Viernes 22 de julio de 2022
Por ley de Gobierno quien ha sido Lehendakari mantiene la cortesía del apelativo Lehendakari. La sociedad vasca reconoce la labor desarrollada y el haber sido la representación del país. Está muy bien. Las formas en democracia son el fondo.
Patxi López fue Lehendakari desde 2009 al 2012. Nos dijo que nunca aceptaría los votos del PP pero llegado el momento, a pesar de haber ganado Ibarretxe las elecciones, le cogió la mano a Antonio Basagoiti y la misma noche electoral, mirándole los ojos a Antonio donde dijo digo, dijo Diego. Se comprometió y gobernó gracias al PP. Habida cuenta que en Moncloa estaba Rodríguez Zapatero se comprometió a desarrollar y cumplir todo el estatuto, pero no lo logró. Igual fue mejor pues algunas competencias las negociaba a precio de gallina flaca.
Patxi López es un pata negra socialista. Hijo del resistente Lalo López Albizu, diputado en le primera legislatura, constituyente de 1977, su hijo es persona de buen talante, cordial y cercanía. Es una persona normal, algo hoy en día difícil de encontrar en gentes que ostentan un cargo.
Terminado, anticipadamente su mandato en Ajuria Enea se fue a Madrid. Llegó a ser unos meses presidente del Congreso gracias a los votos del PP que le recuerdan que hasta ahora todo lo que ha sido en el mundo institucional, lo ha logrado con los votos del PP, aunque no con este nuevo cargo que va a tener de portavoz, designado a dedo por Sánchez, su contendiente interno, a pesar de que en la campaña interna le dijo en el debate, ”Pedro, ¿tú sabes lo que es una Nación?”. No sé si él lo sabe ni si considera a Euzkadi una Nación, pero el caso es que está de nuevo en Madrid en un importante puesto de representación y lucha política española.
Me han preguntado por ello y les he dicho que son muy libres de hacerlo pero que para mí un ex lehendakari es una figura muy importante y no me gusta se vaya a Madrid a hacer política de partido. Antón Losada ha dicho lo mismo sobre Núñez Feijoo.
Al PSE se le llena la boca diciendo que son más antiguos en Euzkadi que el PNV. Es verdad, pero no el compromiso de sus dirigentes con el país ya que viven solo pensando en cómo llegar a Madrid de lo que sea. Es la estación términi. Suspiran por ello. Euzkadi se les queda muy pequeña.
Txiki Benegas, Ramón Jauregi, Claudio Aranzadi, Rosa Diez, Rodolfo Ares, Carlos Solchaga, Joaquin Almunia, Javier Rojo, Enrique Múgica, Eduardo Madina, Patxi López todos emigran y se residencian en Madrid y vuelven de vacaciones. Están en su derecho pero me parece una buena fotografía sobre cuál es para estos dirigentes del PSE la patria grande y la patria chica.
¡Suerte Patxi!.
¿No será el primer político multiusos que hay? Patxi Lopez ha medrado en política como lo han hecho muchos otros. Esos derroteros le han llevado a Madrid como a usted en 1986 y hasta 2008. Por desgracia, la mayoría de los casos de los que entran a un cargo electro remunerado no lo sueltan ni con agua hirviendo. Salvo casos honrosos como el de Gerardo Iglesias, Julio Anguita o Juan José Ibarretxe (entre otros). Sería oportuno establecer un sistema de representación e el que se elige a la persona y no al partido como pasa en Francia, Reino Unido o Estados Unidos.
Perdona iñaki…que de malo es irse a vivir a Madrid o a Barcelona o a París o a Bruselas.. o a Alpederte ? En una época de globalización..en la que por cierto muchos jóvenes lo hacen..o por promoción profesional o por interés personal..
En tu relacion de socialistas…incluyes a personas como rosa Díez ( que por cierto lo ha dejado de ser), Rodolfo ares, Javier rojo, o el mismo patxi lopez..o el caso de Enrique mugica que perdió un hermano en un atentado.
Olvidas que durante los años de plomo, era muy difícil para los socialistas ..vivir aquí…por ejemplo..ramon jáuregui…se le notaba el agotamiento psicológico…o como reprochar a m
Madina que se quedara en Madrid…cuando había sido una víctima..de un ataque con una bomba adosada a su coche y que a pesar de ello, se le siguio atosigando..el mismo reconoce que no se atrevia a pasar al casco viejo..
O puedes reprochar a mugica , vivir en Madrid,cuando a un hermano que se quedo a vivir en Donostia fue vilmente asesinado
O es reprochable Almunia por haber desempeñado un alto cargo en la Unión Europea y tener que vivir en bruselas.
Hace poco te leía que habia venido desde Salamanca , Ángel Líbano…a la presentación del libro de tu hermano…y por eso ha dejado de ser nacionalista .?
cuantos nacionalistas..tienen hijos trabajando en Madrid.. o estudiando algún master ?
Iñaki, flexibilidad y compresión..
Por cierto habrá dejado de ser nacionalista josu jon imaz, por irse a Madrid..a ejercer altas responsabilidades empresariales
Por cierto.no se si ese ejercicio de alta responsabilidad empresarial, le habrá » maleado » pero parecía un buen tipo..
Poco han hecho por Euzkadi para lo que podrían haber conseguido a pesar de llevar aquí más años que el PNV.
De Patxi el Cordial me quedan en la memoria su gran política de cambiar txapela por gorra a la Ertzaintza, quitar a Nafarroa del mapa del tiempo de ETB y su viaje en tren por USA mientras ETA se esfumaba. Grandes logros.
Rafa.Josu Jon vive en Donosti.Va y viene.Y no ha sido Lehendakari.Y no está en una institución ni en ningún cargo político sino en una empresa privada.Esa es la diferencia..
Rafa.Estoy seguro que tu preferirías que todos esos socialistas hubieran hecho política en Euskadi y no ido de estampida a Madrid.Yo critico que toda esa pléyade de personas de alto voltaje les importe un pito la política vasca porque eso en el fondo descapitaliza un partido vasco que tiene unos dirigentes que solo están de paso aquíMalo para Euskadi,malo para el PSE.¿O no?.
Pienso igual que Anasagasti.
Quien es Lehendakari lo es para siempre y no debe ir ni al Congreso ni al Senado español a levantar el dedo, ni a ocupar ningún cargo mas o menos importante.
Creo que a Lopez el cargo le vino grande y nunca se lo llegó a creer del todo.
Ardanza de lehendakari a Euskaltel.Ibarretxe de lehendakari al chiringuito que le monto la entonces BBK con estancias periodicas en USA.Nadie ha vuelto a sus anteriores ocupaciones,fundamentalmente porque no las tenian.
Señor Anasagasti, quien se mete en política va a lo que va y quien vive toda la vida del cargo público va a lo que va. Y eso es malo para Euskadi y para los vascos. Lo de ir a Madrid usted también lo ha hecho y estuvo allí 22 años. Y Patxi Lopez es tan multiusos como otros del PNV, el PP, Izquierda Unida / Podemos y otros políticos del PSE / EE. Mucho defiende usted la política de partidos y esto es consecuencia de ello que se crean políticos profesionales (como usted) que supuestamente sirven para un roto como para un descosido. Usted se metió en el cargo en 1980 y no lo dejó hasta 2008. Supuestamente solo ha trabajado 9 años fuera del partido o el cargo público (1975 – 2008). No se fije tanto en Patxi Lopez, Venezuela, Bildu, ETA y demás personas y grupos que le hacen soltar bilis y mire en su casa. Usted es una persona que defiende el liberalismo económico y la defensa de las empresas y la generación de riqueza pero el 83% de su trayectoria laboral la ha realizado en el partido o en el cargo público. Tiene mucho que aprender de políticos de gran talla como Gerardo Iglesias, Julio Anguita o el Lehendakari Juan José Ibarretxe. ¿Pasará este comentario la censura democrática del blog? No se alava el terrorismo, ni ninguna dictadura ni se falta el respeto a nadie.
Patxi Lopez, el escipion de Coscojales. Primera cuña Españolista en lehendakaritza, heroe en España, poquita cosa en Euskadi. Llego mintiendo por partida doble, ni ingeniero ni sin los votos del PP, con la IA ilegalizada y con 80.000 votos menos que Ibarretxe. Eso si, toda la España politica, mediatica y hasta los de la ceja, empujando y aplaudiendo con las orejas y como no, el primer Español, el putero comisionista, de mamporrero señor, por España, todo por España!!!!
Poco importo en la fiesta Española que aqui no se hubiera producido cambio sociologico alguno, hacian ver que si y lo disfrutaros asi.
El dia que volvieron las urnas y la normalidad democratica en todas sus acepciones Patxi y la España eterna se encontraron con la cruda realidad.
Siempre nos quedara Madrid….
Ramón Jauregui y los entresijos del GAL. Ser delegado de España y no enterarse de nada, también produce agotamiento sicológico. ¿ Qué será de otro gran socialista como fue García Damborenea? O de Julen Elorriaga, que no sé si está vivo porque esta gente se me termina olvidando. Eran tantos…
Karakol, bastante de acuerdo contigo, excepto en la afirmación de que en UK y USA se eligen a las personas y no a los Partidos. Que no es cierto. Los miembros del parlamento británico, son miembros de partidos, pueden ser Tories, labours, lib-democrats o galeses, escoceses y norirlandeses.
La gran diferencia, es que un Tory, puede en un momento dado apoyar la moción de censura del Primer Ministro, como así ha ocurrido recientemente, pero son miembros del partido conservador, con la diferencia que en UK, la discrepancia interna, se ve con más naturalidad, y luego eso sí, se juegan a que los afiliados de su circunscripción les vuelvan a presentar de candidatos y que además ganen de nuevo en su territorio para volver al parlamento. En USA es parecido, pero con republicanos y demócratas, es decir, el ciudadano, ni en UK ni en USA eligen a las personas únicamente, ya que estas personas, sin el apoyo de su partido, jamás podrían ser representantes. Otra cosa, es su tradición de discrepancia interna, que obviamente me parece bien, eso si, luego tendrán que convencer a sus bases porque lo han hecho.
Rafa, claro que cada uno es libre de vivir donde quiera, faltaba más. Lo que Iñaki y algunos pensamos, y que es una realidad, que exceptuando Ramón Rabanera del PP, no ha habido un político del PP o PSOE que su objetivo fuera hacer política en Euskadi, tal vez sea lógico, porque ellos piensan en España, por lo tanto su objetivo es mandar en España y tener poder en España, pero esto suele conllevar que se olvidan muy pronto de la idiosincrasia vasca y sus partidos, luego lo pagan, ya que los votantes piensan » estos en Euskadi están a por uvas» y de ahí el trasvase de votos a opciones nacionalistas. Al final, el ciudadano vasco, se posiciona en el lado nacionalista vasco frente al nacionalismo español en el desarrollo del Estatuto por poner un ejemplo, o en el engaño continuo que está suponiendo el desarrollo del TAV, todo eso se termina pagando, y cuando uno empieza a fijarse en estas cosas, muchos se sienten españoles, pero se sienten más protegidos por otras opciones, Es lo que hay, no se puede estar siempre incumpliendo tus pactos, aún siendo leyes orgánicas sin que pase nada, claro que pasa, más de 50 parlamentarios sobre 75 son nacionalistas vascos, y si los partidos españoles no tienen una defensa continuada (no vale ser vasquista 3 años y luego dejo de serlo), llegaremos a 60 de 75 en 8 años.
Zaldiaran, en EUA, Reino Unido o Francia las circunscripciones son unipersonales. Lógicamente los candidatos van a través de un partido pero es el candidato el que se gana el escaño. Y se vota a la persona y no tanto al partido. Aquí no pasa eso. Hay gente que vota al partido sin saber ni quienes van en las listas. Y muchos de esas listas se han ganado estar en esa lista en la sede de su partido y no en sus circunscripción. Si tienes tiempo entra en las páginas web del parlamento europeo, congreso de los diputados,senado o parlamento vasco y te sorprenderás de la actividad (o inactividad) de muchos cargos electos. En Francia, Estados Unidos o Reino Unido ese hecho es mucho menor y la mayoría saben quien es el cargo electo de su circunscripción.
Dice usted a Rafa en su segunda contestación que los socialistas vascos están de paso, que les importa un pito la politica vasca.
Dice que eso es malo para la política vasca y malo para el PSE.
Los que están en el gobierno a la sombra del PNV deben ser marcianos.
Amaratará.No son marcianos.Me refiero a sus jefes.Todos en Madrid
A Iñaki y zaldiaran.
por una parte,insisto en mi anterior comentario..de los socialistas que menciona iñaki,algunos siguen viviendo aqui ..otros se fueron cansados del acoso ( si para algunos politicos y tambien para muchos otros, fue muy duro vivir ante las amenazas y hechos terroristas)
por otra parte, seriia interminable relacioanr aqui politicos americanos que despues de ser gobernadores de su Estado, ocuparon puestos politicos en wasington o politicos franceses que despues de tener responsabilidades como alacaldes tuvieron y tienen responsabilidades politicas en paris o italianos,,,en roma o chinos en pekin, o …
o sea se que no es nada raro en el mundo politico , politicos que han sido responsables en su region ( o como queramos llamar y luego la tiennen en ambito estatal .
en el caso de patxi lopez, seguro que seguira viviendo en bilbao o portugalete ( que no se donde vive)
Usted sabe mejor que yo que Eneko Andueza da exactamente el perfil, de la definición del socialista trepa vasco-español que usted hace.
Karakol,
Los candidatos van con un Partido, porque si no, no sacarían el acta de parlamentarios, congresistas etc. Lo que si te he reconocido antes, es que tradicionalmente existe una mayor tradición de discrepancia interna. Pero son los Partidos los que deciden a quien poner. Es verdad que el sistema de circunscripciones dan mayor protagonismo al candidato de la circunscripción, pero también es verdad que las minorías tienen más voz. Date cuenta por ejemplo, que en Euskadi, si este fuera el sistema, PP y Podemos por ejemplo no estarían en el Parlamento y el PSOE depende del momento de las elecciones tampoco, ya que por ejemplo, podrían tener un candidato por alguna que se basara en Irun, pero por ejemplo Eibar no tendría un número de personas suficiente para tener una circunscripción única y la juntarían a Soraluze por ejemplo. es decir, que como mucho tendría dos logrados en Irún y para de contar. Por eso digo que ese sistema es para ciertas cosas bueno, pero la pluralidad en el parlamento seria menor.
Rafa.Puede ser una mera spreciación pero no lo es.Las firmas Don el fondo.Euskadi para ellos es un mero trampolín y deberíais pedirle a ese mundo que si el socialismo quiere consolidar un poder propio que haga e influya de verdad ha de comprometerse con el país y no con Renfe o Iberia.
Rafa,
Partimos de la base de que todo el mundo es libre de vivir donde quiera, pero hay una obviedad, al político del PP y del PSOE, tiene como objetivo Madrid, y no solo profesionalmente, sino hacer allí la vida. Exceptuando Rabanera, que su gran objetivo fue ser Diputado General de Alava y lo consiguió. El resto, a la mínima su carrera está en Madrid. Lícito por supuesto, pero pierdes el latido de tu gente y es obvio que son opciones que cada vez irán a menos, porque el ciudadano no les percibe como defensores de lo vasco. y cuando hablo de lo vasco, no hablo de patria, que podría ser también, pero no me refiero a eso.
Me refiero a la cultura y lengua vasca, me refiero a los problemas del día a día que tenemos, me refiero a la economía, me refiero a las inquietudes particulares etc. Y cuando ya no tienes líderes en las cercanía, la opción de mucha gente va cambiando.
Un ejemplo lo tienes en el PP, Rabanera quería ser una especie de fuerista vasquista, defensor del Concierto. Eso le creaba problemas con Mayor, Aznar etc. Luego Alonso, trata de recuperar el discurso, y Casado se lo corta, además es el propio maroto en el senado, quien presenta una serie de propuestas contra el autogobierno vasco. Ahora Feijoo, no sabemos muy bien que quiere ni por donde va. Esto que hace?? que el votante vasquista, que cree en el concierto etc no les vote.
Pero con el PSOE se pueden hacer los mismos análisis. En Euskadi siempre ha habido una simpatía general hacia los saharauis, va Sánchez y con él todo el Psoe vasco y les manda a la mierda. Pactan los tramos del TAV como si fueran los contrarios, con la ayuda del PSOE vasco que no levanta la voz, al final, el que quiere el TAV piensa, pero esta gente que gobierna en Madrid, pq nos quiere tan poco?? El TAV es una competencia estatal, entre Vitoria y Bilbao no existe una conexión decente de Renfe, entre Bilbao y Donostia tampoco, y entre Donostia y Vitoria hay una conexión tan desesperante, que vas en autobús seguro.
Y a quien le has visto luchar por esto del PSOE o PP? y quien es el que pacta dinero para los tramos del TAV que son competencia estatal? Y al final la gente no es tonta y lo ve. Y con los años, aún lo tendrán peor. Ser vasquista es algo más que decir q eres de aquí, que son de aquí, ya lo sabemos, pero que no defienden lo de aquí, también.
Zaldiaran, te voy a dar una recomendación. Analiza el sistema electoral británico y francés y el papel de los candidatos en las elecciones y durante la legislatura.
Zaldiaran, me parece muy bien tu análisis pero el PNV pacta con PP y PSOE en Bilbao, en muchos pueblos vascos, en Diputaciones y en Gobierno Vasco. Como bien dices, PP y PSOE no son vasquistas (aparte de ser franquistas y no condenar a Franco; crear el GAL y no condenarlo) por lo que podemos deducir que el PNV no es ni nacionalista ni vasco.
Karakol;
Cuando no existen mayorías absolutas, y esto no es malo. El pacto en política es algo que debe predominar. Ya que nadie es capaz de generar un gobierno con sus propios escaños. Efectivamente, el PNV ha pactado con todos los Partidos que se presentan en Euskadi, ha pactado con Bildu y las antiguas EH, EA e IU. Ha pactado con Podemos, ya que le sostiene el Gobierno de España, ha pactado con el PSOE, tanto en España como en la CAV o Nafarroa, ha pactado con Macron, ha pactado con el PP. El único Parido con el que no ha pactado es VOX, bueno y C´ s.
La política es así, pero otros también lo hacen así, Bildu, PP, UPN, prácticamente todos. Incluso a gran escala mundial, Stalin pactó primero con Hitler y luego con UK y USA.
Esto quiere decir que me gustan todos los pactos? NO. Pero que es una obviedad pactar en política es innegable.
Karakol, tu recomendación está muy bien, pero viviendo años en UK e Iparralde, algo me suena. Y te puedo decir lo que te he dicho desde el principio, los candidatos digamos que tienen un nivel de discrepancia interna mayor que en el Estado español, pero ningún candidato sale sin el apoyo de un Partido que mueve sus militantes y su aparato para que salga. Solo se salvan tanto aquí como en otros países, los ayuntamientos. Porque no se necesita una implantación general, sino un buen equipo y nombre en tu pueblo.
Patxi López fue un buen lehendakari en una situación muy complicada. Llegó a la lehendakaritza en la primavera del año 2009, con la crisis ya asomando y la deuda creciendo exponencialmente. Aún muchos le echan en cara que creciera la deuda bajo su mandato… ¿Qué opción tenía para evitarlo? ¿Cerrar hospitales? Tuvo una oposición inmisericorde que le sacudió hasta en el DNI. Y Deia fue el más duro de sus críticos, de manera muy injusta. El Gara era bastante más ecuánime en sus análisis, sin ser partidario. Recuerdo que Iñaki Anasagasti alabó alguno de sus discursos. Fue una alabanza aislada, con un PNV dedicado a destrozarlo. Hubo alcaldes que le insultaron abiertamente… En fin, fue un lehendakari digno que nos quitó de encima la purria populista de Ibarretxe, lo tuvo todo en contra y le zurraron de lo lindo. Todos hemos cambiado; recuerdo aquella época como algo lejano. Los problemas sociales y políticos de ahora no tienen nada que envidiar a los de entonces. Al revés. Son mucho más graves. Son tiempos para mantener la serenidad.
Iñigo, siento discrepar contigo. Mira a Ibarretxe se lo quisieron cargar, e Ibarretxe fue un gran Lehendakari en lo ideológico (que además respetó los cauces institucionales) y el lo técnico, ya que en su mandato fue importantísima la apuesta por los centros tecnológicos.
A Ibarretxe no se lo podían cargar por las urnas e ilegalizaron a la IA, porque Iñigo, entenderás que nadie se chupa el dedo y que aquella ilegalización fue más bien pensada para tumbar a Ibarretxe que para tumbar a la IA.
Patxi L´opez, es este Lehendakari que para mi no tuvo éxito porque su proyecto empezó por una ilegalización de parte de la sociedad para que saliera una opci´on constitucionalista en una comunidad que no lo es. A partir de entonces, de hecho, ni el electorado del PSOE perdonó que López que pactara con el PP (3 días antes rechazo cualquier tipo de pacto con ellos). Eso son las estadísticas, y claro que hubo gente que estaba a uñas, porque había hecho trampa, la ilegalización de parte del electorado no es un buen truco.
Por eso los alcaldes eran beligerantes y la población en su mayoría, porque no fueron limpias. Además probablemente en el PNV también había gente con ganas de liquidar a Ibarretxe por eso de ir demasiado lejos. Pero en realidad, institucionalmente, no hay manera más legal y clara que el proceso que hizo Ibarretxe yendo al Congreso etc.
De aquellos años aún no sabemos mucho, a mi me gustaría saber, esos años los Villarejo y su policía patriótica a quien ke tenían agarrado por las….. en nuestro país. Porque lo de Catalunya no ha sido el inicio de ese tipo acciones patrióticas del CNI, y diferentes policías ante el que democráticamente piensa diferente.
O alguien cree que si? Por eso, yo soy una persona muy institucional y respetuosa con las mayorías que se dan en un Parlamento. Y si aquella mayoría se hubiera dado en otras circunstancias, chapeau. .. Pero aquello no fue normal, Ibarretxe era un abertzale que molestaba a muchos, no solo a los constitucionalistas, también en su casa y también en la IA porque la gente de la IA votaba con ilusión a Ibarretxe, y en ETA estaban con la misma preocupación que los de la IA.
Algún día sabremos más cosas o no. Pero siempre defenderé el modo de defensa democrática que tuvo el Lehendakari Ibarretxe. Respeto por la ley pero queriendo cambiar el estatus jurídico político.
Visto con el tiempo quizá hubiera sido interesante una entente PNV-PSE que hubiera dejado de lado a Ibarretxe y los más encendidos en el debate nacionalista, ¿pero era posible? Aún recuerdo con espanto ideas como la de crear categorías de vascos en el Plan Ibarretxe, los «ciudadanos» y los «nacionales». Eso, vista la actual tendencia populista de Europa, suena peor que mal: suena fatal. Quizá hubiera podido ser lehendakari Izaskun Bilbao o algún representante «jobuvi» alejado del extremismo. El mismo Ibarretxe intentó arrastrarse para que el PSE-EE lo nombrara de nuevo lehendakari. ¡Imposible! Ibarretxe debía marcharse por su extremismo nacionalista, exacerbado con el tiempo, con independencia de su cualidad como gestor de balances económicos. Aún recuerdo que muy al final de su mandato a Ibarretxe le dio por decir tonterías como que los vascos llevaban resistiendo «6000 años». ¡Qué ridículo en boca de un líder! ¿Se habría roto el PNV con una tercera vía «imazista», como estuvo a punto de romperse con la propia disputa Imaz-Egibar o como se rompió con Garaikoetxea? No lo sé, pero en todo caso yo doy por bueno (muy bueno) el gobierno López: afrontó con serenidad la crisis, el fin de ETA y tranquilizó al PNV, que en diez años no ha vuelto al debate más identitarista. Y espero que no vuelva nunca.