Miércoles 20 de julio de 2022
Reproduzco un atinado comentario de Zaldiaran a mi post sobre la rueda de prensa ayer de Otxandiano en relación con sus ofertas de crear riqueza sin decir cómo.
Son éstas:
“Este es un debate precioso, un debate que obviamente, lo más fácil es decir, hay que repartir la riqueza entre todos. Y yo pienso, pues hombre, eso sería lo ideal. Pero vamos por partes.
El mejor ejemplo de reparto de riqueza, son las Cooperativas, ¿estamos de acuerdo en ello??. Es cierto, que no todos al mismo nivel, pero es que eso sería matar a laC.
Otro punto importante de una Cooperativa, es que al ser los trabajadores (a veces no todos y a veces cuando llevas ya unos años dentro) los dueños, los sindicatos no chupan del bote. No hay sindicatos en las Cooperativas , esto, y quien esté en ese mundo, sabe que duele mucho a los sindicatos. Pero cuando los trabajadores participan en la gestión de la empresa, los números dicen lo que dicen y los sindicatos sobran. No digo con esto, que en otras empresas sobren, aunque si me gustaría que fueran constructivos, son necesarios, pero han de ser constructivos, en caso contrario, la empresa muere.
Bildu, si llega al poder, ¿qué va a hacer? ¿qué quiere decir con las cosas que dice? ¿va a ir donde el Sr. En Iberdrola y le va a decir, te voy a poner más impuestos porque así ese dinero hago que haya más justicia social?. En principio no suena mal, pero se olvidaría de una cosa. Los accionistas de una empresa, bien sean las grandes corporaciones o los pequeños ahorradores, lo que quieren es dividendos. Si estos dividendos no llegan, entre otras razones, por una posible subida de impuestos, Iberdrola coge y se pira de Bizkaia, vaya, ¿menudo golpe no? y detrás de Iberdrola otras muchas de todo Euskal Herria, y nos encontramos, que el Gobierno Vasco, con un presupuesto bien gestionado y una deuda controlada, de repente, las diputaciones, dejan de ingresar en impuestos de estas empresas por ejemplo 3.000 millones de €.
¿Qué tal?
Vaya, qué panorama ehh? y Bildu sigue pensando en esa situación, que el gasto no debe bajar (lo veo venir), pero claro, si los ingresos bajan y gastas lo mismo, es que te endeudas más. ¿Y qué hacemos?? Uffff se pone la cosa mal. El país se endeuda para generaciones y tendrá que venir otro a arreglar el desaguisado, pero claro, ¿quién convence en ese momento a todas esas empresas para que vuelvan??
Sé que es un relato simple, pero algo que puede pasar. No matemos las vacas que dan leche, estoy de acuerdo con que la riqueza es mejor repartida, estoy de acuerdo en ayudar a los trabajadores a comprar las empresas en las que trabajan, me encanta el objeto social de las cooperativas, que CAF tenga como socio principal a trabajadores de la empresa. Pero esto, hay que seguir trabajándolo, no vale con espantar al inversor. No quiero ni pensar en lo que podía haber ocurrido si los majos de ELA y LAB ganan en la planta de Gasteiz, ¿que habrán pensado los afiliados que trabajan en los cientos de empresas proveedoras que tiene Mercedes en Euskadi? Yo conozco alguno que estaba temblando.Se ha podido poner en jaque la mayor industria del país. Una industria que paga mejor que el sector, que proponía un convenio mejor por ejemplo que otros aceptados por los sindicatos en convenios como la construcción en Gipuzkoa.
¿En esto va a consistir el reparto de riqueza?? en echar del país a Mercedes.
Ha sido un relato, pero siendo consciente que Bildu tendrá poder en el futuro, solo les pido una cosa, cordura por favor.
Zaldiaran”
Atinado para el gusto de neoliberales como pueden ser muchos de vuestro partido..para mi es mucho mas atinada la pregunta que ha hecho otro participante y que no se ha respondido…es sobrr como repartir la riqueza generada por politicos durante decadas en sus poltronas…por otro lado mejor hariais los del partido si dieseis una vuelta por las cooperativas y hablaseis con esos » trabajadores empresarios» o si preguntaseis porque no hay ninguna huelga o protesta en » empresas» como kutxabank o similares…
Entonces, cogiendo el texto de Zaldiaran, ¿dejamos a las grandes empresas exentas de pagar impuestos? ¿Para que haya puertas giratorias? ¿Dejamos toda la carga fiscal a la ciudadadnia y a autónomos y pequeñas empresas? ¿Donde queda el Estado y la administración pública en esa tesitura? ¿Creamos un estado corporativo y tecnocrata? ¿Donde queda el estado del bienestar? ¿Es esto democrático? ¿Acaso un dirigente de Iberdrola es el que marca el devenir de una Comunidad Autónoma? ¿Defienden lo que pasó en Catalunya y quieren meter el miedo en el cuerpo de la ciudadanía con el mantra de que se van las empresas?
Otro método sería que ELA o LAB o SORTU crearan una empresa (si- quiera como ejemplo) a su imagen y semejanza con condiciones y praxis coincidentes con sus postulados y pasaran del predicar a dar trigo teniendo en cuenta que las condiciones de Osakidetza o Mercedes son una puta mierda.
Ahí íbamos a aprender todos a crear riqueza, y de la buena.
Poner de ejemplo a imitar las cooperativas es un poco pretencioso.Esas cooperativas donde el padre con la jubilacion deja el puesto al hijo(normalmente al del menor nivel academico).Por no hablar del nivel de absentismo,o de descargar a la Seguridad Social parte de las obligaciones de Lagun Aro.El ejemplo a seguir es Fagor?
Ya sera para menos.
Tampoco nos pongamos muy dramáticos, encontrándonos dentro de la UE, el margen de políticas de izquierda/centro/derecha esta acotado por la supra-estructura.
El consenso del estatismo Europeo, con un tamaño de estado de aprox. 50%+/-10% del PIB y mercado privado del resto de la economía. Hay jugamos.
Punto pelota, luego nos ponemos purpurina de colores de los dos candidatos: Pepsi ( izquierdita socialdemocrata) y Coca-Cola ( derechita, democristiana o conservadora).
Y luego jugamos al juego de la democracia liberal, el candidato Pepsi que defiende un estado en el margen alto ( 60%) llama al otro peligroso derechista seguidor de Hayek, Rothbard, Misses, Friedman, etc.
Y el candidato Cocacola que defiende un estado mas delgado ( 40%) que acusa al otro candidato de Stalinista, Troskista o le saca sus colores woke populista con Laclau, post-Rosseau o Gramsci.
El juego permitido es este…así que menos dramas… discutimos de ese +/-10%.
Después vienen las contradicciones internas de los movimientos de izquierda transformadora que deciden integrarse en el sistema y que para poder ganar tienen que pasar por este aro. ( Si no se pone la maquinaria en contra de ti, véase el caso del compañero Pablo Iglesias).
Hay que saber cabalgar todas estas contradicciones y ofrecer simplemente un par de cosas: honradez y hacer lo que buenamente puedas para el bien común.
En lo económico yo no veo mucho mas. En lo nacional es otro cantar.
Karakol,
Ayer, cuando escribí este comentario, jamás dije y jamás he pensado que las empresas no deban pagar impuestos. Parte del estado de bienestar, viene por el pago directo de impuestos de las empresas. Yo llamaría directos al impuesto de sociedades y al IVA. Pero es que nos encontramos, que indirectamente, aunque es el trabajador el que lo paga, el impuesto sobre IRPF, se puede pagar porque hay una empresa que paga tu sueldo.
Es decir, nadie habla de supresión de impuestos, solo de cuidar tu entorno, de no hacer que las empresas tengan unos entornos bruscos (con brusco quiero decir que no tengan q estar todo el día peleando con los trabajadores, en lugar de pensar en como mejorar su producto y ser competitivos). Karakol, hablamos de miles de millones que hacen que podamos tener un estado de bienestar decente.
Imanol, por supuesto que las cooperativas también tienen puntos de mejora, claro que si, yo lo que me refiero, es que las Cooperativas, como modelo de funcionamiento, son justas con el reparto de riqueza, pero obviamente que en las cooperativas hay problemas, obviamente que se puede mejorar, obviamente que en las cooperativas hay mejores y peores gestores.
En lo nacional lo mismo, a mayor inmersión en el sistema mayor aceptación de las reglas del juego (Españolas y europeas). De hecho, la renuncia nacional de Sortu es clamorosa, acercándose a la del PNV a marchas forzadas. Creo que fue Lenin el que dijo que todo lo que no es poder no es más que ilusión, y Bildu se aplica el cuento, pero el poder y la lucha por él significa ampliar la base y esto, renuncias. O es que Bildu piensa conseguir algo en clave nacional de la mano de Yolanda Diaz y el PSOE?.
Al buen entendedor pocas palabras.
Muy sencilla y clara tu exposición Iñaki.
Para l@s que quieran entender, como para l@s que no la quieran, no es necesario explayarse más.
Lo bueno y breve es mucho más bueno.Besarkada bat.
Xabier intza, te compro el argumento.
Pero por favor, definir la estrategia comunicativa…o somos peligrosos estalinistas radicales amigos del Iran y Venezuela…o somos azucarillos asimilados por el sistema, llenos de renuncias y buscando ser el PNV de izquierdas.
Tenéis que definir por donde tiráis. Creo que la primera linea de trabajo es mas efectiva, la de mantener el miedo al «holodomor» que someteríamos a la pobre clase empresarial y las checas que montaríamos para la re-educación en los valores de la «erreboluzioa»…con un poquito de Vocento aderezando igual se vende.
El problema es que los de PRISA andan algo mas majetes con nosotros por que le interesa a su PSOE y no os dan tanta coba. Anda la derecha española con la ETA para ir a por el PSOE y por aqui andais con el GKS para el tema de Bildu..
Pero PRISA, el plural y publico no os siguen el juego. Están preparando la pinza.
Esta era la normalidad no? El juego cínico de los intereses.
Buena la frase de Lenin.
«Crear riqueza»:
Arduo concepto.
«Contribución de los políticos en la creación de riqueza»:
Arduo concepto, cuasi oxímoron.
Creo que lo que decía Bildu era repartir la riqueza existente y, entre todos, buscar nuevas formas.
La EMPRESA, como esas que le gustan a Anasagasti, al PNV y a todos los neoliberales, es una fuente de riqueza, fundamentalmente, para sus directivos, y en segundo término sus accionistas, y muy poco, en muchas ocasiones, les importa la sociedad.
Recientemente, con lo que está lloviendo, hemos sido testigos de que «empresas modélicas» como Iberdrola, Endesa y Naturgy habían vaciado pantanos (cuando en España se habla de un 40% de reservas) para encarecer la electricidad (debía, según estos «creadores de riqueza», estar excesivamente barata).
Recientemente ha salido en prensa que 4 directivos de Iberdrola, y a la empresa misma, serán juzgados por practicas dirigidas a alterar el precio de la electricidad.
Si hablamos de Bancos y telecomunicaciones podríamos alucinar.
En la prensa vienen anuncios como «se busca empleado a media jornada (12 horas) 800 euros al mes» «se busca empleado para 4 meses, 1300 euros al mes…. sin días libres»
SÍ SEÑOR, ESO ES CREAR RIQUEZA…¿PARA QUIÉN?…
Para los amigos del Sr. Anasagasti
Zaldiaran, el impuesto de sociedades se aplica al beneficio de las empresas y el IVA al precio de un producto. De la misma manera que los ciudadanos deducimos ciertos campos del IRPF en la declaración de la renta, las empresas podrán deducirse ciertos beneficios fiscales por inversiones que puedan hacer en el territorio. Pero no vale cualquier cosa por tener una Mercedes o una Iberdrola. De esta manera das unos privilegios a quien tiene el dinero y pareceque los demás les tenemos que rendir pleitesía.
Hola Karakol;
No vale cualquier cosa por tener empresas, es verdad, cualquier cosa es muy amplio el concepto, por ejemplo, no mataría o no estaría de acuerdo en matar porque estuvieran Iberdrola y Mercedes en Euskadi.
Pero Karakol, ambas compañías son importantísimas para el desarrollo del país, obviamente que no hacen lo que les da la gana, aunque las eléctricas tengan un complejo sistema que les hace estar a la gresca todo el día con la administración. Yo tampoco apruebo como decía José LM que se vacíen las reservas de agua en plena sequía, por su puesto que no, y por supuesto que no hay que decir amén a todo.
Pero Karakol, creeme, sin esos motores, el país no arrancaría, por eso pienso que desde cualquier perspectiva ideológica, hay que favorecer entornos de inversión en el país, seguramente de modo diferente, el actual lo conocemos, y en el actual podemos mantener ese estado de bienestar.
En las democracias, gana el que más parlamentarios reúne, en nuestro caso para designar Lehendakari. Y algún día, claro que habrá Lehendakari de Bildu. En ese momento, yo solo espero, que ese Gobierno, no vea a las empresas como un enemigo, que entienda que las empresas son necesarias. Obviamente y volviendo al escrito que el impuesto de sociedades se paga por los beneficios, si no fuera así, como lo quieres hacer? que paguen perdiendo dinero??
Y claro que el IVA es un impuesto aplicado al producto o servicio, pero para ello, debe haber producto o servicio.
En fín, Iñaki ha hecho antes alusión o en algún momento, a la entrevista de José Mugica, ex presidente de Uruguay, persona que respeto profundamente porque primero, siente lo que dice, y segundo lo veo con un tono humano intachable. Pero su opinión referente a Putin y a los estados socialistas me han dejado aún más un buen sabor de boca. Mugica es consciente del mundo que existe, que los maximalismos no nos conducen a ningún lado y habla con terrible temor a los estados creados alrededor del socialismo, él que es una persona humanista de izquierdas, tiene una opinión respetable, se piense o no como él.
Pero recuerda Karakol, que cuando llegó al poder, Uruguay no dejó de ser el estado que ha sido siempre. No tumbó a sus empresas y eso que hablamos de un mini paraíso fiscal. Que no es lo que yo quiero para Euskadi, pero lo que quiero decir, es que espero que Bildu no joda todo lo andado. Tiene derecho a gobernar si gana, a cambiar cosas, pero por favor que no joda el recorrido hecho ni espante a los motores del país, luego no vuelven.
Bambata, hace muchos años que me importa un bledo lo que Prisa diga. En su momento entró en la estrategia del que no era español era de ETA. Desde entonces, no tengo ninguna confianza en este grupo, para mi está en el mismo nivel que Vocento y Grupo Editorial.
Zaldiaran, me metes en la respuesta a Bildu, Putin, el matar y no se que más. Que no te discuto que Mercedes o Iberdrola (entre otras) son emp`resas tractoras y que generan empleo, industria auxiliar y servicios a su alrededor pero tendrán que ser fiscalmente responsables. Es un fundamento clave para que un sistema funcione. No es tan dificil de entender. Y esto no tiene que ver ni con el PNV, ni Bildu ni Venezuela. Es un principio básico de ser un país serio. Mezclar en una respuesta Venezuela, ETA, Putin y Bildu es la respuesta de una persona que no sabe que responder.
REPARTIR RIQUEZA? LO QUE YO GANO CON MI TRABAJO , LO TENGO QUE REPARTIR? QUE ABSURDO ESE CRITERIO.
Karakol;
Una pregunta solo, y no son las empresas fiscalmente responsables? Y si no lo son, me puedes explicar por que?
Si mezclo Vanezuela, Putin, ETA y Bildu. Es simplemente porque con la Venezuela actual, los otros tres, (ETA, Putin y Bildu) tienen grandes relaciones. Lo puedo entender con ETA (ya que les protegió y refugió) y lo puedo entender con Putin ( en la estrategia de fastidiar a USA) aunque el capitalismo más atroz (la Rusia de Putin) poco tenga que ver con la Venezuela actual. Pero que Bildu juegue a decir que Venezuela es un país maravilloso, allá ellos, que hablen un poquito más con los venezolanos que huyen de su país.
Zaldiaran, las empresas igual que los ciudadanos deberían ser fiscalmente responsables. La razón de porque no sea responsable debes preguntárselo a quien no lo sea. Si esperas que te diga a que se debe a un alto nivel de impuestos compara lo que se paga en la CAV o en el estado español con lo que se paga en Alemania o en Dinamarca.
Zaldiaran, no creo que Bildu ni Podemos tengan a Venezuela de modelo ni la actual, ni la de Chavez ni la que había hace 30 o 40 años. Parte de mi familia emigró allí y de muchas cosas habló a sabiendas. ETA ya es parte de nuestra historia y actualmente es un triste recuerdo que ha dejado mucho dolor en el camino. ¿Realmente crees que , salvo 4 contados, alguien tiene como modelo a Putin? La guerra de Ucrania es fruto de una transición mal hecha de la antigua URSS y unos intereses económicos y políticos de unos pocos. Tiene que ver más con una guerra económica que con lademocracia.
Karakol.Si no tienen a Nicaragua,Cuba o Venezuela por que les apoyas,vas a manifestaciones,firmas comunicados.Si anda como un pato y hace cuac,es un pato.Y Sortu tiene como referencia esas dictaduras y si no,dilo.
Señor Anasagasti, de la única persona de la que hablo en representación es de la mía propia. Normalmente, en una civilización avanzada con un sistema legal relativamente democrático, quien acusa de algo a alguien es quien tiene que demostrar lo que dice y no al revés. Eso es típico de dictaduras como la de Pinochet.
Señor Anasagasti, tú no sabes lo que apoyo, ni a que a manifestaciones, ni que comunicados firmo, ni a quien voto. Yo no hablo más que en mi propia representación. Su argumentario es nulo. La democracia ni empieza ni acaba en ti ni en el PNV ¿Pasará este mensaje la censura democrática de este blog?
Hola Karakol;
Pero no has respondido a mi pregunta, ya que has dejado caer que las empresas no son fiscales responsables, y te he preguntado que por que?
Por otra parte, nadie ha dicho que Putin sea el espejo donde se mira esta gente, yo creo que los más extremistas simplemente le apoyan por estar contra occidente. Pero en el caso de estos nuevos modelos en Sudámerica, como bien te ha dicho Iñaki, son numerosos los actos de apoyo que han organizado a favor de estos modelos, por lo que sería inexplicable que no tuvieran un cariño a esos modelos, cuando les apoyan a diario.