Jueves 11 de enero de 2024
Esther Uribarri recordaba hace unos días, una intervención del entonces diputado Agirre en el Congreso en 1932, en el que marcaba la ideología de lo que él y su grupo defendían frente a una derecha cavernícola, como la navarra y una izquierda revolucionaria. Su aita se la había recordado y no la encontraba. Creo que es ésta:
“Si es que derecha es ser opuesto a los avances legítimos de la democracia en contra de los poderes absolutos, si esto es ser derecha, nosotros somos izquierda… Si por derecha se entiende la consubstancia de la religión con un régimen cualquiera y no independencia absoluta de los poderes eclesiástico y civil en sus materias respectivas, entonces también somos izquierda. Y si por derecha se entiende, en el orden social, oposición a los avances legítimos del proletariado, llegando incluso a la transformación absoluta del régimen presente, e incluso hasta donde no veis vosotros en el régimen económico; si por eso se entiende derecha, también somos izquierda”.
Se ha puesto de moda por las derechas que el progresismo es algo de izquierdas, cuando lo que quieren ellas es el progreso de conservadurismo en detrimento de los avances sociales.
¡Qué grande Agirre! ¿Hasta dónde hubiera avanzado Euzkadi con él de no ser por los golpistas genocidas? Esas palabras fueron dichas hace 91 años nada menos pero siguen vivas a pesar del trabajo del nacionalismo español para ocultar, deformar, calumniar e insultar al nacionalismo vasco.
Muchas gracias por desenterrarlas, Iñaki.
Para comprender mejor lo wue dijo jose antonio aguirre, podrias incorporar los ejemplos que puso para decir si esto es izquierda yo soy de derechas
El PNV, muy a pesar de algunos, siempre ha tenido una gran concienciación de justicia social. La barrera entre derecha e izquierda, no solo está medida en políticas fiscales, sino en respeto y progreso social.
Aquí, se ha mantenido un liderazgo en eso. Obviamente, no secundado durante años y años por los terribles años de ETA, que obviamente, nada tienen que ver con nosotros, ni en modo de actuar ni en modo de conseguir el progreso para la sociedad.
Hoy, en la participación política, hay mucho puesto y mucho funcionario. Y probablemente, sea una de las razones por las que se pierde esa conexión con la sociedad. Por lo que deberes para hacer, los hay. Pero tenemos una historia ejemplar, que nadie nos puede sacar los colores. Y esto, pocos lo pueden decir.
Excelente reflexión…
Pero visto lo ocurrido, la pregunta obligada que habría que hacerse en pleno siglo XXI es ¿cómo es posible que el statu quo que impuso Franco con su poder absoluto logrado tras el levantamiento de los militares sublevados contra la República, y que duró cuarenta años de dictadura siga aún vigente en determinados artículos de la Constitución»?
Sigue haciéndose pues realidad lo del poder del más fuerte, en este caso de la sociedad española, mucho más numerosa que los demás pueblos que forman el Estado plurinacional, y encima armada, y recurre a su poder de mayorías para disponer a su antojo de todos los asuntos políticos y judiciales…con lo cual siguen interponiendo su poder absoluto, lleno de soberbia y altanería.
Nunca mejor dicho: «El poder tiende a corromper…y el poder absoluto corrompe absolutamente».
Creo que el discurso que el lehendakari dio en la Cortes cuando se aprobó el Estatuto de autonomía, fue muy semejante. Te pido Iñaki si lo tienes que lo pongas, es una autentica lección de ética personal y política.
Qué espectacular era este hombre.
Pero el discurso está en el contexto de la época en los que nos llamaban el Gibraltar Vaticanista y se nos etiquetaba de derecha extrema. Y no se entendían nuestros posicionamientos.
Pero tampoco a Aguirre le dolerían prendas en hacer un discurso equivalente para el bloque de izquierda radical del pais.
Trapaga: Lo haré, pues lo tengo. Un saludo, Iñaki
Rafa: Lo estoy buscando, pues lo tengo, pero no sé donde. Cuando le encuentre, lo colgaré. Un abrazo. Iñaki
Kaixo, para no herir sensibilidades…lo que creo que si se puede decir, es que el PNV no es un partido situado en la izquierda. Esto no te convierte automáticamente en un partido de derecha.
¿Democristiano? ¿Centro centrado? Por cierto, el centro es un punto de difícil definición, es móvil y se desplaza en función de las corrientes sociales y políticas.
En todo caso, como decía Xi Jinping: » lo importante no es si el gato es blanco o negro…lo importante es que cace ratones» ( cuando le preguntaban sobre si eran capitalistas o comunistas al estilo chino)
«… ahora bien, si por izquierda se entiende ir contra la familia, contra los sagrados principios de la Iglesia Católica cuyas normas nosotros profesamos, entonces en esa fraseologia que estimo ridícula, somos de derechas»
Y termina así : » Hoy más que nunca, interesa al Partido Nacionalista Vasco, partido al que pertenezco, hacerlo constar asi: en el Orden Político aspiramos a la soberanía plena de Euzkadi sobre la misma.»
1931. urtean
La actitud y conciencia social de los gobiernos del PNV, Lis avances en la igualdad, las ayudas sociales a los más desfavorecidos, la preocupación y ocupación en la educación para todos único sistema de igualdad de oportunidades, la Sanidad, ha sido siempre la insignia del Gobierno del PNV, al igual que la progresividad en los impuestos etc. Pero parece que hay una falta de comunicación, un saber explicar estos principios y su puesta en práctica. Por lo demás el discurso de nuestro primer Lehendakari, José Antonio Agirre, es totalmente clarificador. Y clarificador es también el insistir en la independencia y separación total del poder político de cualquier imposición o preeminencia. “ al Cesar lo que es del Cesar. Y a Dios, lo que es De Dios. Por que no sabemos contarlo claramente?
Derechas, izquierdas, y cuando nos «insultaban» llamándonos burgueses, qué cansancio … Yo, cómo Trapaga, quedo a la espera. agur.
Nada Iñaki, tranquilo. Todo el que lo quiera ver debe convencerse de que el PNV es un partido de izquierda, muy progresista. El tema está en que una vez convencido el personal de las bondades del izquierdismo y el progresismo, tal vez esté tentado de apoyar a otro partido todavía con más pedigrí de izquierda y progresista. Ya sabes, lo de votar al original y no a la copia. Bueno, lo veremos pronto, en cuanto Urkullu, que no sé si es suficientemente de izquierdas y progresista, tenga a bien convocar elecciones autonómicas. No tiene libres demasiadas fechas, entre las elecciones gallegas, las europeas, la Semana Santa, no quedan demasiados domingos libres.
Bueno, os veo muy serios, tanto que habéis pasado por alto el cumpleaños royal (qué olvido Iñaki). Hubo de todo: un señor que adorna mucho con su estilo oriental, juglares, comentaristas, el dentista de apellido vasco, creo que el apellido significa pastizal, si no es me lo decís, las hijas, algún nieto, el ex-marido de la bien pagá, vino, jamón y una tarta muy adornada. Yo, que soy una sentimental, creí que iba asistir el niño de los azotes. Ah ! Qué ese ya no es ni amigo ni de la familia. Necesitamos, por lo menos, otra María Moliner para definir todo esto.Vamos a reírnos un poco mientras podamos….
A favor de que se abra un proceso de beatificación y luego santificación, de los curas y monjas vascos asesinados durante el franquismo.
Como anillo al dedo viene en esta clasificación de izquiedas y derechas el asunto de la inmigración, asunto imparable e irresoluble. Al recibir la trasferencia correspondiente, la prensa española pontifica que JUNTS apostará por la «xenofobia» y endurecerá las condiciones de entrada.
Por el contrario y según su línea habitual, el PNV y el Lehendakari en primera línea promueve la libertad total de inmigración para luego integrar a los migrantes en la vida social y económica vasca. En este espinoso y maquiavélico asunto y con el tipo de valoraciones que se hacen, JUNTS quedaría a la derecha del todo y el PNV al fondo a la izquierda. Me siento incapaz de dar o no por buena la clasificación, sumado ello a la autocenura en cuestiones tan peliagudas y manipulables.
para Joseba
Es bueno recordar que José Antonio Agirre Lekube, primer Lehendakari del Gobierno Provisional del País Vasco, nació recién muerto Sabino Arana Goiri…y siendo ya diputado en el Congreso de 1932 quiso marcar diferencias entre la ideología de lo que él y su grupo defendían y el lema impuesto por el fundador del PNV de «Jaun goikua eta Lagi zarra» (Dios y Ley vieja), basado en el catolicismo antiliberal y la histórica independencia vasca y los fueros…y por ello incluyó lo de «Si por derecha se entiende la «CONSUBSTANCIA de la RELIGIÓN» con un régimen cualquiera y no independencia absoluta de los poderes eclesiástico y civil en sus materias respectivas, entonces también somos izquierda»…y después de noventa años todavía seguimos renuentes a hacerle caso…especialmente los mayores, cuyos cerebros fueron lavados en la creencia religiosa de la «FE»…
Bambata. Si, es verdad. A veces el Centro Centro es difícil de mantener, ya que hay que mojarse en diferentes temas. Pero cuando pienso que debemos ser el Centro, quiero decir y quiero pensar, que somos capaces de legislar acorde a las necesidades de los ciudadanos, no pensando en si eso es de izquierdas o es de derechas.
Te pondré ejemplos. El PNV no puede permitir que las empresas sean las pagadoras del déficit presupuestario. Es decir, si por cuadrar las cuentas, hay que hacer pagar a las empresas más de lo debido. Éstas, acabarán por generar economía en otros lugares. Es pensar así ser de derechas? Yo creo que no, pero muchos radicales sí lo piensan.
Otro ejemplo, los derechos de personas no se discuten, nadie es más que nadie por ser heterosuexual, homosexual, hombre o mujer. tenemos los mismos derechos, pero también las mismas obligaciones. es esto ser de izquierdas, yo creo que es humano. Y muchos radicales de derechas, no lo comparten así.
Es de derechas o de izquierdas, pensar y legislar que aquel que comete delitos si no es ciudadano vasco se le deporte?? Yo creo que no, aquel que comete delitos, no merece nuestra sociedad solidaria. Algunos me dirán que eso es pensar como VOX, yo lo que pienso, es que les regalamos el discurso. Y que cuando un tio, le pega una paliza a tu hija, viola a tu hija o pega a tus padres ancianos en el caserío. o simplemente roba por enésima vez. El de aquí, a la cárcel sino a la primera, a la segunda. Y el de fuera, deportado. Suena salvaje, pero lo que no es normal, es que la Ertzaintza detenga a delincuentes 50 veces.
De acuerdo con Zaldiaran.
Nire Egibar
De nuevo diciendo estupideces. Matizo.
-Has encontrado algun documento que acredite de Aguirre
queria “marcar diferencias” con Arana? Yo no lo conozco. Es tu relato interesado.
-Arana “impuso” el lema JEL? Eso es otra imbecilidad de los que te han educado. Es creencia originaria y autentica del nacionalismo vasco.
-El catolicismo era antiliberal, o era más bien el liberalismo anticlerical, en concreto, anticatólico? Repasa.
-El liberalismo era aniquilador foral, centralista, jacobino, esencialmente antivasco.
-Los Vascos SIEMPRE hemos defendido la separación de lo civil de lo eclesiástico, lo que no significa que reconozcamos la raíz cristiana de la comprensión del mundo que fundamenta nuestro pensamiento. Algunos acomplejados no se atreven a sostenerlo.
Por eso Aguirre siempre será actual y referente. Y Arana sería seguidor suyo.
Renano , tú y el 98% de la ciudadanía , pero algunos todavía no ven al rey desnudo y hablan de sociedades armoniosas, Happy flowers , Hare Krisnha, etc , por miedo a que les digan que hacen suyo el discurso de la extrema derecha . Y el problema es la reincidencia delictiva en general , la de los de aquí y la de los venidos , solo que con respecto a estos segundos la solución que se presenta parece mas fácil , expulsión sin posibilidad de retorno .
Pero parece que algunos ,no es que no se han enterado , sino que parece que les gusta , que la sociedad , no es que vaya en 6ª y la justicia en 2ª , sino que la sociedad va ya en mach 10 y la sociedad en 1ª y la justicia en concreto sigue con la reductora en las cuatro ruedas.
Contra esto algunos solo saben decir lo de que, » es muy difícil » , o » la justicia tiene su tiempos » , o » es muy garantista » o el manido » cuidado con los que dan soluciones fáciles a problemas complejos » . Cuando oigáis esto ya sabéis , el que lo dice no tiene la solución , no quiere reconocerlo y lo mas seguro que es parte del problema.
para Joseba
Ohhhh…digno representante de la iglesia…podrás darnos una razón por la cual desde que nos levantamos esta mañana Dios no nos ha fulminado por nuestra forma de pensar…que es una de las muchas maneras de pecar?
Como muy bien dijo Unamuno: «deberíamos tratar de ser los padres de nuestro futuro en lugar de los descendientes de nuestro pasado». La ciencia nos enseña, en efecto, a someter nuestra razón a la verdad y a conocer y juzgar las cosas tal como son, es decir como ellas mismas eligen ser y no como nos pintan las religiones y sus fieles y fervorosos creyentes.
Acaba de fallecer el astrofísico franco-canadiense Hubert Reeves que fue director de investigación en el Centro Nacional de Investigaciones Científicas…que fue quien dijo: El ser humano es la especie más demencial de todas. Venera a un Dios invisible y masacra a la Naturaleza tan visible, sin darse cuenta de que esta Naturaleza que masacra es ese Dios invisible que venera.
Nire
Es muy fácil la respuesta, sin tantas estupideces. Dios nos hizo libres para cometer errores. Y rectificar. Y el valor de la persona está en la calidad que atesora para poder rectificar, pedir perdón, si es preciso, y mejorar.
Y al personaje ese, esté ahora donde esté, que sepa que a Dios no se le venera, se le adora. Se venera a las personas. Y que la naturaleza está destruida por la estulticia humana, independientemente de sus creencias o increencias religiosas. Desde luego algunos desvelan, mucho de pocas cosas y tan poco en otras muchas…
Nire, perdón, se me había olvidado el párrafo de Unamuno. No estoy de acuerdo con él. Debemos hacer las dos cosas: heredar y legar. Lo mejor de ambas.
Y la verdad no se somete sólo a la ciencia. También a la razón que no requiere metodología científica o que tiene su propio metodo . Y a la Fe en la que basamos el 95% de nuestros conocimientos.
«el dinamismo de la razón, en su ímpetu de conocer la totalidad de la realidad, no debe restringirse únicamente al conocimiento científico, sino que debe estar abierto a otros ámbitos de la experiencia humana como la indagación filosófica o la pregunta sobre el sentido religioso.»
Joseba
El gran problema existente, y que persiste a través de los siglos, es la ALIANZA del CAPITAL- la RELIGIÓN y la POLÍTICA…porque las religiones, las ideologías, las llamadas ciencias del hombre, trasmutadas en medios o ciencias del poder, consuelan a los sometidos ofreciéndoles a cambio de su sacrificio aquí en la tierra, un lugar innominado allá en el paraíso y tal vez hasta a la diestra del Señor…o en los basureros del mundo, es decir el infierno.
Las religiones y las ciencias se alían con el capital para ejercer la dominación y justificar toda injusticia. Y por más que Jesús, por nombrar un iluso imaginario, haya tratado de enderezar esos entuertos, sólo sobrevive el acuerdo-negociación, la trampa-mentira sobre la cual se levanta todo el proceso civilizatorio, que otorga parcelas de poder a algunos mientras mantiene a las mayorías violentadas hasta lo indecible…(sigue)…
Joseba
(viene)…Vivimos pues en un pobre mundo sin rumbo que no atina a discutir proyecto alguno, que tenga en su mira conformar una sociedad sin poderes ni sometimientos.
Cuando caen los poderes, son sustituidos por otros nuevos que hacen uso de todo el avance tecnológico, científico e ideológico para hacerse pasar por renovadores, subversivos y hasta revolucionarios. Hasta que la propia historia se encarga de demostrar lo contrario. Y el poder vuelve a usurpar la condición de la esperanza, la ilusión o el sueño de un mundo con justicia para todos.
Que sirva esta letanía como expediente a los poderes de todos los tiempos y dimensiones…a sus usufructuarios, a sus seguidores, a quienes los ejercen y sustentan, a quienes asesinan a la vida que pudo haberse enseñoreado como un don sobre este triste y desvalido planeta, extinguido mucho antes que el astro que lo alimenta y lo nutre.
Nire
Lo que has dicho es esencialmente falso.
Y digo esto porque al menos la iglesia católica, que criticó duramente el socialismo, venía de criticar aún más duramente al capitalismo unos años antes. No existe esa supuesta cooperación. Otra cosa es que la iglesia, a parte de la crítica a la que está obligada, conviva con el régimen de turno, a lo que también está obligada por su vocación pastoral y apostólica.
Por supuesto que las ideologías políticas están para realizar manipulación social. Pero para eso está la inteligencia crítica de la gente para no creerse las pamplinas que los políticos de turno elaboran en sus laboratorios de engaño social para la búsqueda del poder.
Pero yo no soy tan pesimista como tú y no me conformaré con la dictadura salvífica de turno que me quieran plantear a la cara o a escondidas. Lo seguiré denunciando, tanto a los políticos como a los que actúen como altavoces de semejantes enjendros intelectuales.
Yo estoy por el avance científico sin cortapisas y sin manipulaciones. Y lo digo con toda la tranquilidad de que sus resultados NUNCA van a comprometer mis pensamientos. Los que tengan ese prejuicio es su problema, es su conflicto personal. Yo estoy tranquilo, no lo tengo.
Para Joseba
Con su clarividencia me asegura que “eso es otra imbecilidad de los que te han educado»…o, «de nuevo diciendo estupideces»…o, » son cosas de algunos acomplejados»…o, «a Dios no se le venera, se le adora».
Acerca de que lo que he dicho es «esencialmente falso» porque no existe esa supuesta cooperación entre la política y religión, quisiera que me aclarara entonces el por qué los gobiernos entregan propiedades de la nación, tales como terrenos y construcciones a la iglesia…a cambio de qué?…y que por lo visto tanto en Nafarroa como en Euskadi, es decir en Euskal Herria, son muy significativos.
En cuanto a que «la naturaleza está destruida por la estulticia humana» estoy muy de acuerdo en ello …y, ¡he ahí el gran problema!
La filosofía es el «CONJUNTO de REFLEXIONES» sobre la esencia, las causas y los efectos de las cosas naturales, especialmente sobre el hombre y el universo. Trata de responder a una variedad de problemas fundamentales acerca de cuestiones como la existencia y el ser…y la religión se basa y fundamenta en ello…para después recurrir a la «FE», de modo de simplificar a sus seguidores todas las dudas que les surjan.
Sí, son estupideces.
El estado regala bienes a la Iglesia? Conoces algún caso?
Porque yo más bien conozco casos de incautación de bienes a la Iglesia por parte del estado. Las desamortizaciones. Un estado ladrón. Aplaudido por gente como tú.
La filosofía tendrá su metodología para conocer la verdad. Metodología no científica, pero razonable. Y las verdades obtenidas refuerzan lo Revelado. Y la Fe, don para el que la busca, te da la certeza completa.
Algunos llegan y otros se quedan en el camino, por escrúpulos o prejuicios. Allá ellos. Cada cual llega hasta donde puede o quiere.
Así que el limitado por los prejuicios será una veleta de las ideologías manipuladoras, salvificas, siempre tiranas e inhumanas.
Yo creo que me libraré de ello gracias a mis principios.
Cada cual que arrie su vela.
Lo que yo tengo que decir, ya lo digo.
Para Joseba
Definitivamente hay que ser insolente y tener mucho morro para preguntarme si conozco algún caso donde el Estado haya regalado bienes a la Iglesia…porque él (cada día estoy más convencido que este Joseba es el Obispo de Bilbo) conoce casos de incautación de bienes a la Iglesia por parte del Estado…y no al revés.
En España, las notables inmatriculaciones llevadas a cabo por la Iglesia católica que, amparada por la ley existente en el momento ocurrido, se ha hecho propietaria de bienes inmuebles correspondientes a la sociedad…y ante ello, es necesaria la acción política, a través de un recurso de inconstitucionalidad y civil para que le sean devueltos a la sociedad los bienes que «son del pueblo».
Hubo políticos, que en complicidad con la Iglesia, blindaron estas apropiaciones con una amnistía registral…a cambio de favores. La trampa que propició Aznar consistía en la rehabilitación por la Iglesia Católica de dos normas pre-democráticas y derogadas por inconstitucionalidad sobrevenida: el art. 206 Ley Hipotecaria que la equipara con una administración pública; y el art. 304 Reglamento Hipotecario que considera a los Diocesanos como fedatarios públicos. Gracias a estos privilegios franquistas, los párrocos no han necesitado acreditar título de propiedad alguno para adquirir clandestinamente y por consagración todo tipo de bienes inmuebles, algunos de la trascendencia simbólica y de valor incalculable como la Giralda de Sevilla o la Mezquita-Catedral de Córdoba.
Las dos normas vulneran con descaro el principio de aconfesionalidad del Estado…y además existe un precedente de espejo en la Sentencia del Tribunal Constitucional 340/1993 del 16 de noviembre en relación al art. 76.1 de la antigua Ley de Arrendamientos Urbanos, que al igual que los artículos citados, equiparaba a la Iglesia Católica con «el Estado, la Provincia, el Municipio y las Corporaciones de Derecho Público», eximiéndola del deber de justificar la necesidad de ocupación de los bienes que tuviere dados en arrendamiento. La norma se declaró inconstitucional, derogada y sus efectos nulos de pleno derecho. Es tan burdo que se trata de un privilegio anacrónico e inconstitucional que el Ministro de Justicia se ha apresurado a su derogación, aunque «SIN EFECTOS RETROACTIVOS» y concediendo «UN AÑO de CARENCIA» desde su entrada en vigor para que la jerarquía católica pueda seguir inmatriculando impunemente…(sigue)…
…(viene). para Joseba
Y, en EUSKAL HERRIA, un total de 2.952 bienes se ha inmatriculado de la Iglesia de Nafarroa desde el año 1900 y que ocupan en su conjunto una superficie de cuatro millones de metros cuadrados, es decir, de 575 campos de fútbol, según explicó en su momento, en comisión parlamentaria, Eduardo Santos quien fungía de consejero del Gobierno navarro.
En Euskadi, podemos decir que, desde 1978, al menos 508 bienes se han inmatriculado en las tres provincias por el artículo 206, lo que equivale decir…por la santa voluntad de los Monseñores convertidos en fedatarios públicos: «Esto es mío porque lo digo yo y punto».
Como ocurrió en Navarra, no todos son lugares de culto: más de 200 bienes son casas, huertas, solares, montes y pastizales, generalmente de origen comunal o público, a veces cedidos de buena fe al cura del lugar para su uso temporal (tal como daban al médico o al maestro) y que ellos lo han arramplado para la eternidad. Y la apezetxea que construyó el pueblo, y la huerta aledaña que se le cedió, y la ermita vecinal, pasan a ser propiedad privada porque, según declara el obispo y apunta fielmente el registrador, «la Iglesia era dueña en plena, pacífica y no interrumpida posesión, ignorándose de quién y en qué forma fueron adquiridas». Santa Rita Rita, lo que se cede ya no se quita. Y de paso, una torre, un aparcamiento en Arrate, un horno de panadería en Santurtzi o los 800 metros cuadrados en la punta del monte Oiz, quizás para estar más cerca del Cielo.
Acaparar, lo que sea y donde sea, por un procedimiento opaco, sin información pública y por un costo de risa: unos diez mil euros les ha costado todas las inmatriculaciones de la CAV…que no equivale ni el precio de una campana.
Pero, en 2015 la Iglesia católica perdió la capacidad de realizar esa inmatriculaciones que poseía en exclusiva…y casualmente, en días pasados, vi al obispo Joseba Segura al lado del Lehendakari Urkullu cortando el roscón solidario en la Plaza Nueva de Bilbo…y me pregunto, no sería para pedirle que interfiriera a favor del obispado en el caso del Proyecto Bizkeliza Etxea del Obispado porque Abando Habitable está en desacuerdo con ello y recurrirá al Tribunal Superior de Justicia del País Vasco para que declare “la ilegalidad” del proyecto?.
Sigo sin conocer ningún regalo de bienes del estado a la iglesia. Porque las inmatriculaciones son de bienes de la Iglesia en las que no consta a como titular por la circunstancia que fuera y que hubo que regularizar.
Así que intentas colar otro fake de los que nos tienes acostumbrados a los demás.
“La Iglesia ha inmatriculado los bienes que durante siglos el pueblo “católico” ha construido y confiado a la Iglesia para que ésta pudiera realizar su labor: el anuncio del Evangelio (apostolado), la celebración de la fe (culto) y el ejercicio de la caridad (servicio). Los bienes de la Iglesia se destinan precisamente a estos fines.
Ha inmatriculado también otros bienes recibidos a través de legados y herencias, que han sido destinados, de un modo u otro a los mismos fines. La Iglesia tiene la obligación de custodiar y mantener los bienes que le han sido confiados afectándolos a sus fines propios y poniéndolos a disposición de la sociedad, con independencia y colaboración con los poderes públicos, al servicio del pueblo cristiano“
“ La Iglesia católica pudo utilizar el modo especial de inmatriculación -por certificación- desde el comienzo del Registro de la Propiedad hasta la reforma de la Ley Hipotecaria, en junio de 2015. Esa inmatriculación por certificación pudo aplicarse a los templos desde que estos pudieron inscribirse, en 1998. Desde 2015, sólo las administraciones públicas y las entidades de derecho público con personalidad jurídica propia pueden inmatricular los bienes de su titularidad, mediante la aportación de su título escrito de dominio.
La autorización para que la Iglesia Católica utilizara este procedimiento especial se relaciona con el hecho de que la presencia de la Iglesia en España es muy anterior a la existencia del Registro y por tanto es creíble que los títulos de propiedad no existieran o nunca hubieran existido.”
Así que hay mucha verdad detrás de los embustes continuados de los altavoces del laicismo y de la criminalidad permanente para robar bajo cualquier excusa, los bienes a los demás.
Para Joseba
Hay que tener morro para decir que las inmatriculaciones fueron y siguen siendo «BIENES de la IGLESIA en las que NO CONSTA como TITULAR» por la circunstancia que fuera y que hubo que regularizar…ya que el pueblo “católico” ha construido y confiado a la Iglesia para que ésta pudiera realizar su labor…y yo agrego: pero que de ningún modo le daba la «TITULARIDAD de esos BIENES»
En Francia y Portugal todos los monumentos histórico artísticos son propiedad del Estado. La Iglesia católica, en ambos casos, conserva el derecho de uso para sus actividades litúrgicas, pero la titularidad es pública. El argumento jurídico que lo fundamenta es idéntico para los dos países.
En Francia la Iglesia no recibe ninguna subvención del Estado y depende únicamente de las donaciones de los fieles. En cambio en España el Estado destina al sostenimiento de la Iglesia católica el 0,7% de la cuota íntegra del IRPF correspondiente a los contribuyentes que manifiesten su voluntad en tal sentido. Los datos de Hacienda cifran la asignación recibida por la Iglesia católica del Estado en el último trienio en 1.059 millones de euros, 597 como adelanto y 462 como liquidación.
Nunca me imaginé que un monseñor tuviese el caradurismo de afirmar que yo recurro a «FAKES»…cuando en realidad quien las utiliza sin ningún tipo de escrúpulos con el fin de evangelizar a los pueblos ha sido siempre la Iglesia.
Recurres a FAKES porque dices que algunos bienes en los que no constaba la titularidad de la Iglesia se lo atribuyes automáticamente al Estado que se lo regala. Eso es una mentira descomunal. Todavía estoy esperando a que digas qué bienes del estado fueron regalados a la iglesia. Sigues con tus Fakes. Los bienes de la Iglesia de los que era titular o se han utilizado por la iglesia para los fines por las que existe y por los que fueron donados o cedidos.
Efectivamente la sociedad le da el 0.7% del IRPF a la Iglesia porque tiene la honestidad de reconocer el multiplicado beneficio que retorna a la sociedad gracias a la iglesia. No hay mecanismo más honesto para donar fondos públicos a una institución.
Y te molesta, porque estás podrido de prejuicios.
No conozco el caso de Portugal, pero Francia, esta lejos de ser un ejemplo ya que en su insigne revolución fueron criminales y ladrones absolutos de los bienes de la Iglesia. Aquí se intentó algo parecido, pero no llego a la radicalidad y la sinvergonzonería (que te gusta) de Francia.
En esto, España, como Francia, son estados-ladron en relación a los bienes de la Iglesia. Solo se puede quedar el estado si los vuelve a robar (que llegará, para tu gozo y los de tantos otros ladrones).
Existen muchos bienes (templos u otros) en estado de ruina, abandonados por los fieles, que son verdaderas joyas artísticas, que ninguna institución publica se hace cargo de ellas. No se puede esperar nada del estado ni sus instituciones, salvo la ruina y la destrucción de los monumentos una vez incautados.
No te voy a colar los Fakes. Te los echaré en cara.
Para Joseba.
Como me pide que ponga algún caso específico ahí le pongo uno. El pueblo andaluz exige QUE SE DEVUELVAN a los municipios y/o entes públicos o personas físicas o jurídicas, del lugar donde se encuentren ubicadas, todos los bienes, edificios o espacios, usurpados por la Iglesia católica por el procedimiento de inmatriculaciones.
CASO ESPECÍFICO DE LA MEZQUITA DE CÓRDOBA:
1-DEVOLUCIÓN DE LA MEZQUITA DE CÓRDOBA AL ESTADO (Se sugiere que se constituya una Fundación o Patronato público. Formado por el Ayuntamiento Córdoba y Junta de Andalucía, con participación del Estado Central, Universidades y, en su caso, entidades privadas de carácter cultural o de investigación)
2–QUE LA MEZQUITA DE CÓRDOBA DEJE DE SER UN LUGAR DE CULTO RELIGIOSO-CATÓLICO Y DE EXPLOTACIÓN DEL OBISPADO DE CÓRDOBA, PARA CONVERTIRSE EN UN ESPACIO EXCLUSIVAMENTE CIVIL (como monumento histórico cultural al servicio y disfrute de toda la ciudadanía) cuya denominación oficial sea: MEZQUITA DE CÓRDOBA.
La MEZQUITA ha de convertirse en un “Centro de titularidad y gestión pública cuya finalidad sea convertirla en un lugar de investigación, estudios y análisis históricos y artísticos de carácter civil, exclusivamente” y con la única denominación: MEZQUITA DE CÓRDOBA.
para Joseba
Los que dicen que la religión no tiene nada que ver con la política no saben lo que es la religión……y desconocen de cómo funciona el Estado español…donde la política y la religión van de la mano, y por ello, hay ladrones que siguen en el poder y falsos profetas predicando FAKES para evangelizar a incautos.
Una de las grandes tragedias en toda la historia de la humanidad es que la moralidad haya sido secuestrada por la religión…y hoy en día, donde se conoce todo cuanto acontece, surgen las evidencias, que anteriormente lograban ocultar…y aparecen las acciones INMORALES que llevaban a cabo algunos SANTOS integrantes de la Iglesia y que eran consentidos, haciéndose la vista gorda, o por complicidad de sus superiores…especialmente los monseñores.
Cuanta razón tuvo quien aseguró que: La religión no es solo el opio de las masas…también es el cianuro.
Sigo esperando que me muestres un ejemplo de una propiedad del estado que ha sido regalado a la iglesia.
Como no eres capaz y te sales por la tangente te sales por peteneras y te sigo llamando farsante. Te tengo cogido por los huevos. Sigo llamándote embustero. Así de claro.
Propiedad del estado que pasa a la iglesia. Eso no son las inmatriculaciones. Puesto que NO eran propiedad del estado.
Y como sigues fiel a la tradición del FAKE, del embuste, afirmas que hay SANTOS que llevaban a cabo acciones inmorales. Bien, te cojo el guante y dime un caso. Aquí tienes la segunda oportunidad de demostrar que no eres un embustero compulsivo.
Y recuerda que te llame farsante desde el inicio el 14 de enero. No me demostraste lo que decías. Era pura fantasía de farsante. Fantasía con la intención de engañar a la gente.
Para Joseba
En fin, que la mezquita fue construída por los católicos para que los musulmanes tuviesen un templo donde rezar. Hay otros que dicen que fue el obispo de Córdoba al mando de su tropa de cristianos quien sacó a patadas del templo y de todo el Emirato andalusí a los moros, motivo por el cual se adueñó de la mezquita y lo convirtió en catedral.
Quien mejor simplificó lo ocurrido en América fue el indígena que dijo: Vinieron…ellos tenían la Biblia y nosotros las tierras…y nos dijeron: «cierren los ojos y recen»…y cuando abrimos los ojos ellos tenían la tierra y nosotros teníamos la Biblia…y estábamos esclavizados…
Tome nota monseñor: Cuando el fanatismo ha gangrenado el cerebro, la enfermedad es casi incurable.
Para Joseba
Con que sigues llamándome farsante y embustero…y me tienes cogido por los huevos…verdad?
Ahora estoy totalmente convencido de que quien dijo esto conocía muy bien a la curia diocesana: Cuando los sacerdotes se portan mal, se portan ciertamente muy mal y cometen delitos que harían palidecer a un pecador corriente. Uno preferiría atribuirlo a su represión sexual antes que a las doctrinas que predican…pero resulta que una de las doctrinas reales que predican es la represión sexual.
Tome nota monseñor: el gran sabio aseguró que «la moral divina es la negación de la moral humana»…y, la mayor miseria de la miseria es que los miserables no se dan cuenta de ella…¡TAN NATURAL LES PARECE!.
Bueno. Sigues escabulléndote para evitar la respuesta. Ten conformas con la calumnia generalizada.
Los delitos sexuales en la iglesia suponen el 0.2%. La gran mayoría corresponden al entorno familiar y a las amistades de alrededor. Es decir, los niños se sienten en su inmensa mayoría seguros en sus centros educativos.
Te doy la razón que los miserables no se dan cuenta de las miserias que cometen. Le ocurre a todo el mundo. Por eso, lo primero que hay que hacer es descartar que uno es el primer miserable y no andar dando lecciones a los demás.
Por lo pronto, lo que tienes que hacer es limpiarte la boca de la cantidad de mentiras, embustes, cuentos, difamaciones y calumnias que eres capaz de vomitar por segundo. ¡Y te parece TAN NATURAL… !
Yo conozco a la curia diocesana y a gente como tú. Y no les llegáis ni a la suela de los zapatos. Ni tú ni la gente como tú.
Para Joseba
Monseñor, no dice nada sobre que en «el Estado español la política y la religión van de la mano, y por ello, hay ladrones que siguen en el poder y falsos profetas predicando FAKES para evangelizar a incautos.
Monseñor, no dice nada sobre «una de las grandes tragedias en toda la historia de la humanidad es que la moralidad haya sido secuestrada por la religión…y que la religión no es solo el opio de las masas…también es el cianuro.
Monseñor, no dice nada sobre «La Mezquita de Córdoba…quién la construyó y cómo llegó a manos de la Iglesia».
Monseñor, no dice nada sobre «lo ocurrido en América según el indígena: Vinieron…ellos (los curas) tenían la Biblia y nosotros las tierras…y nos dijeron: «cierren los ojos y recen»…y cuando abrimos los ojos ellos (los curas) tenían la tierra y nosotros teníamos la Biblia…y estábamos esclavizados»…
Monseñor, no dice nada sobre «cuando los sacerdotes se portan mal, se portan ciertamente muy mal y cometen delitos que harían palidecer a un pecador corriente. Uno preferiría atribuirlo a su represión sexual antes que a las doctrinas que predican…pero resulta que una de las doctrinas reales que predican es la represión sexual».
En fin, no me cabe la menor duda de que las religiones son un gran negocio, porque lo que venden es la vida eterna y ningún cliente pide su dinero de vuelta después de que la mercancía no es entregada.
Lo he comentado todo. Pero no te molestas en leerlo o no lo entiendes.
Como no contestas a mis preguntas, creo que mantengo mi último mensaje en su integridad.
Añadir que el gran negocio es mantener estados y regímenes ladrones, requisadores sin la más mínima vergüenza bajo la ideología que sea, habitualmente laicista. Y vivir de ese cuento hasta que la riqueza es esquilmada y luego seguir echando la culpa a los demás.
Por contra, mientras que el estado paga mil millones de euros a la iglesia, ésta le ahorra al estado muchos miles de millones. Vamos, el gran chollo laicista. Para luego hacerse los puros, perfectos y escandalizados, tapando sus mierdas como hacen los gatos.
Pues a mi si me gustaría tener alguna referencia en que le ahorra la iglesia al Estado miles de millones.
Mas que nada por saber que hacer con mis impuestos, y ayudar a los pobres.
Para Joseba
Monseñor, yo leo, analizo y contesto a todo…no como usted que no aclara nada…no responde a lo que se le pregunta porque «las mentiras tienen patas cortas»…por ello sigue manipulando todo, basado en lo de «una mentira repetida mil veces se convierte en verdad»…lo que significa que quien está cogido por los huevos es usted REVERENDO…no yo, como usted señala.
Monseñor, en cuanto al sexo, hay entendidos en cuestiones religiosas que aseguran que fue a partir del siglo X cuando la Iglesia comenzó a obligar a sus miembros a cumplir con la condición del celibato, para no tener que “COMPARTIR los FEUDOS con los HIJOS de los SACERDOTES”…por lo tanto, toda ese cuento de que los curas renuncian a una vida sexual activa para canalizar toda su energía y toda su persona en su relación con Dios es un invento.
Monseñor, se sabe que la ciencia es incapaz de resolver los últimos misterios de la naturaleza porque, en el último análisis, nosotros mismos somos parte de la naturaleza, es decir somos parte del misterio que tratamos de resolver…y es a partir de ello que las iglesias crearon las novelas de ciencia ficción religiosas, en el caso católico titulada «La BIBLIA», y enseñaron a los pueblos a tener «FE», es decir, creer en lo increíble. Como muy bien dijo A. Einstein: «La Biblia es una colección de leyendas admirables…pero también largamente primitivas»…a pesar que la ciencia puede enseñarnos a no buscar ayudas imaginarias, a no inventar aliados celestiales, sino más bien a hacer con nuestros esfuerzos que este mundo sea un lugar habitable, en lugar de ser lo que han hecho de él las iglesias en todos estos siglos.
Monseñor, tome nota de Séneca, que fue quien dijo: «la religión es considerada por la gente común como verdadera…por los sabios como falsa…y por los gobernantes como útil…y XXI siglos después seguimos en las mismas.
Para Joseba
Monseñor, el deseo sexual es algo que tiene que ver con nuestro cerebro, no con la vagina o nuestro pene…y por ello, el cuerpo es capaz de todo…solo tiene que convencer a nuestra mente.
Monseñor, el amor es un fuego escondido…como una agradable llaga, un sabroso veneno, un dulce y alegre tormento que como una fiera herida no descansa hasta alcanzar el clímax con su orgasmo.
Monseñor, el hombre no está preocupado tanto por problemas reales como por sus ansiedades imaginadas sobre los problemas reales…y es verdaderamente lamentable que haya grupos de personas a quienes les impongan vivir en cautiverio…porque aunque tengan las puertas abiertas no dejan de ser cárceles…¿sería por ello que se hizo popular la creencia de que los monasterios y conventos tenían túneles secretos que se comunicaban entre sí para sus reuniones particulares?
Monseñor, cuando el corazón está embargado de pasión, están cerrados los oídos al consejo, y en tal tiempo las palabras sensatas, en lugar de amansar, acrecientan la saña. La inmoralidad sexual no es ni más ni menos que uno de los más viejos temores sociales del hombre…el miedo al placer.
Monseñor, todo eso se lo dice alguien como yo que sigue disfrutando a plenitud de la sexualidad y de los hijos procreados…en total libertad y respetando los derechos de cada quien.