Martes 16 de diciembre de 2025
Estos días se ha hablado de la muerte de Franco y cuentan que en su lecho de muerte el dictador le hizo prometer al Borbón que lo primero era la unidad de España, aunque igual el Borbón se lo dijo de motu propio mientras Franco se moría.
Y es que no deja de ser irónico que mientras Franco fallecía o entraba en coma, Juan Carlos pactaba la cesión del Sahara a Marruecos, materializado luego en aquella Marcha Verde, a cambio de que USA le apoyase en su coronación o el miedo a aquel sátrapa de Hassan II, tan sátrapa como el que se estaba muriendo.
El caso es que Marruecos se quedó con el Sahara, se rompió España, se dejó abandonado al pueblo Saharaui y aquí no pasó nada.
Recordemos que en aquel momento el Sahara estaba considerado como territorio español y los saharauis tenían DNI, y presencia en las Cortes franquistas con su chilaba, por lo que poco se preservó esa unidad jurada, si lo que nos referimos es a la península como España.
Solo recordar que eso prácticamente nunca ha estado unido, pues cuando menos (y eso sin excluir algún trozo más pequeño), le falta Portugal, es decir no se puede preservar, habría que hacerla más bien, algo que a los portugueses no parece interesarles, salvo alguna encuesta fantasma que desaparece más rápido que aparece, por lo que en aquel momento se debía de referir a lo que era España en ese momento (incluyendo el Sahara que ya vimos lo que duró…), me parece que las promesas de Juan Carlos, eran de tal validez, como el juramento de lealtad de Franco a la República.
Marcos.
La unidad de España es sagrada. Pocos españoles no estarán de acuerdo con este dogma, entendiendo como sagrado lo que no se puede tocar porque incurres en sedición o rebelión o lo que se les ocurra. Y en eso están de acuerdo desde Ione Belarra hasta Vito Quiles, pasando por todos y cada uno de los partidos e instituciones varias, salvo algún catalán inasequible al desaliento y algunos vascos huérfanos de partido o pragmáticos por necesidad, según se mire. A la fuerza ahorcan.
Ahora te lo venden como que eran colonias, pero lo importante es no decir nunca la verdad, pues se consideraba el Sahara parte de España tanto como Murcia y mucho más que el Portugal nombrado que ni ahora, ni entonces lo era.
Respecto a lo que hizo Juan Carlos I, para asegurarse la corona, que es vender o regalar parte del territorio patrio del momento, entronca directamente con lo que en su día hizo Fernando VII, que fué regalarle todo el imperio a Napoleón a cambio de su integridad, aquello sin duda alguna fue más fuerte, pero ya es precedente (junto con otros anteriores y posteriores), de cómo funcionan las cosas en España desde siempre y de cómo aquellos que imponen un modelo a los demás, son capaces de saltárselo por meros intereses personales y no por un interés colectivo del que siempre hablan, pero lo de siempre y eso sigue ahí agazapado hasta que tenga que volver a salir.
Los políticos del Sáhara,son unos jetas ,al igual que algunos ciudadanos ,han sido y son acreedores de un montón de subvenciones ,un pastón.
Nunca apoyaron a Euzkadi,ni su autodeterminación,jamás.
Atacaron de forma terrorista a barcos pesqueros,e hicieron las de cristo.
Es un territorio que nadie lo desea,porque no tiene petróleo,ni ningún recurso que explotar.
Creo que el frente polisario era o es,de ideología comunista.
A mí me da igual,que les den la independencia,o que pertenezcan a Marruecos o a Argelia .
Tenemos otros problemas en el pais.
Les han acostumbrado a vivir de las subvenciones,que les dé por saco a los políticos saharauis comunistas .
Yo no diferenció entre un marroquí y un saharaui o un argelino,tienen la misma religión y la misma cultura teocrática y antidemocrática .
Muchas ayudas que han ido a ese lugar,se tenían que haber repartido a nad sitios,son unos putos egoístas .
Otro ejemplo de esto, fue el caudillo que dejó que los musulmanes entraran en la Península, y ahí ni siquiera estaban todavía los Borbones reinando, nada nuevo bajo el sol.
Esa ruptura se han producido en muchos países europeos, la de perder colonias.
Francia, Italia. Gran Bretaña. Bélgica , holanda o sea se que no es exclusivo de España
España se ha venido rompiendo desde el siglo XVII. Seguro que desde el XVIII. A diferencia de los otros países, España no tenían colonias, sino que eran verdaderamente provincias, con los mismos derechos que cualquier provincia peninsular. No eran colonias.
Esto es especialmente más interesante porque las pérdidas de esos territorios son auténticas rupturas del estado. No es un simple proceso de descolonización. Es una ruptura y pérdida de provincias.
Por eso, los españolitos se escandalizan de pensar en algo que han estado viviendo en los últimos tres siglos. Lo cual es absurdo. Es la historia de su país, la pérdida de territorio, porque no ha sabido cuidarlo. Han aplicado ideas absolutistas y soberanistas, cuando debería ser de otra manera.
Muy revelador el escrito del camaleónico Iñaxio, algunas afirmaciones falsas, por ignorancia o mala fe,(de quien son los fosfatos??) xenofobia de manual que no la superan ni en Vox, y como tal, faltón e irrespetuoso con otras culturas.
Y como no… vagos que vivían de subvenciones, que en realidad son costes de una potencia colonial, a lo que habría renunciad el pueblo a cambio de su independencia.
Es bueno que nos vayamos conociendo mejor, aunque tu ya has enviado varias pistas.
Gali, te refieres a la Guardia Mora???, porque lo demás sinceramente no lo entiendo.
O te refieres a otro Caudillo en lugar del golpista.
Colonias las llaman ahora que ya no están, antes las llamaban territorio español extrapeninsular, con sus representantes (de hecho también pasó con otros territorios como con Cuba) en las cortes españolas y su reconocimiento como españoles (con DNI), cosas que las colonias no tienen (por cierto, lo que no se hace al perder una colonia es regalarla a otro estado, como es Marruecos, que además, es un teórico enemigo o rival de España, osea aún peor), aunque ahora te lo quieran vender de otra forma, que yo sepa el Sahara tiene pesca y fosfatos (estos últimos muy importantes), y sí, los Borbones como siempre, a lo suyo primero, jurando una cosas y haciendo otras o incluso las contrarias, cuando el rey y jefe del estado hace eso, imagínate cómo anda ese estado.
Pero si eso ha ocurrido otras veces en la historia y por esta misma dinastía…, es que en el futuro podrá ocurrir más… (e incluso mucho más allá de Ceuta y Melilla), por ejemplo…, Canarias…, se puede decir que su primitiva población eran los Guanches, que fueron invadidos, que son unas islas, que geográficamente están en otro continente, en África, etc., y derrepente pues ya las pierdes (bien sea por un movimiento independentista canario o por invasión de otro estado o por un movimiento independentista interno apoyado por otro estado), otro ejemplo podría ser Baleares… (u otros), por planteamientos similares, ¿y forma de sobreponerse de esta pérdida?, pues fácil, se dice que Canarias era una colonia…, ¿a alguien se le ocurre decir que Canarias es a día de hoy una colonia?, pues a nadie…, pero si se pierde mañana…, porque no hay más remedio o porque a alguien «le conviene», pues te cuentan otra historia, elementos hay para decir que Canarias no es una colonia y si es una colonia, así que según lo que ocurra, te cuentan una historia u otra, como convenga…, y episodios similares a este de Canarias ya ha habido en el pasado (por ejemplo Sahara), y seguramente volverá a haber en el futuro.
Nota: A este episodio de pérdida del Sahara, quiero añadir, que los intereses de perder el Sahara no eran de España sino particulares, como ya se ha comentado…, pero además, las «malas lenguas» comentan, que ciertas personas en España si se lucraron económicamente con esta cesión del Sahara a Marruecos…, es decir se les pagó un dinero para que permitiesen esta cesión del Sahara, es decir VENDIERON EL SAHARA, se lucraron particularmente con esta operación, por supuesto de este dinero, ni España, ni los españoles vieron jamás un solo euro, ni se les consultó sobre la misma, ni les han contado esto siquiera, y lo hicieron personas cuyas familias siguen tomando decisiones en España (imagínate qué decisiones y en interés de quien, pero es lo que hay y desde siempre…), lo mismo que los generales y ministros franquistas fueron sobornados por los británicos para no entrar en la II GUERRA MUNDIAL (que es otra historia, aunque ya sabida).
Rafa.Argelia era un departamento frances?.Habia diputados argelinos en el congreso en Paris?.Los congoleños tenian nacionalidad belga y mandaban diputados a Bruselas.Sucedia lo mismo
con los indonesios en los Paises Bajos?.
Por favor,no mezcles churras con merinas.
Me maravilla lo de cáustico de algo normal, lo convierte en singular
Vamos a ver si en España dice que la unidad es sagrada… Es distinto en el resto de países. ?
Francia, Alemania, Italia, china, EEUU, rusia ..
!Esa obsesión por ver distinto a España.. !
DE NUEVO PERO REPETIDAMENTE PROBLEMAS CON EL SERVICIO ON LINE DEL BBVA.ES CUYA FILIAL EN VENEZUELA ES EL BANCO PROVINCIAL BBVA DE TURBIOS «NEGOCIOS» CON CABELLO CUYA HERMANA ES CONSUL EN BILBAO.
Cáustico…
Podías haber puesto como ejemplo a personajes políticos de mayor nivel…
Francisco franco y dolores ibarruri (un gallego y una vasca).
No se trata de perder colonias, sino de dejar un país en manos de otro país al cual no desean. Es decir, las colonias se han ido independizando, pero el Sahara ha pasado de ser colonia española a marroquí, es decir de Guatemala a Guatepeor, lo que se demanda es el derecho del Sahara a su independencia.
Rafa dice que Franco era un personaje político de alto nivel…, este es tanto de izquierdas como el Ferreras que idolatra en la Sexta, la verdad es que los servicios secretos ya se podían currar a gente de más nivel y menos despropósito.
Creo que gali, se referirá al rey visigodo que traicionó a los suyos, lo que supuso la victoria de las tropas musulmanas, creo recordar que en la batalla de guadalete, allá por 714.
Obviamente en contexto histórico, diferente.
de todas formas, un dato característico del régimen de Franco, ilustrativo de su dictadura..rodearse de la llamada guardia mora.
La denominó, como la llamaban, , aun considerando que es un término que algunos usan peyorativamente para designar a los marroquíes.. y con lo que no estoy de acuerdo
Altuna.
No voy a ponerme a buscar ejemplos ( que los habra) de representantes de las colonias en parlamentos europeos pero que a efectos de las leyes del franquismo , hubiera en las cortes españolas, de representantes saharauis no impide denominar colonia al Sáhara y que el Sáhara no merecía una guerra y aunque Marruecos no hubiera utilizado a civiles marroquíes en la llamada marcha verde.
Y tampoco tengo tiempo a buscar los datos pero probablemente muchas colonias de Inglaterra o Francia,, llevaban más tiempo siendo colonias que el Sáhara.
Rafa, definitivamente eres muy tonto.
AMARATARRA, perdona…, es cierto que mi texto no ha quedado claro, yo en mi cabeza si lo tenía, pero tras ver lo que has escrito, está claro que no es claro para terceros, por caudillo no me refería al delincuente Franco (ya que un golpista es un delincuente, independientemente de la buena suerte que el personaje tuvo), me refería que esas cesiones de territorio del país para asegurar su corona (ya que el Sahara se consideraba España y no una colonia), que hizo Juan Carlos I (jefe del estado y rey de España, mientras le juraba a Franco en su lecho de muerte lo contrario), se han hecho en otras ocasiones en la historia de España, no es la primera vez, por ejemplo ya se ha citado a Fernando VII (Borbón), que le dio todo el imperio a Napoleón, o el ejemplo que quería poner yo pero tan mal me salió, me refería a la etapa final de los Visigodos en España…, cuando un caudillo visigodo (la leyenda dice que fue Don Julián, un caudillo visigodo, el que ayudó a los musulmanes a entrar en la Península, es un poco leyenda, pero si se sabe ciertamente que recibieron ayuda de los cristianos visigodos para entrar, pues estos se encontraban divididos en guerras internas y algún sector pensó que la ayuda externa musulmana le vendría bien), y debido a esto los musulmanes se quedaron con la Península, este tipo de cosas en mayor o menor grado, como la venta de territorios para beneficio de unos pocos, se han producido en diversas ocasiones en la historia, pero la ignorancia y el interés, hace que no se hable de ello, espero haber aclarado mi oscuro comentario, aunque en ese momento no me di cuenta de que lo era.
LO CIERTO ES QUE DESDE QUE ESPAÑA EMPEZÓ A CRECER CON LA LLAMADA RECONQUISTA, HASTA LA MÁXIMA EXTENSIÓN DEL IMPERIO, NO HA PARADO DE DECRECER (INCLUSO CON FRANCO PERDIÓ LAS TERRITORIOS DE ÁFRICA, COMO GUINEA O SAHARA), TENIENDO EN CUENTA QUE DE TODAS ESTAS PÉRDIDAS TERRITORIALES, POSIBLEMENTE LA MÁS GRAVE ES PORTUGAL…, YA QUE ROMPE CON EL IDEARIO DE UNA PENÍNSULA UNIDA, TENIENDO HOY EN DÍA ESOS MISMOS PROBLEMAS EN SU INTERIOR PENINSULAR, POR EJEMPLO CON LAS AUTONOMÍAS, SOBRETODO CON ALGUNAS, COMO EL CASO VASCO O CATALÁN.
Hombre, claro que España se rompió en el 75 con lo del Sahara y no pasó nada, que es lo que siempre le ha ocurrido y le ocurrirá (quizás salvo con la pérdida de Cuba, Filipinas y Puerto Rico, que tuvo algo así como una crisis de identidad ya superada…), pero con el resto lo ha ido perdiendo todo muy plácidamente, más o menos la secuencia ha sido, mucha bronca antes de perder, luego pérdida y olvido generalizado, como si nunca hubiese ocurrido y este mismo patrón, se repetirá en un futuro, en caso de nuevas pérdidas (que ocurrirán, porque las fronteras no son inmutables), pero si se pierden más cosas, al día siguiente todo normalizado, y a no hablar de ello, pues es lo que como siempre interesa.
Amaratarra,euskaldunes que estuvieron en la guerra de África ,los rifeñis de ABDELKRIM,apoyados por el imperio ingles y armados por Francia,a estos euskaldunes prisioneros,les torturaron,les cortaban los testículos en vida y se los metían en la boca,estando vivos.
Si en el Sáhara hubiera habido petróleo,ya hubieran estado los demócratas ingleses y franceses robando.
Al igual que se hace con el petróleo y el narco Venezolano por algunos de la península ibérica.
Amaratarra tu crees que los hispanos latinos son lo peor de lo peor,pero siempre ha an tenido el apoyo, va amis a decir en este caso Vasconia,si quieres escribo Baskonia.
Quería decir ,perdón ,el apoyo de los vascos de Vasconia Baskonia.
Cáustico .. porque soy muy tonto?
Porque intento combatir con la palabra tus inexactitudes?
Porque digo que franco y dolores ibarruri se sentían españoles. .. con lo que te quería aclarar que hay españoles de distinta ideología , como franceses o venezolanos..
A uiuiu .. o quien se oculte con este nick.. al regerirme de alto nivel a franco y dolores era para elevar la representación que cáustico había identificado como Abascal y belarra.
Creo que solo si se va con la idea de poner el dedo en el ojo ajeno., de puede sacar la conclusión que has escrito
Por cierto de los 4 ( los citados por cáustico y los que yo he citado) solo me he sentido identificado con dolores ibarruri nacida en tierras vizcainas y que llegó a ser el símbolo más representativo de la resistencia al franquismo.
Dolores nostálgica de su tierra vasca y de España .. mientras tuvo que vivir en moscu.
Por cierto dolores .. y lo puedes ver en sus memorias.. dijo
Ningún día , dejé de pensar en España.. en mi exilio.
Y también menciona su añoranza de su infancia y juventud en su querida tierra vizcaína.
Lo anterior es solo para precisar que se puede sentirse vasca y española..
Respeto a quienes tengáis otro símbolo de la resistencia…aunque preciso que para mí , también son símbolos rubial o José Antonio Agirre
No ha mucho su nieta .. ha recordado ese pensamiento de su abuela.
Exactamente porque espabilado no eres precisamente, Rafa. Sin más. Además los científicos dicen que en la última Pangea, dentro de unos 250 millones de años, tu España del alma estará por donde para ahora Finlandia y encima se le habrá incrustado Marruecos. Como para preocuparse de si se rompe o no. De Euskadi no dicen nada, pero igual queda en Francia. A mí, señor veleta multinombres, no me corrijas inexactitudes. Por cierto. Hoy escribes mejor.
Rafa, Franco de ejemplo…, cada vez se te va más la pinza y se te cae más la careta.
La verdad es que para los Borbones ha sido una suerte caer en España, una dinastía pícara, en un país de cachondeo, corruptelas e impunidad, aquí no acaban como en Francia, sino que más bien, acaban ellos con España mal vendiéndola, por que al fin y al cabo ellos son los reyes, osea los dueños del país (esto ni Franco lo entendió, en manos de quien dejaba a su España, pero en la penitencia está el castigo y cada cual tiene lo que se merece).
Rafa,La Pasionaria es un símbolo trabajado por los estalinistas .Es un icono comunista nada democrático ,Franco tampoco era demócrata.
Fue un farsante ,porque dijo NO PASARAN,y que se quedaría en Madrid hasta el final.
Mentira salió corriendo a Valencia y luego a Moscú.
El asesino Stalin le trató como a una reina,sin pegar palo al agua.
Iñaxio mon amour, no se en que condiciones te encuentras al escribir tu contestación, pareces un poco alterado.
Por intentar aclarar lo de las guerras en África
1-La «guerra de Africa» como tu la llamas fue contra Marruecos, la de Ifni también.
2-El Protectorado Español de Marruecos duró hasta 1956 y Marruecos incorporó el Rif., el Sahara español ya existía y era otro territorio.
3-Los franceses nunca armaron a los rifeños, estos lucharon contra los franceses y españoles por su independencia.
4- Referencia absurda a tu último párrafo absurdo, los «hispanos latinos» no proceden de Marrueco ni del Sahara y no tengo nada contra ellos.
5- Me da igual como escribas, Vasconia o Baskonia, pero deberías saber por tus conocimientos del euskera, que no todos sus habitantes son euskaldunes.
Hago esta aclaración porque escribes, «a estos EUSKALDUNES prisioneros……….,» una vez mas desconocimiento de su significado, increíble para alguien que dice dominar el Batua, el Euskera Zaharra, y dos dialectos.
6-Eres un farsante y hueles a Vox. Tu escrito xenófobo del dia 16 a las 13,23h y otro en el que distingues entre neofascistas y militantes de vox te delata.
Si Bikar,gracias al medio hombre BLAS DE LEZO,no se habla inglés.
Donde estuvieron los hispanos se respetaron a los indios,JUNIPERO SERRA,cuando fueros los anglos externinaros a todos,un genocidio ,exterminación.
El jefe apache JERONIMO hablaba español.
Mis bisabuelos murieron en una inundación en Uruguay,eran gipuzcoanos.
Es verdad que los vascos tenían barcos y fueron traficantes de esclavos algunos,también es verdad que los indios hacían sacrificios humanos ,me quedo con las REDUCCIONES de los jesuitas.
Los españoles se casaban con las indias,los otros NO.
Iñaxio jajajajajajajaaaaaaaa…………… te pones como un loco a inventarte burradas a ver si picas a alguien o sales del charco donde te metiste, deja de decir bobadas, Ab del krim, no le hizo eso a los euskaldunes (los franquistas, el GAL y grupos similares fueron los torturadores), aunque es verdad que Ab del Krim hizo ese tipo de cosas y mucho peores, a los españoles (que entre ellos igual habría algún vasco, puede ser, pero en minoría, lo mismo que los vasco franceses iban en el ejército francés, por ejemplo el de Napoleón), además no te olvides que el ejército español funcionaba con chicos que hacían el servicio militar obligatorio, y que en el País Vasco y Navarra, además de no tener mucha población, la mayoría se negaban a hacerlo marchándose muchos de ellos a América, ya que con los fueros no tenían porqué hacerlo…, por supuesto que mercenarios vascos también los hubo, en el ejército francés, español y en otros, pero una minoría (no te voy a contar la importancia de los vascos desde el final del franquismo, como objetores, insumisos o incluso alegando dudosas enfermedades y prórrogas eternas, que terminaron con «la mili», que puede que vuelva o no, pero en su día se la cargaron y si vuelve ya sabràn como afrontarla, siendo hoy los voluntarios vascos en el ejército profesional una auténtica anécdota), por eso deja de lanzar espumarajos por la boca, que aunque es muy gracioso, no te sirve para nada, ya que descubrir ya te descubrieron, muchas veces más que hacer el ridículo y estar pegando continuamente bandazos ideológicos, quedarías mejor no soltando lo primero que se te pasa por las tripas, por cierto, no te olvides que Ab del Krim, luchó contra españoles y franceses…, además eso de que le pagaban o ayudaban los británicos…, como que los españoles no ayudaban o pagaban a aquellos que querían la independencia de las colonias británicas (por ejemplo un caso muy conocido es cómo lo hicieron exitosamente con USA), solo añadir que en el desastre de Annual de 1921, ya estaba ahí luchando en Àfrica Franco, y fué ahí donde aprendió todo tipo de crueldades que luego puso en práctica en España durante la guerra civil, por ejemplo no te olvides del uso de armamento químico como el gas mostaza por parte de España en la guerra del Rif (para que luego hables tú de Ab del Krim y lo malos que eran franceses e ingleses, que lo eran, pero con lo que hay, no es tampoco cuestión de presumir), recordarte finalmente que lo mismo que los historiadores serios dicen que la guerra civil empezó en el 36 con el alzamiento ilegal fascista, algunos revisionistas se empeñan que la guerra empezó con la revolución de Asturias del 34, pero también hay otros que creen empezó con el desastre de Annual del 21, en donde ya andaba Franco, y no te olvides que día de hoy en las càrceles de Marruecos, a los españoles que van a «bajarse el moro» y cosas similares, se les trata especialmente mal por parte de reclusos y guardias, precisamente por todo ese pasado.
Iñaki Jauna.
He sido contrario a este proyecto de Urdaibai,pero el tratamiento que ha dado ETB,a la noticia de la renuncia de este proyecto de esta manera concebidio totalmente lamentable.
Se llama TELEBILDU
Cáustico.
No eres capaz de aceptar que solo uso el nick de rafa
Tú utilizas otros nicks?
Y tampoco eres capaz de aceptar que se puede ser vasco y español .. sin que ellos signifique que quiera decir que somos los mejores?
Pues va a ser que no.
Alemania tiene mejores filósofos que España .
Francia tuvo la envidada ( por mi) revolución francesa.
Italia tuvo uno de mis mejores pensadores políticos del siglo XX.
Y mil ejemplos para aceptar que España no es el ombligo del mundo , ni me gusta eso que decían los falangistas » España es una unidad de destino en lo universal »
En definitiva , no soy nacionalista vasco ni español…como las personalidades vascas que mencione ..y repito Miguel de Unamuno, pio Baroja, dolores ibarruri, Gabriel Celaya, Blas de Otero,…
IÑAXIO, NO SÉ PORQUÉ TE REFIERES A MI, PERO LUEGO TE PONES A DECIR UNA SERIE DE COSAS QUE NO TIENEN ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER CON MI COMENTARIO.
LUEGO HABLAS DE LA GESTA DE BLAS DE LEZO (QUE ERA VASCO), MUY BIEN, PERO ¿Y A QUIÉN LE IMPORTA QUE EN LO QUE HOY ES LATINOAMÉRICA SE HABLE CASTELLANO (LO QUE TÚ DICES ESPAÑOL) O INGLÉS (Y NO BRITÁNICO COMO MUESTRA DEL MAYOR RESPETO DE LOS INGLESES) O SUS LENGUAS NATIVAS (SERÍA LO MEJOR) O FRANCÉS O DENTRO DE POCO CHINO?, TE PONDRÉ UN EJEMPLO, EN FILIPINAS HABLABAN SUS LENGUAS (COMO EL TAGALO), QUE FUERON PERDIENDO EL CASTELLANO EN FAVOR DEL INGLÉS (POR USA) Y NI SE HAN EXTERMINADO LOS FILIPINOS Y SI CONSERVARÍAN EL CASTELLANO MUY BIEN Y SI LO PERDIERON POR EL INGLÉS (LENGUA MÁS EXTENDIDA QUE EL CASTELLANO, QUE ADEMÁS ES LA LENGUA INTERNACIONAL Y EN LA QUE VA LA CIENCIA Y LOS NEGOCIOS), PUES MUY BIEN PARA ELLOS…, SI CAMBIARON EL CASTELLANO POR EL INGLÉS, PUES PERFECTO, COMO SI NO LO HUBIERAN HECHO SERÍA PERFECTO TAMBIÉN, NO LE IMPORTA A NADIE.
A CONTINUACIÓN VUELCAS PARTE DE LA LEYENDA NEGRA QUE ESPAÑA HA SOLTADO CONTRA REINO UNIDO (Y ES QUE CLARO, ESPAÑA SE MOSQUEA CUANDO HABLAN MAL DE ELLA, INCLUSO AUNQUE MUCHAS COSAS SEAN CIERTAS, PERO LO QUE NO DICE NUNCA ES TODO LO MAL QUE ESPAÑA HABLA DE OTROS, QUE ES BASTANTE ABUNDANTE Y EN GRAN PARTE FALSO).
PARA EMPEZAR CUANDO HABLAS DE LOS ANGLOS, ES COMO SI HABLASES DE LOS HISPANOS O LOS LATINOS, PUES NO, ESO NO ES UN TODO.
DICES, CON ESPAÑA SOBREVIVIERON LOS INDIOS, PUES DEPENDE…, EN EL CARIBE (CUBA POR EJEMPLO), NO HAY DESCENDIENTES DE LOS INDIOS QUE EXISTÍAN, TODOS O CASI TODOS EXTERMINADOS, EN ARGENTINA LO MISMO.
DICES QUE LOS INDIOS NO SOBREVIVIERON EN NORTE AMÉRICA COMO EN SUDAMÉRICA, PARA EMPEZAR SUDAMÉRICA ESTABA MUCHO MÁS POBLADA Y CON CULTURAS MÁS AVANZADAS QUE NORTEAMÉRICA, ADEMÁS LA COLONIZACIÓN DE SUDAMÉRICA SE HIZO CON HOMBRES QUE BUSCABAN ORO (Y SI QUERÍAN TENER RELACIONES SEXUALES DEBÍAN TENERLAS CON LOS LOCALES) Y LA DE NORTEAMÉRICA CON FAMILIAS QUE BUSCABAN TIERRAS.
POR OTRO LADO, LO QUE OCURRIÓ EN USA, NO LO HICIERON LOS INGLESES O BRITÁNICOS, ESTOS SOLO CREARON 13 PEQUEÑAS COLONIAS…, SINO LOS NORTEAMERICANOS CUANDO ESTOS SE HICIERON INDEPENDIENTES (INDEPENDENCIA POR CIERTO EN PARTE GRACIAS A ESPAÑA), TODA LA EXPANSIÓN HACIA EL OESTE, LA HICIERON LOS NORTEAMERICANOS, EL GENOCIDIO INDIO (QUE NO EXTERMINIO TOTAL, PUES SIGUEN VIVIENDO INDIOS EN LAS RESERVAS), LO HICIERON LOS NORTEAMERICANOS, QUE SON UN GRUPO HETEROGÉNEO Y CAMBIANTE DE EUROPEOS PRINCIPALMENTE (HABLAN INGLÉS DE HERENCIA, PERO NADA MÁS, DE HECHO EN ESTOS MOMENTOS EL GRUPO PREDOMINANTE EN USA, ES EL ALEMÁN/AUSTRÍACO), VER LAS COSAS DE OTRA FORMA, ES COMO CULPAR HOY A ESPAÑA POR LO QUE HACE MILEI EN ARGENTINA.
POR LO DEMÁS, EN CANADÁ, LOS INDIOS BAJO EL IMPERIO BRITÁNICO HAN SIDO MUCHÍSIMO MÁS PROTEGIDOS QUE EN USA, LO MISMO QUE LOS NEGROS DE LAS COLONIAS BRITÁNICAS EN ÁFRICA NO SE HAN EXTERMINADO, NI LOS HINDUES EN LA INDIA (FAMOSA COLONIA BRITÁNICA) NO SE HAN EXTERMINADO (Y HABLAN INGLÉS EN VEZ DE CASTELLANO Y PERFECTO PARA ELLOS), ETC..
DE LO DE QUE TUS BISABUELOS ERAN GIPUZKOANOS, PUES APARTE DE DARLES EL PÉSAME POR EL BIZNIETO, NOS LO CREEMOS TANTO COMO EL EUSKERA ESE QUE HABLAS, QUE COMO YA TE HAN DICHO, ESTÁ SALIDO DEL TRADUCTOR GOOGLE (TIENES QUE ESPERAR DE 5 A 10 AÑOS A QUE MEJORE LA IA, A VER SI ASÍ CUELA MÁS EL DISFRAZ).
LUEGO HACES COMENTARIOS SOBRE LOS VASCOS, LA EXCLAVITUD Y LOS BARCOS, QUE EN UN DESLABAZADO ESCRITO NO SABES CÓMO COLAR LA PUYITA…, Y LO HACES TORPEMENTE DESENMASCARÁNDOTE, POR SUPUESTO QUE HUBO VASCOS TRAFICANTES DE EXCLAVOS, PUES AL SER MARINEROS ALGUNO LO HACÍA, LO MISMO QUE TAMBIÉN ERAN PESCADORES O PIRATAS, OTROS PUEBLOS MARINEROS COMO LOS CÁNTABROS O GALLEGOS O ANDALUCES TAMBIÉN LO HICIERON, ADEMÁS DE PORTUGUESES, FRANCESES, BRITÁNICOS, HOLANDESES, ETC., PERO COMO BIEN DICES FUE ALGUNO, QUE LO HIZO A TÍTULO PERSONAL, NUNCA EN NOMBRE DE EUSKADI Y LOS ESCLAVOS QUE SE ENVIARON, SE MANDARON AL IMPERIO ESPAÑOL (CUBA POR EJEMPLO), A TRABAJAR EN PLANTACIONES.
RESPECTO A LOS SACRIFICIOS HUMANOS DE LOS INDIOS, SE PODRÍA HABLAR DE LOS MUERTOS, TORTURADOS Y PERSEGUIDOS POR LA INQUISICIÓN ESPAÑOLA (PAGANOS, JUDÍOS, MUSULMANES, BRUJOS, CIENTÍFICOS, ETC.).
Y RESPECTO AL MESTIZAJE, SE HA DADO EN LAS COLONIAS DE TODOS LOS PAÍSES, PERO EN EL IMPERIO ESPAÑOL LA EMIGRACIÓN ERA DE HOMBRES, EN USA FAMILIAS, POR ESO EN SUDAMÉRICA HAY MÁS MEZCLA, ADEMÁS DE HABER MÁS INDIOS Y DE CIVILIZACIONES MÁS AVANZADAS, PERO MESTIZAJE, SE HA DADO EN TODOS LOS SITIOS, AUNQUE EN SUDAMÉRICA ERA MÁS RECONOCIDO, EN USA LOS PADRES BLANCOS NO RECONOCÍAN A SUS MESTIZOS, PORQUE TIENES QUE SABER QUE GRAN PARTE DEL MESTIZAJE DE SUDAMÉRICA ERAN SIEMPRE DE HOMBRES ESPAÑOLES O EUROPEOS CON INDIAS Y ESCLAVAS NEGRAS (A LAS MUJERES ESPAÑOLAS Y EUROPEAS, APARTE DE HABER POCAS, NO LAS TOCABAN LOS INDIOS Y ESCLAVOS NEGROS), GRAN PARTE DE ESTAS RELACIONES ERAN EXTRAMATRIMONIALES Y SE DABAN MUCHOS PARTOS PRODUCTO DE VIOLACIONES, PROSTITUCIÓN Y ESCLAVITUD, DE TODO ESTO, TE DEJO UN PEQUEÑO VÍDEO RESPECTO A LA EX COLONIA ESPAÑOLA EN ÁFRICA GUINEA ECUATORIAL, EN DONDE VERÁS SE HABLAN DE ESTAS COSITAS QUE TE CUENTO.
¿Porqué no hubo mestizaje en Guinea Ecuatorial?.
https://www.youtube.com/watch?v=nPdc_LF4xOw
Un pequeño vídeo que te habla cosas de la antigua Guinea española (ya basta de tanta «leyenda rosa», ¿no?), esto no te lo dirá nunca Pio Moa.
Rafa.
1. «No voy a ponerme a buscar ejemplos ( que los habra) de representantes de las colonias en parlamentos europeos…», si bueno verás, «No voy a ponerme a buscar ejemplos ( que los habra) de que 2+2 son 3 o 5», vaya nivelazo en los debates, que en tu caso es más de váter, porque tú lo vales.
2. Para no ser de derechas (y mucho), con comentarios sobre Franco como personaje político de nivel, la verdad es que lo disimulas muy mal.
3. Con izquierdas como la tuya, quien necesita de la ultra derecha.
Jezulin
De lo que me dices en el comentario 1 , tienes razón.
Respecto al segundo comentario, creo que lo he explicado; me parecía débil el ejemplo que se había puesto : Abascal / belarra .. y por eso propuse ejemplo de personalidades…dos más representativos
del extremo ideológico…
Es como si para poner ejemplos de personalidades alemanas se pudiera el de un líder de un partido neonazi alemán y el de un líder comunista.
Por eso propuse líderes fuertes que no significa mss que lo que fueron franco y pasionaria.
Y respecto a tu punto tercero pues que te voy a decir., si te has equivocado en la interpretación de lo que dije.
No militó en ningún partido de izquierdas pero sigo siendo de izquierdas.. ello no significa que no sea critico con algunos postulados ( solo algunos) de la actual izquierda y por supuesto me jode algunas corrupciones.. aunque aún no supera la corrupción de la izquierda española a la derecha española
Iñaxio, te dejo aquí un ejemplo de «mestizaje» practicado en España (y no, no me refiero a la «limpieza étnico-religiosa» realizada por los reyes católicos con judíos y musulmanes, en la gestación de España, ni tampoco a las leyes de limpieza de sangre que se practicaron en siglos posteriores…), se llamó «La gran redada» y se realizó en 1.749 con Fernando VI, contra el pueblo gitano asentado en España, con la idea de exterminarles…, así que ya ves, que la idea de exterminios planificados, ya es anterior a los nazis (por cierto, los reyes católicos también quisieron expulsar a los gitanos en 1.499, y reyes o emperadores con posterioridad a los mismos, como Felipe II y Felipe III).
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada
Aunque esto ya venía de antiguo, esto es lo que decía Cervantes (¿sabrán todo esto los del centro Cervantes y qué opinan de ello?, seguramente lo de siempre…, que lo que hicieron los nuestros es de hace mucho tiempo y lo que lo hicieron otros o nos hicieron a nosotros, aunque sea mucho menos, crímenes imperecederos…, ya te digo…), de los gitanos en sus «Novelas ejemplares», en concreto al principio de «La gitanilla», dice…
«PARECE que los gitanos y gitanas solamente nacieron en el mundo para ser ladrones: nacen de padres ladrones, críanse con ladrones, estudian para ladrones y, finalmente, salen con ser ladrones corrientes y molientes a todo ruedo; y la gana del hurtar y el hurtar son en ellos como acidentes inseparables, que no se quitan sino con la muerte.
Una, pues, desta nación, gitana vieja, que podía ser jubilada en la ciencia de Caco, crió una muchacha en nombre de nieta suya, a quien puso nombre Preciosa, y a quien enseñó todas sus gitanerías y modos de embelecos y trazas de hurtar.»
https://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/la-gitanilla–0/html/ff312792-82b1-11df-acc7-002185ce6064_15.html
Es curioso, a Rafa le joden «algunas» corrupciones, en línea con los excesos de unos contra asesinatos de otros, o con el gran nivel político de Franco……..
Friamente, seguro que no estás de acuerdo con eso, pero te traiciona el subconsciente, que siempre marca una tendencia, y tus tendencias están clarísimas.
Jodé Rafa, es que no tienes solución, «me joden algunas corrupciones», otras no claro…, jajajajajajaaaaaaaaa……………., hasta luego.
Aclaro me joden todas las corrupciones; al decir «algunas » me refería a las que han realizado algunos socialistas, comparándo con las realizadas por la derecha poiitica,
Amaratarra , creo que explique que mi comparación entre Franco y dolores ibarruri era para indicar que no era adecuado poner como ejemplo a abascal y belarra ,
Me doy cuenta ahora que no concrete que en el caso aleman,,se comparara líderes de actuales partidos nazis o comunistas en vez de poner como ejemplo,a Hitler y a Will brant, los dos se sentirían alemanes pero…fueron iguales?
Intentáis, algunos con niks conocidos, otros con niks aparentemente nuevos , debilitarme alterando mis argumentos, pero no os » mojais» en preguntas que yo hago
consideráis, crímenes deslenables, tanto él asesinato de broaud como el de buesa?. Yo SI.
consideráis como nacionalistas españoles, a unamuno, pío barajas, pasionaria, celaya o blas de otero por no ser nacionalistas vascos ? Yo no los considero nacionalistas españoles
Consideráis deplorable , el comentario de quien dijo que lo bueno de que se le hubiera enterrado en madrid a Nicolás redondo es que así, no se mancillaba tierra vasca..( no es literal la cita ) ?
OBSERVO NO SIN ASOMBRO LA DESCALIFICACION A PRIORI DE TODO EL QUE DISIENTA DE LA IZQUIERDA COMO SI ELLOS TUVIERAN LA VERDAD ABSOLUTA O SIMPLEMENTE LA VERDAD.
De nuevo Gorka y Rafa, escribiendo ellos los últimos ¿es la misma persona?
Lo siento Rafa,. solo leo tus escritos cunado te diriges a mi.
Te repites mucho.
No me gusta debatir a base de preguntas y respuestas, seria interminable y se parece al «y tu mas.»