Jueves 12 de octubre de 2023
Entrevista de Danilo Albin en PUBLICO.
Iñaki Anasagasti pide un cortado. Faltan tres minutos para las cuatro de la tarde y en la cafetería de un céntrico hotel de Bilbao solo se escucha de fondo algo de música, mezclada con la consulta de un turista inglés que pregunta en la barra, de forma algo precipitada, por el menú de la cena. No hay murmullo que haga desviar a este veterano político del PNV, exportavoz de la formación nacionalista durante los gobiernos de Felipe González, Aznar y Zapatero. Ahora acaba de publicar un libro en el que rememora esos años. Se titula ¡Qué país, Mikelarena! (Txalaparta) y repasa su trayectoria política en Madrid.
La editorial señala que se trata de las memorias políticas de una persona como usted, que estuvo muchos años en el Congreso. Seguramente tendrá mucho para contar…
Este libro abarca una parte de aquel trabajo parlamentario, sobre todo los 18 años que estuve en el Congreso. Llegué cuando estaba Felipe González con mayoría absoluta, luego con José María Aznar y el sí a su investidura, también cuando llega Zapatero… son muchas vivencias de un Madrid que cuando llegué era un poblachón manchego como decía Azaña, sin ínfulas. Era la capital de España, pero no una ciudad-Estado como pretender ser ahora, con una presidenta que cultiva algo que me parece deleznable: una competencia con las nacionalidades históricas, cuando Madrid tiene, por obligación, absolutamente todo.
¿Ha cambiado la manera de hacer política en Madrid?
«Aznar convirtió la lucha contra el terrorismo en una lucha contra los nacionalismos periféricos».
Ha cambiado una cosa fundamental: cuando nosotros llegamos a Madrid ETA existía y actuaba, y eso condicionaba muchísimo la actividad política. Creo que antes había más contención en algunos temas, hasta que llega Aznar con mayoría absoluta en 2000 y convierte la lucha contra el terrorismo en una lucha contra los nacionalismos periféricos. Actualmente veo una incontinencia verbal tremenda, y en un hemiciclo no puede valer todo. España es un país violento, pero teóricamente el hemiciclo era un lugar más o menos sosegado. A día de hoy se ha convertido en un espacio de enfrentamiento, insulto e inmoderación.
¿La llegada de la ultraderecha al Congreso contribuye a ese clima?
Debo decirle que a mí Vox no me extraña mucho. Conozco a dirigentes de Vox que antes estaban en el PP, y nadie les ha cambiado el cerebro; el dinosaurio ya estaba ahí. Lo que ahora esgrime Vox lo ha defendido siempre el PP: yo, al PP y a Vox, los meto en el mismo saco.
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¿No le sorprendió la irrupción de la extrema derecha en el Estado español?
No, no me sorprendió. Lo que ya existía de forma soterrada ha sacado la cabeza debajo del agua. No hay que olvidar que Santiago Abascal estuvo en el Parlamento vasco por el PP, y nadie le ha cambiado su visión de la vida en blanco y negro: es el mismo de joven y de adulto.
¿Cómo ve el escenario político actual en Madrid?
«Feijóo tiene los mismos tics que podía tener Manuel Fraga».
Veo y escucho un discurso catastrofista de Feijóo, engañando al personal y presentándose como un político moderado, cuando no lo es. Con la mentalidad actual de Feijóo y con las tremebundeces que dice, en 1978 no habría habido transición. Creo además que tiene los mismos tics que podía tener Manuel Fraga; no distingo entre su discurso actual y el que tenía Fraga. Por otro lado, veo también falta de madurez en una izquierda que le da continuamente argumentos a la derecha con sus reyertas, salidas de pata de banco y posiciones hiperextremas. Ya sabemos que los líos internos los aprovecha quien los aprovecha. ¿Habrán aprendido?.
¿Qué cree que hará Junts ante la posible investidura de Pedro Sánchez?
«A Junts no le quedará más remedio, porque con unas elecciones perderíamos todos»
Junts procede de la antigua Convergencia i Unió, una coalición que parecía muy sólida, muy influyente, intocable pero que se ha disuelto en la nada. Algún chip de aquella época tendrán sus herederos y pienso que si, que llegarán a acuerdos. Me da que Puigdemont añora esa imagen histórica de un Tarradellas llegando del exilio en el balcón de la Generalitat, diciendo «catalans, ja sóc aquí», y para Puigdemont eso es el desiderátum: si eso ocurre habrá ganado la batalla, porque habrá torcido el brazo , sobre todo, al Poder Judicial, un Poder Judicial que no es democrático y que está al servicio de viejas ideas, de una España muy antigua. Volviendo a la pregunta, creo que a Junts no le quedará más remedio, porque con unas elecciones perderíamos todos.
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¿Cree entonces que habrá investidura de Pedro Sánchez?
Sí, yo creo que habrá investidura. Me parece que lo están haciendo bien, porque están manteniendo mucha discreción, y eso es fundamental en una negociación. A mí me tocó negociar junto a Xabier Arzalluz la investidura de José María Aznar, y tuvimos mucho cuidado para no dar armas al adversario político, y sobre todo buscamos que la gente asimilara lo que estábamos haciendo con una explicación y un debate interno.
¿Sintieron vértigo a la hora de explicar esa negociación a sus bases?
Sí nos dio vértigo. Veníamos de duros enfrentamientos. Muy duros. Eran los herederos de AP y estos del franquismo sociológico, aunque Aznar se jactaba de leer a Azaña, y tras una negociación con presiones de todo tipo, al final, quisieron presentar el acuerdo en Sabin Etxea, y les dijimos que preferíamos hacerlo en su sede y nos fuimos a Génova 13, porque no queríamos hacerlo aquí. Aquella noche vimos a un Aznar completamente distinto, que ante Arzalluz parecía la imagen de un alumno frente a su profesor. Aznar sentía admiración por él. Recuerdo también que en su despacho nos dijo que, habiendo nacido su padre en Bilbao, una de las cosas por las cuales pactaba con el PNV era por la posibilidad de que el ‘Gernika’ de Picasso viniese a Bilbao y él pudiese sacarse una foto delante para pasar una página de la Guerra Civil. Luego, cuando se agriaron las relaciones, Aznar me dijo que no se acordaba de eso.
En estos últimos meses volvieron a surgir informaciones sobre las negociaciones que el Gobierno de Aznar mantuvo con HB y con ETA. ¿Usted estaba al corriente de esas conversaciones?
Cuando había un atentado siempre surgían condenas y duros debates. Siempre estaba el ritornello ese de que si no hay violencia todo era posible. Ahora no hay violencia y nada es posible. Por lo tanto, mintieron. Nosotros entonces sabíamos que en el mundo de ETA se estaba cocinando algo. Aquello no podía durar y durar. Era el empate. En aquel escenario, Arzalluz le dijo a Aznar que para ver que pasada había que sondear y eso es como cuando antes de tirarte a la piscina tienes que saber si hay agua, de lo contrario te estrellas, y por eso le pidió ver si hay agua, y le pidió que nos dejase investigar precisamente si había agua, si se podía llegar a acuerdos. Pero había un ministro del Interior que se llamaba Jaime Mayor Oreja que medía y miraba todo con los ojos de la represión. Quería solo derrotar a ETA sin abordar el problema que la creó.
Nosotros le dijimos que la Policía en lógica tenía que actuar, pero también había que intervenir políticamente y dar a ese mundo una percha para poder justificarse ante su mundo, que era clandestino, cerrado, sin airear. Ellos no quisieron, y ese fue uno de los motivos por los que, al año y medio del acuerdo con Aznar hecho en 1996, rompimos.
¿Cree que la izquierda abertzale ha dado pasos convincentes de cara a la normalización política y respecto al acercamiento a las víctimas?
Puedo contar mi experiencia personal. Tuve 13 años escolta, porque en un momento determinado el mundo de ETA decidió que si había que atentar contra alguien del PNV, ese alguien era yo. Recuerdo perfectamente cuando Jon Idigoras (diputado de HB) comenzó a ir al Congreso de los Diputados. Lo hizo una vez. Gran expectación. Fui donde él. Estaba solo en la última fila. Le dije que si necesitaba algo le podía ayudar, y me respondió que lo que teníamos que hacer nosotros era irnos de allí cuanto antes.
Ahora veo a los seis diputados de EH Bildu trabajar afanosamente en el Congreso y digo que sí, que claro que ha cambiado. Lo único que no han hecho es no reconocer aquellas cosas que decían de nosotros, de que nos vendíamos por un plato de lentejas y que hacíamos política de limosna. Creo también que aciertan cuando rectifican. Ellos han rectificado, están haciendo política, y eso les ha rendido electoralmente. Nada que objetar.
¿Cómo ve al PNV?
Las últimas elecciones han sido muy polarizadas: o votas a Sánchez o votas a Feijóo, o vas con papá o con mamá, y eso lógicamente supuso un golpe. En segundo lugar, la pandemia afectó a la sociedad, y hay instituciones como Osakidetza o la Ertzaintza que no han sabido comunicar bien lo que hacían. Hay una crítica, a veces excesiva, que ha calado, pero no para cambiar el voto, sino para ir a la abstención. Creo que ese voto se va a recuperar en las elecciones autonómicas del año que viene.
¿El creciente papel de EH Bildu en Madrid puede perjudicar al PNV?
Yo creo que son unas elecciones autonómicas donde importan mucho también las candidaturas. Creo que el candidato del PNV va a volver a ser Iñigo Urkullu, una persona de la que no se esperan quiebras ni enfrentamientos llamativos. En un contexto como el actual la gente busca seguridad y tranquilidad.
¿Le gusta Urkullu como candidato a lehendakari?
Recuerdo un primer ministro belga, Wilfried Martens, que iba formando gabinetes. Decían entonces Martens 1, Martens 2, Martens 3… llegó a nueve gobiernos y dio mucha estabilidad a Bélgica. Aquí podemos tener un Urkullu 4.¿Por que no?.Da estabilidad.
¿En Euskadi hay margen para un acuerdo entre fuerzas soberanistas que permita avanzar en materia de autogobierno y nuevo estatus?
Sí, lo que ocurre es que en esa ecuación el PNV siempre tiene que incluir al PSE, aunque sea un acuerdo de mínimos. No sé si ahora, en la negociación con Pedro Sánchez se avance en algo en este sentido y por pura necesidad parlamentaria del PSOE. Ojalá y si de una vez por todas reconoce que el Estado español es un estado que tiene naciones y regiones, ahí sí se podría avanzar, aunque sea algo. Nada es imposible aunque lo parezca. Por ejemplo, antes en el Congreso no se permitía ni decir egun on; ahora se puede hablar en los idiomas co-oficiales, y además con los mismos que antes nos decían que no. Los astros, a veces, se conjugan.
Iñaki, tú que tanto has trabajado por Euskadi ¿cómo no has tenido tiempo de aprender euskera?. Para no dar que hablar en cuanto a ser portavoz de un partido que lo exige a los demás para ser por ejemplo profesor de soldadura en Barakaldo. No sé, aparte de las flores que cada uno se merece que en tu caso son muchas, algún acto de contrición habrá que hacer….
haria alguna otra matizacion a lo que has dicho en la entrevista que nos has transcrito ,pero me limitare a una.
la ectrema derecha existe con fuerza en toda europa , hasta lo impensable hace años en los paises nordicos o en alemania del este ( quien lo iba a decir)
gobierna en italia y en otros paises europeros , gobierna en israel , gobierna en rusia , goberno en EEUU
no creo que ello es por la militanccia de los correspondientes lideres en el PP…o la influecia franquista
es un fenomeno sociologico a estudiar
por cierto , durante muchs años el pp y el pnv, estuvo en el mismo grupo en el parlamento europeo ..si no recuerdo mal
«Decían que si no había violencia todo era posible….. Nos mintieron», cierto…, pero ya lo sabíamos…, y pese a eso nos alegramos de que ETA desapareciera, sin ninguna contrapartida política, ni siquiera la de los presos, pues éticamente ETA era inaceptable, lo malo es que muchos de la izquierda abertzale, ya lo avisaban antes…, y con lo ocurrido en Cataluña ha quedado plenamente demostrado, y lo que es peor aún, desde el centralismo se sigue diciendo que ETA sigue existiendo…, que no ha cambiado nada (esto si que igual muchos no nos lo esperábamos, lo cual indica que las cosas en un amplio sector del centralismo, están muchísimo peor de lo pensado…), y volviendo a lo de Cataluña, además de que en el Reino Unido se ha permitido un referéndum vinculante en Escocia (posiblemente va a haber otro) y harían otro en Irlanda del Norte si lo piden (de hecho esto está en los acuerdos de Stormond con el IRA y nadie sigue diciendo en Londres que el IRA está mas vivo que nunca), o harían otro en Gales si estos lo piden, es decir, no solamente los independentistas pueden hablar de sus ideas, presentarse a las elecciones y ganar, sino que además pueden conseguir su proyecto político (por supuesto siempre de forma pacífica y democrática), existen otros países democráticos que tampoco les gusta este tipo de movimientos dentro de sus países (como en su día no le gustó al Reino Unido hasta que lo terminaron por aceptar), por ejemplo países como Francia, Italia, etc., y en algunos de esos países ha habido movimientos independentistas, pero lo que no ha hecho ninguno es mandar un barco lleno de policías nacionales y guardias civiles (policía militarizada), a requisar urnas a la fuerza de pacífica gente que solo quería votar en una supuesta democracia…, y eso hecho con el apoyo del gobierno y un rey que presume de demócrata (siendo España a diferencia de Francia e Italia, una monarquía parlamentaria, como el Reino Unido, en donde reinan sus primos), de hecho hay que recordar que la prensa francesa, entre otras, criticaron bastante la actuación de la policía española en Cataluña (hecho comentado con rabia e impotencia por gente como Boadella), por supuesto esto no es un problema de izquierdas o derechas, es un problema de democracia…, por lo que cualquier comparación con izquierdas o derechas no democráticas (URSS, China, Cuba, Tercer Reich, Chile de Pinochet, etc., no vienen al caso…), el problema es que en estos momentos existen unos 2.000 catalanes (y no me refiero a los políticos que también) acusados desde hace años por cosas como terrorismo, sin que haya habido un solo muerto, y la cosa es que Europa (tanto sus instituciones, como las de sus países, miembros o no, de la comunidad europea), ya ha juzgado estos hechos…, no ha extraditado ni a un solo exiliado catalán…, una Europa que es democrática, socia de la comunidad europea, que tiene tratados de extradición contra cualquier delito y que ha extraditado a España a cualquier tipo de delincuente (incluyendo a terroristas de ETA), aquí ha dicho, no…, aquí ha dicho, «miren ustedes, los problemas políticos en una democracia, se solucionan con la política, no con policías, ni jueces, ni militares», así que soluciónenlos así o no cooperamos, no extraditaremos a nadie (lo que no quita para que hasta el final de los días, mientras haya determinados políticos, jueces y periodistas, se siga eternamente pidiendo esas extradiciones), por supuesto si España cree que Europa no está funcionando de una forma democrática, que protege a maleantes, terroristas y golpistas contra España, debería marcharse de una Europa que tantas otras veces en la historia de España, no le ha dado la razón, por lo tanto ¿y si dan o no la amnistía y los catalanes tratan de hacer un nuevo referéndum pactado, no se puede y hacen otro unilateral?, ¿volverá a hacer lo mismo España? (impedir el voto por la fuerza, exigir que otros países extraditen y que Europa no lo haga…), la imagen de España con estas cosas no ha quedado muy bien, a ver que hace…, aunque si ese es el camino que va tomar (miremos la actitud del PP y más aún de VOX, aplaudidos por cierto sector del periodismo, la intelectualidad, la judicatura, etc.), si ese es el camino (todo esto empezó con el cepillado del estatuto catalán, la negación de una fiscalidad propia, la toma de firmas del PP contra el estatuto catalán, etc.), si por ese tipo de comportamientos (que no me cabe la menor duda que viendo a VOX y como anda el PP ocurrirán) se toma ese camino y Cataluña (u otros) vuelven a una DUI, y España vuelve a actuar igual, ya se ve lo que va a hacer Europa…, para evitar esto, lo que debería hacer España es anticiparse como lo hizo Reino Unido, que es donde estas situaciones políticas han llegado hasta este punto y no mirar a otros países de Europa que no tienen este tipo de movimientos o son débiles o no han decido plasmarlos de forma pacífica mediante urnas (en caso de no hacerlo así, pues ella verá…), a menos que en Europa empiecen a darse mayoritariamente gobiernos ultras como Hungría, Polonia, etc., en esos casos, vete a saber…, pero si eso ocurre, pobre Europa y España.
Cuando yo era niño, había dictaduras (de derechas e izquierdas) y democracias, ahora quedan pocas dictaduras, pero vemos que se está empezando a hacer una distinción entre democracias de alto nivel y de baja calidad, es decir hay sitios donde hay elecciones, partidos, prensa, etc., en donde pese a ello se dice que no tienen auténticas democracias, de hecho España lo dice de otros sin ningún rubor, pero por ello mismo, eso que se le aplica a otros, se le puede aplicar a todos, España incluida, ser una democracia y de nivel, hay que ganárselo y exige mucho, no todos lo pueden ser, todo no se puede tener, a veces se prefieren tener otras cosas que un buen nivel democrático, pues luego eso es lo que tienes.
Respecto a Aznar, el PP, la derecha española y los suyos, pues ta hemos visto lo que hay, una vez se produjo el error de apoyarlos (recordemos cuando el PP solicitó entrar en la democracia cristiana que el PNV, fundó, se les permitió, pese a ser más nacional católicos, el PNV no les vetó y luego el PP les expulsó de esta organización por el plan Ibarretxe), ahí sigue Aznar, más reaccionario y tramposo que nunca, mientras que para acceder al poder se disfrazó de «centro» no dijo que era apolítico por un pelo…, y eso que le dimos una oportunidad al PP pese al franquismo…, pero no ha servido para bada, en cuanto han podido, han vuelto a mostrar la cara de siempre…, lo cual no puede salir gratis, una oportunidad y no más, son lo que son, lo de siempre (y queda también claro, que no se trae el cuadro «El Guernica» a Euskadi, porque no se quiere, no porque no se puede, de hecho es por gente como Aznar, que no se trae y mientras no se traiga, esa deuda estará pendiente y sin cerrar.
Rafa.No es cierto.Lespysumos el veto.Tardaron mucho en entrar.La DC nació como 3 vía en 1947.Nos salimos del PPE al poci que asmitieran al PP pero nos quedamos en la Internaciondl.No pararon y nos expulsaron en Chile.
Rafa, aparte de que la coyuntura internacional puede influir como tu comentas, la extrema derecha está en muchos sitios como bien dices, pero luego hay que ver las particularidades de cada sitio, por ejemplo, hay sitios en los que no ha existido nunca y sigue sin existir, otros no existió pero ahora sí, en otros existió y desapareció, pero desde luego ha habido derechas en Europa que han luchado contra el fascismo (como la derecha y monarquía británica, no así la derecha y monarquía italianas, por ejemplo, la derecha británica aunque sea imperfecta, tiene unas raíces democráticas), por ejemplo en Alemania existió una derecha fascista que tras la guerra fue combatida y perseguida, pero Franco se murió en la cama, tras 40 años de represión y adoctrinamiento, algo que nunca ha sido estudiado, pero lógicamente tiene que influir algo, por otro lado, la derecha española nunca ha pedido perdón por el alzamiento ilegal, la guerra que conllevó (aunque ellos empezaron la guerra, aquí si hubo víctimas y verdugos por ambos lados), los 40 años de dictadura militar fascista ilegal impune (con víctimas solo por el lado no franquista), luego hubo una transición en que Franco había muerto, pero la estructura del régimen (incluyendo servicios secretos, policía, judicatura y militares), estaba intacta y vigilante, y participó en esa transición, que pudo tener cosas muy buenas, pero también arrastraba esto, una estructura del régimen intacta y vigilante (que para eso había ganado la guerra…), respecto al PP, antes AP, a ver, «creo» que sabrás que entre otros de sus fundadores, contaba con varios ministros franquistas, Fraga por ejemplo, además de no haber condenado el PP nunca la dictadura o de forma muy leve y ambigua, de hecho a día de hoy toman medidas contra la ley de memoria histórica, se oponen a ella, etc., pero es que además, en otros países, la extrema derecha suele surgir de un submundo propio, en España VOX ha surgido del PP (Abascal, Alejo Vidal Cuadras, etc.), al menos en una parte importante, otra cosa son los votantes, salvo algún despistado del PSOE y alguna otra fuerza, los votos surgieron mayoritariamente de ex votantes del PP (y de los naufragios de UPyD y CIUDADANOS, pero es que estos también habían crecido a costa del PP, salvo como comentamos antes, salvo algún despistado del PSOE y alguna otra fuerza), y finalmente los actuales pactos del PP con VOX, en muchos municipios, provincias, comunidades autónomas (se preveía en el gobierno central…), son socios «preferentes», gobiernan juntos, el PP acepta «parte» del ideario más rancio de VOX, no existe una línea roja frente a la extrema derecha como en otros países de Europa…, al menos no por parte del PP, y eso a los votantes del PP «parece» no importarles un pimiento…, desde luego como puede verse ahí hay una conexión directa por múltiples direcciones, entre el franquismo, la extrema derecha y el PP, pero todo esto es públicamente conocido, además conviene no «frivolizar» con estas cosas, ya que en España el fascismo se murió impune en la cama, al rey le puso Franco (ya que es preconstitucional, estaba puesto con anterioridad…, si que es cierto que luego se votó la constitución en un «todo o igual se vuelve a lo anterior», en la que como bien sabe Victoria Prego, se introdujo la monarquía con todo el paquete, y si salía el «SI» como salió, pues entraba y si salía el «NO», pues a volver a lo anterior, en donde estaba la monarquía al ser preconstitucional, o a hacer otra constitución, en donde se volvía a meter la monarquía con todo, es decir la monarquía se salvaba de todas todas, además Franco puso a Juan Carlos I y no a su padre Juan, que era el legítimo rey…, vamos que puso a quien el quiso), estamos en un país, que aún no hay un relato común democrático sobre la guerra civil y la dictadura, además de que quedan miles de fosas sin desenterrar, por ello, vivir en un país y con una derecha, que aún no han hecho sus deberes respecto a su pasado y víctimas (como hizo Alemania o han hecho en algunas dictaduras), y «relativizar» las cosas, puede ser estar jugando con fuego…, ya que la derecha en España está acostumbrada a que si tú la haces la pagues (más aún si se la haces a ellos), mientras que si ellos la hacen, pues nada pasa (y no me refiero «solo» al franquismo, que por supuesto también, sino a M. Rajoy y los papeles de Bárcenas, al bueno de Zaplana que ya está en la calle y playas, sin haberse muerto pese a estar muy malito y sin devolver la pasta, y dando lecciones de moral en Intereconomía, la propia monarquía que es una institución de derechas, etc.), por ello ser «condescendiente» con una gente que está acostumbrada a salirse de rositas, pues no es bueno para nadie, aparte de peligroso, a la historia nos remitimos.
La celebración del 12 O vuelve a resetear la imagen de España. Mucho odio, mucho uniforme, la futura reina tan encantada con su papel de milico que ni se quitó el traje para el besamanos servil, un presidente acosado por la violencia verbal y un izquierdita representada por la peculiar Belarra, vestida de gala pero con pañuelo palestino pijo para marcar terreno y condenar la violencia, en presencia de lo más selecto de un ejército con herencia franquista en su mochila. Todo muy moderno y consecuente. Que les vote el Señor X.
Perdona , iñaki…parece que mi memoria ha fallado
A pesar de mi «unionismo » en clave jacobina, mi valoracion del pnv es por supuesto mejor que la que tengo del pp.
Mi unionusmo..es europeo…mas europa…para poder competir con los grandes estados.. USA, Rusia, china, india..
En uno de los párrafos se dice que un cuarto mandato de Urkullu daría estabilidad……concepto difuso. Mejor sería decir que da mediocridad.
Como dice malguki, «estabilidad » concepto difuso.
Se puede estar «estable dentro de la gravedad» por ejemplo en la UCI.
La primera definición de Estabilidad que nos da la RAE viene a ser : «Que se mantiene sin peligro de cambiar, caer o desaparecer». A la vista de ellos no sabría decir si la estabilidad que nos daría la continuidad del Sr. Urkullu sería la tercera posibilidad, o sea no desaparecer. Más hacia allá no lo veo y aún así con cierto yuyu .
Caustico
Donde hay desfiles militares hay uniformes
En la mayoria de paises , se organizan desfiles militares
despues del error que cometistes de insinuar venta de armas de españa gobernando felipe gonzalez…el mismo dia en que en el homenaje del gobierno de chile, estaba felipe gonzalez como invitado especial ..es posible que tambien te equivoques en otras menciones que hagas a gonzalez…
Pero enfin ya veo que tu anti socialismo , tambien lo aplicas a la ministra belarra ..de podemos …calificando un pañuelo que llevaba al cuello .como pijo
Ah..para disipar dudas…que puedas tener , prefiero a otros dirigentes de la izquierda que a gonzalez o a belarra…
El que dice que los referéndums los carga el diablo, está a un pasito de decir que las elecciones también.
Significativo que en la fiesta nacional española se celebre a la vez el día de las fuerzas armadas. Me uno a Caustico. Que el besamanos esté lleno de trajes militares, incluida la heredera, para que la sociedad civil democrática salude, sometida a la antidemocracia anclada en la historia.
Lo simbólico importa y mucho.
Cada país tiene su propia historia con el fascismo y la antidemocracia. En España se la ha incluido en el sistema como la tortuga al escorpión.
Con Esnepel y Caustico.
Esnepel
Se celebra en españa, la fiesta nacional con desfile militar , como en otros 23 paises europeos…por poner ejemplo de nuestro entorno geografico.
Se puede discrepar..si el 12 de octubre es el dia mas adecuado para la fiesta nacional
incluso si es adecuado un desfile militar…pero que eso no es exclusivo de españa..
No me gusta ni los nacionalismos de los que creen que su pais es el mejor…ni los nacionalismos..que creen que otro pais es de lo peor
O los que decian.,españa es un destino en lo universal ( o algo parecido que decian las consignas franquistas )o la frase » españa nos roba «que dicen los nacionalistas catalanes
Y tampoco lo wue suele decir anasagasti ( perdonamelo por decirlo en tu blog ) españa es asi,señora baronesa..
Rafa, te has armado un lío con las armas. Eso de antisociales se lo dices a Felipe X.
El socialismo lo respeto. A tipos como el susodicho, Guerra, Corcuera, Rodríguez Ibarra y otros fachas asociados, pues no. Y a Jáuregui tampoco. Por falso.
Rafa.Pues mira,un español muy español,como Rajoy dijo que el desfile era un coñazo.A mi me invitaban pero nunca fui.
Caustico.
no se donde ves que me he liado con las armas.
Dije que a pesar de que tu mencionaras que felipe gonzalez vendio armas al chile de pinochet , en el homenaje que el chile actual con gobierno socialista – comunista, homenajeo a salvador allende al lado de su actual presidente gabriel boric ,estaba felipe gonzalez.
Y desde luego para valorar quien es o no socialista ,les intuyo mas capaces a los socialistas chilenos que a ti o a mi…
calificar como fascistas a quuen no opina lo que tu cres , deben opinar para no serlo, es un insulto a los que si , tuvieron que luchar contra el fascismo
A mi tampoco me gusta lo que piensa el actual corcuera o la comparacion que hizo no ha mucho rodriguez ibarra pero no soy tan osado como para calificarles de fascistas .
Y por cierto, muy injusto con ramon jauregui al que considero uno de los mejores lideres socialistas vascos de los uktimos 45 años.
Iñaki…
Lo que dijo rajoy . En una conversacion privada no tiene mas valor que el anedoctico
Habiendo sido antimilitarista en la mili ( vivia franco ) con algunas actuaciones imprudentes en mi mili que tuvieron algun coste para mi…ahora estimo racionalmente que el ejercito es necesario y merece nuestro reconocimiento y mas siendo diputado o senador
Su presencia en misiones en el extranjero la han homologado con resto ejercitos europeos
Una consideracion
Hoy se puede leer en la prensa que el ejercito frances doblara su presencia en las calles, ante la amenaza terrorista…en españa…no salio a patrullar las calles ni en la epoca mas dura del terrorismo etara ..ni intervino militsrmente como lo hizo el ejercito britanico
Rafa:
En ningún momento he dicho que sea exclusivo de España. Seguro que no me he expresado con rigor. Si se celebra en 23 paises europeos, digo lo mismo de ellos. Identificar fiesta nacional con desfile de fuerzas armadas es muy significativo. Pero sí en España el protocolo marca la pleitesía y sometimiento del poder civil (democrático) al poder militar y su cabeza (autoridad no democrática). No creo que en los 23 países el que preside las ceremonias vaya vestido de militar. En la mayoría de ellos el jefe de las fuerzas armadas es un civil, elegido. A eso me refería. El día que en la fiesta nacional no aparezca ningún militar, habremos avanzado en democracia varios pasos (también en los otros 23 países), por lo menos en lo simbólico.
Rafa.Soy partidario de un magnífico ejército europeo y no de 28 ejércitos bonsais.
Enepel, coincido contigo en que seria mucho mas adecuado que el jefe del estado, fuera un civil o al menos no se vistiera de militar.
Inaki , me gustaria ver un ejercito europeo. Pero lo de llsmar bonsai a ejercitos como el frances, el ingles o el polaco..¡¡¡¡..
Y me gustaria mas poder politico para la union europea
Rafa, tu unionismo es solo europeo? yo también soy unionista europeo y como Iñaki, construiría un buen ejército europeo quitando los ejércitos estatales, pero eso es ceder soberanía, y los estados no quieren.
Entenderías una UE con Euskadi como una federación al mismo nivel que la española?? Y si me dices que no, tal vez tu unionismo, es más amplio que el ámbito europeo y también lo estableces al ámbito español. Estás en tu derecho, pero para tenerlo claro pregunto.
Zaldiaran
A tu pregunta, contesto .
Me gustaria mas podrr politico para la union europea
Y en lo wue respecta a que en esa federacion , estuviera euskadi al mismo nivel que el españop,pues no…porque en este caso ademas de euskadi,,habria mas regiones wue ahora no son estado y que aspirarian a mismo status .y serian muchas federaciones
Piensa en baviera,prusia, flandes, milanesado …
Es mas wuisiera nenos estados…por ejemplo yugoeslsvia en vez de las cinco o seis republicas que hay ahora. O checoeslavia..
Pero en fin respeto a los que quereis a euskadi como un estado federado en euroopa.
Rafa, respeto con gran espíritu democrático tu opinión, pero la realidad, es que también eres unionista español. Yo creo más en federaciones nación y sí, ampliaría a aquellos que entienden que son una nación diferente y quieren estar como otra nación en Europa, esto podría pasar con Escocia, Catalunya, Flandes y alguna nación más. Pero no pasaría con otros lugares comentados, porque no es su deseo, Por ejemplo Baviera no lo querría. Que probema existiría, si en lugar de 27 Estados nación, existieran 35 Naciones federaciones?? Si este fuera el deseo de ciertas naciones sin estado, no veo el problema democrático para no aceptarlo, si te preocupa que haya 200, no los habrá. En España, solo habría dos que realmente quisieran ese estatus, puesto que el resto de regiones o nación (caso de Galicia), no lo querrían.
No debemos tener miedo a dar la voz al pueblo Rafa, sino dejarle tomar sus decisiones, los murcianos, quieren seguir siendo españoles por ejemplo, por lo que no hay problema, o los aragoneses, y si no quisieran. Que lo digan, pero no es así. Se sienten identificados con España y tienen el derecho a estarlo, pero otros a no estarlo.
Rafa.
Gracias por respetar nuestras aspiraciones.
Es un detalle……..manda guevos.
Rafa.
Siguiendo tu razonamiento. Que tal un único estado y un único idioma que no sea el castellano??????
Ingles????
Al castellano se le podría conceder la categoría de lengua cooficial.
AmaratarrA
Que de malo hay en mi frase de respetar las aspiraciones wue podais tener los nacionalistas.
Pues si de elegirse un idioma unico en europa s efectos oficiales podria ser el ingles en caso de que gran bretaña volviera a la union europea o quizas el esperanto que fue la utopia de librepensadores
Pero estoy a favor de mantener lenguas como el castellano o el euskera en la enseñanza …
Zaldiaran, ¿tú no eras soberanista? ¿o un simple sano regionalista? ¿Te permites hablar en nombre de catalanes, escoceses, gallegos y bávaros? ¿Eres un experto en la realidad de todas estas «realidades»?
¿Qué es una nación federada? ¿Es el equivalente europeo a «nación foral»? ¿En Bavaria qué están decidiendo: ser una República Soviética como en 1919 o dar un golpe de estado nazi como en 1923? ¿Les dejamos fuera por ser comunistas – nazis? ¿Y los terroristas que dicen de todo esto? ¿Qué plazo ponemos para construir la gran federación de naciones txatxi pirulis? ¿Otros 130 años?
Rafa, Prusia no existe desde 1946 tras el término de la segunda guerra mundial. Parte de este territorio pertenece a Polonia, parte a Rusia (Kaliningrado) y lo que queda de Prusia en Alemania está dividido en las siguientes regiones: Renania, Sajonia, Magdeburgo y Berlin. Por cierto, ¿qué es checoeslavia?.
Rafa, por si no lo sabes. Kaliningrado es el nombre actual de la antigua capital de Prusia (Koninsberg) y en esta ciudad rusa nació Imanuel Kant. Lo puedes consultar en cualquier libro de Historia.
Verdades incómodas. Si aún me preguntas si soy soberanista, es que no lees bien lo que escribo. Pero antes de soberanista, soy demócrata.
Yo no hablo en nombre de nadie, solo me faltaba oir eso. Pero los votos hablan y para tu información, el Partido que gana en galicia es el PP, y con mayoría absoluta, tampoco el PG ni Podemos son soberanistas gallegos, por lo que puedo deducir, que hoy en Galicia, no ganaría una opción de pertenecer a Europa como federación o nación propia. Lo mismo ocurre en Baviera, la CDU gana hace muchos años y tiene claro que baviera es diferente, pero que es alemán (estos si son regionalistas). debatirte el resto es entrar en sin razones.
Rafa
Se supone que en este blog se respetan las ideas.
No necesitamos vuestra continua aprobación.
Dejarnos en paz de una P.V.
por eso, decia que puestos a ir hacia realdades geograficas o politicas, hay quien podia pedir que renaciera prusia,,que era una nacion
me referia a checoeslovaquia , capital praga…era un estado que por venturas derechistas hoy son dos estados
Rafa, ¿cuáles son las venturas derechistas?
Rafa, tres aspectos:
1) Prusia fue un Estado que lideró la unificación alemana.
2) Para que Prusia pueda «renacer», Alemania tendría que reclamar parte de su territorio a Polonia y Rusia.
3) Hay que diferencias entre Estado y Nación.
Zaldiaran, yo leo bien. Te voy a comentar una cosa por si no lo sabías: las elecciones sirven para elegir a unos gobernantes. Desconozco porque los gallegos eligen mayoritariamente al PP para gobernar pero los índices de absentismo en las elecciones en Galicia son los mayores del Estado. Tu argumento viene siendo utilizado por los políticos españoles desde hace mucho tiempo. En otro tipo de elección o consulta no sabes que votarán ni los bávaros, ni los gallegos ni los catalanes, ni los vascos por mucho que voten a un partido concreto mayoritariamente. Podrás ser demócrata antes que soberanista pero antes que demócrata eres un tanto ignorante.
Rafa, Chequia y eslovaquía, sin una gota de sangre, decidieron formar dos estados y además se llevan bien. Para mi es una gozada, que democraticamente los pueblos decidan su futuro. Que hay de malo en esa decisión??