendo por los raíles judiciales, es casi imposible intervenir.
Algún día alguien nos contará qué pasó el jueves pasado, porque en apenas unas horas se cambió de una convocatoria inminente de elecciones a la no convocatoria, y eso desencadenó el resto de los acontecimientos.
Eso el que lo tiene que contar fundamentalmente es el propio president Puigdemont porque estaba en su mano todo.
Y el papel que jugaron ustedes, ¿lo puede contar o todavía no?
Todavía no.
Pero algún papel sí ha jugado su partido
Sí, bueno, es evidente.
Y ¿estas elecciones que están convocadas son las mismas que hubiera convocado Puigdemont?
Yo me manifesté públicamente a favor de la convocatoria de elecciones catalanas desde la legalidad catalana. Ahora vamos a ir a un escenario de elecciones muy similar al que hubiera sido provocado por una decisión del propio president pero, a mi manera de ver, con dos problemas graves, o con dos dificultades. Uno, que está hecha (la convocatoria de elecciones) sobre la base de una legalidad del artículo 155, que es una actuación excepcional. Y segundo, que ya lo hace (convocar) con los poderes catalanes formalmente destituidos. Yo, si hubiera estado en mi mano y se lo dije en persona al president Puigdemont y luego lo dije en la radio en otra entrevista, yo habría convocado elecciones. Pero respeto, evidentemente lo que hizo él porque esto es intransferible: solo lo puede vivir uno por sí mismo y hay que respetar las decisiones que han ido tomando.
El entorno institucional independentista ha aceptado esas elecciones. ¿No hay una aparente contradicción?
Probablemente en este tipo de decisiones, cuando la periferia no está en el centro ni tiene que tomar las decisiones, tiene mayor margen para ver las cosas con perspectiva, pero cuando estás dentro de la pelea la perspectiva es corta. Yo supongo que ellos el análisis que han hecho es que si hay unas elecciones hay que participar. El problema catalán se va a solucionar votando, no no dejando votar: es la máxima que han ido llevando todos los partidos catalanistas a lo largo de este tiempo, y no va a ser que ahora, en el último asalto, no lo hagan y sean incoherentes con esa petición de urnas que se ha ido haciendo cada vez con más intensidad.
Lo que cambia son las condiciones en las que se acude a las urnas e incluso las amenazas que ya hemos visto de dos destacados miembros del PP, al vicepresidente del Senado y a Javier García Albiol, diciendo que cuidado con lo que sale el día 21 de diciembre porque, si no nos gusta, igual apretamos más el 155
En esa dialéctica por la opinión pública yo creo que ahora el PP y, particularmente algunos de sus dirigentes más asilvestrados como como los que ha citado o como el señor Casado, etc…; ahora se están dirigiendo a su parroquia en España. En Catalunya yo creo que el Partido Popular ha dado por perdidas todas sus opciones y ahora se está concentrando en utilizar el tema catalán para ganar votos en España. Es un error. Creo que es un error porque lo que hay que hacer es dar solución al problema de Catalunya, y hay que darle solución desde la democracia, desde el dialogo, desde la negociación y atendiendo siempre a lo que quiere la mayoría de la ciudadanía catalana. Bueno, lo vamos a saber el 21, otra vez. Si el día 21, otra vez, vuelven a ganar los partidos soberanistas, pues ya no hay más: hay que negociar, hay que dialogar y hay que dar la voz al pueblo catalán
¿Y cree que hay algún tipo de salida a la situación?
Hay que trabajar para que eso sea así.
Y mientras tanto la realidad es que tenemos aplicado ya en vigor el artículo 155 de la Constitución.
Un disparate. Eso es un disparate. El artículo 155 es un disparate en sí: que exista y que se haya aplicado en esta situación.
Hay convocada una manifestación precisamente contra la aplicación de ese artículo 155. De momento, el PNV no está entre los convocantes. No les hizo muy felices, vamos a decirlo, la forma en que se hizo la convocatoria
Yo creo que ha surgido una dinámica entre algunos organismos sindicales y políticos y en el ánimo de algunos de ellos, y no me estoy refiriendo a Bildu, pero en el ánimo de algunos de esos integrantes de ese grupo está que el PNV no esté. Están haciendo todo lo posible para que el PNV no esté en esas manifestaciones o en esas protestas contra lo que está sucediendo. A nosotros tampoco es que nos inquiete demasiado. Nosotros tenemos una posición muy clara. Hemos manifestado con rotundidad nuestra oposición al 155, lo hicimos donde había que hacerlo, que era en el Senado, donde tenía eficacia, donde podía surtir algún efecto nuestra oposición. Lo hemos hecho en todos los ámbitos institucionales. Lo haremos ahora también cuando se plantee en las instituciones: en el Parlamento Vasco, en los Ayuntamientos, en Juntas Generales… Por lo tanto, no tenemos nada que ocultar. Ha habido dos manifestaciones recientemente en favor de Catalunya, a lo largo del último mes, y hemos estado en las dos. Creemos que está muy clara nuestra posición de solidaridad y de cercanía y de respeto a lo que están haciendo las instituciones catalanas. ¿Ellos han querido convocar esta manifestación? Pues perfecto. Nosotros, salvo que a lo largo de estos días pase algo que aconseje una respuesta, pues no iremos. No acudiremos a la manifestación porque no la hemos convocado. Si viéramos que a lo largo de estas 48 horas que restan hasta el sábado, las cosas se precipitan o surge una nueva realidad que necesita una respuesta, nos replantearíamos esta decisión, pero nuestra posición frente al 155 es clarísima de no.
¿Podemos entender que el proceso catalán está provocando en el soberanismo vasco algún tipo de diferencias?
No, lo que pasa que siempre hay pescadores de río revuelto, y aquí ahora hay algún pescador de río revuelto.
¿Pero cómo cree que va a influir en el caso vasco, en la vía vasca, lo que está ocurriendo en Catalunya?
Yo creo que es comprensible que la mayor parte de la ciudadanía vasca vea con mucha simpatía y con mucha solidaridad, y ahora con mucha preocupación, lo que ha sucedido y lo que está sucediendo en Catalunya, pero al mismo tiempo nosotros llevamos unos años marcando un terreno, en concreto el PNV de una manera valiente, muy sostenida en el tiempo, de cuál es la vía vasca al autogobierno. Creo que la mayor parte de esta ciudanía, habrá otros que no, pero una gran gran parte de esta ciudadanía nos ha entendido el mensaje y ahora no entendería que nosotros cambiáramos el ritmo, cambiáramos la vía porque en otro sitio, al que tenemos mucha simpatía y con el que tenemos unos lazos de fraternidad desde hace muchísimos años, están haciendo una cosa distinta a la nuestra. Nosotros tenemos nuestra vía. Se puede ser perfectamente solidario y cercano al proceso catalán y además, al mismo tiempo, promover otra vía distinta de acceso al autogobierno en Euskadi.
¿Y cómo está influyendo todo esto en sus relaciones con el Gobierno de España y con el PP español? Porque últimamente leemos titulares que son llamativos, como que al PNV ya se le está pasando un poco el enfado y dentro de nada van a acordar los Presupuestos.
No, no. Ya lo sabe el Gobierno del Estado y ya lo sabe el PP, y lo sabe todo el mundo porque fuimos muy claros en esta cuestión y mandé un mensaje muy nítido y muy rotundo el día del Alderdi Eguna, que para nosotros es un día muy importante. Para nosotros, la defensa del autogobierno de Euskadi es básico, los intereses vascos son básicos, y también creemos que hace falta darle una solución al tema catalán porque no solo se lo merece el pueblo catalán sino porque es bueno para el mantenimiento dentro de Europa de una estabilidad. Claro, si ahora todo el mundo se echa las manos a la cabeza por lo que está sucediendo en el Ibex, por las primas de riego, por lo duro que está siendo el reflejo económico de lo que está sucediendo en política… a la hora de abordarlo también habrá que tener en cuenta eso. Entonces yo creo que el Gobierno del Estado, antes de ponerse a hablar de Presupuestos, tiene que solucionar de una manera adecuada el tema catalán.
¿Pero tienen alguna vía abierta de diálogo?
No.
¿Y qué pasa con el partido de vuelta, de dónde va a salir el voto que falta para aprobar los Presupuestos Vascos?
Nosotros lo vamos a intentar con todos los grupos. Creemos que hemos puesto encima de la mesa un Presupuesto bueno. Hemos puesto un proyecto de Presupuesto acorde con las necesidades y con los retos que tiene ahora el país y también, gracias a un poquito de mejoría en la economía, con un poquito más de dinero para afrontar con garantías nuevos proyectos. Para garantizar los servicios públicos de calidad que estamos prestando y también para empezar a crecer, desde el punto de vista inversor. Nosotros les vamos a ofrecer a todos. Van a ser ellos lo que nos van a tener que decir cuál es su posición. Nosotros no partimos con ningún apriorismo. El año pasado con Bildu fue imposible porque no quisieron. Se sentaron una vez, pidieron la luna y la luna no se la podemos dar y fue imposible llegar a un acuerdo. Fue posible con un Partido Popular que actuó de una manera muy inteligente en aquel momento, que supo aprovechar aquella oportunidad que dejaba Bildu de silla vacía.
Un Partido Popular que ahora lo tienen ustedes de morros.
Como Bildu. ¿No van a entrar a negociar con nosotros los Presupuestos Vascos por nuestra posición respecto a Madrid o al tema catalán? Pues sería una incongruencia por ambas partes. Si Bildu da tanta relevancia a lo que está sucediendo en Catalunya y el PP no quiere negociar con nosotros por la posición en Catalunya, hombre, a Bildu le debiera de facilitar eso la situación en sensu contrario. Y si el Partido Popular está tan presionado y tan descontento con lo que está pasando en Catalunya y aquí estamos siguiendo otra vía, debiera también poder negociar. Yo creo que no hay que hacerse trampas en el solitario. Aquí hay una negociación puramente presupuestaria, y si alguien la quiere contaminar por factores políticos externos, que lo haga, pero tendrá que decirle a la gente que no entra a negociar los presupuestos por una cosa que sucede a 400 o a 600 kilómetros de Euskadi.
Eso puede desembocar en prorroga de los Presupuestos.
Yo soy optimista y creo que no. Vamos a intentar que sea así.