Sábado 20 de abril de 2024
Es evidente que la sociedad ha cambiado y que los mítines no son lo que eran, comenzando por un buen sonido en la actualidad y un atrezzo que antes no existía. Recuerdo el primero en Bilbao en 1977, en La Casilla, donde había gente hasta en el techo, estando el interior del estadio tan rebosante que no cabía nadie más y fuera media plaza. Había avidez por saber, conocer, cambiar. Hoy tenemos mil medios de información pero estamos menos enterados que en aquellos años de radio y periódico. Es así, por lo que el mitin de cierre del EAJ-PNV este viernes en el Arenal, tuvo mayor afluencia, no tanto por falta de información sino por la preocupación latente. Con un balance de décadas sacando este país adelante parece incomprensible que quienes solo se han dedicado a destruir casi todo siendo el NO su seña de identidad puedan ganar unas elecciones. Habrá que reflexionar sobre esto el 22 porque no es como dicen sobre el desgaste del material cuando se ha renovado casi todo.
El mitin estuvo muy bien, casi todo en euskera, como logro de los tiempos. Pero para mí lo destacable fue un merecido y larguísimo aplauso al recuerdo del Lehendakari Ardanza. Allí estaba su viuda Mari Glori Urtiaga agradecida, porque en verdad fue un gran momento. Ese aplauso reconocía una trayectoria, un trabajo, una dedicación, un estilo, un saber hacer y estar, un liderazgo envuelto en la sigla PNV. Lástima que a esa buena foto de Ibarretxe y Urkullu con Pradales haya faltado Ardanza. También lo fue el recuerdo que hizo Imanol Pradales de su aita. Lo hizo muy bien.
En general fue un acto optimista y casi como de familia. Veremos que pasa mañana pues ya solo queda ir a votar y votar bien.
Saco algunos de los comentarios recibidos.
Zaldiaran
Es terrible. Que Sumar y Podemos nos traten de archi enemigos cuando en realidad, si gobiernan en el caso de unos y han gobernado en el caso de los otros, ha sido gracias a los votos del PNV.
De hecho, a veces me parece que les hemos aprobado demasiadas cosas. La seriedad es lo que tiene, les auguras una legislatura tranquila votando en ciertas cosas, lo que no hay que votar. Y ellos te tratan como la peste, como un bicho a exterminar. Yo también pienso Iñaki, que se debería ser más duro con las cosas que plantean en Madrid y decirles que sí, que somos esos seres horribles, y que no pueden contar con nuestro voto. ya que somos deleznables y más o menos una mezcla de Murdoch, Aznar y Thatcher. Por lo tanto, caña al mono y que cada uno recoja lo que siembra.
Eretza
De la extrema izquierda y sus popes, ya sabemos… Arrogancia intelectual sin límites (da igual que sus diagnósticos y propuestas hayan sido fracasos históricamente acreditados) y una capacidad infinita para darse de tortas entre ellos. Iban a asaltar los cielos y, a este paso, van a tunelar los infiernos. Ahora su monstruo a batir es el pérfido y neoliberal PNV y a ello dedican sus anhelos. Cuitaos.
Mikel
Esta es la especial habilidad de Bildu, exagerar un problema «un mentira dicha mil veces se convierte en verdad» -Principio de Goebels- y ofrecer soluciones vacías del estilo «nosotros lo vamos a hacer diferente» y estos mensajes calan, está comprobado en las campañas electorales de los pueblos.
Caústico
No es malo reconocer que la politica de comunicación del PNV y del gobierno vasco ha sido muy deficiente. Hasta que los funcionarios apoltronados no le ven las orejas al lobo se duermen en los laureles y vienen luego las prisas y los miedos.
Joseba
Por supuesto que Osakidetza es mejorable. Como cualquier modelo sanitario de cualquier país. Por definición un sistema sanitario siempre es imperfecto, carísimo. Cuando has alcanzado un nivel previsto, la sanidad ha evolucionado y hay nuevos avances que hacen que tengas que seguir mejorando el sistema.
La sanidad siempre va por detrás de lo que se puede llegar a hacer.
Por eso es una falacia pensar que alguien lo va a mejorar. De lo que se trata es que el esfuerzo sea equilibrado con el beneficio social.
Mientras que las posibilidades son casi ilimitadas, los recursos son limitados. Osakidetza o cualquier otro, siempre serán incompletos.
Parece que debemos dejar de hablar de ETA. Entonces, por qué debemos seguir hablando de Franco? De fachas? De herederos del franquismo? Estamos hasta las cejas de los batasunos, los tenemos por cualquier lado, y solo tenemos que hablar de fachas? ETA seguirá estando sobre la mesa. Y así seguirá siendo. La página no se ha pasado.
Con el terrorismo del estado español acabó…el estado español. Con el terrorismo de ETA acabó…el estado español, no Bildu. Por eso, el estado español se ha limpiado sus vergüenzas, mientras Bildu continúa con su mierda pegada a su trasero.
Larry
A ver…Amaratarra; es cierto que no tiene sentido que ETA acapare el foco de la campaña (y no ha sido así) y por supuesto que la relación que tuviera la IA con ETA en esos años (estrechísima; de complicidad y sumisión) no inhabilita ni deslegitima a la marca actual de la «izquierda soberanista».
Pero eso es una cosa y otra lo que queréis algunos de correr un tupido velo y que ni se hable del tema. Ese tema va a seguir presente y cada cual tiene que asumir el papel que jugó. Yo estoy seguro de que en ese mundo no reniegan de ese papel…están convencidos de que, con alguna pasada de frenada, hicieron lo que debían. Claro…sucede que cuando la estrategia es ensanchar la base electoral para alcanzar el poder…no puedes decir lo que piensas y tienes que irte por peteneras (como aquella ocurrencia de que ETA fue un ciclo político). No puedes ofender a los más duros renegando de aquello pero tampoco puedes decir algo que genere rechazo en aquellos que se están acercando. Un equilibrio ciertamente incómodo y difícil. Y precisamente por eso la pregunta del periodista es perfectamente pertinente desde el punto de vista profesional ya que pone en un aprieto al entrevistado y busca quitar una máscara o maquillaje que se ha puesto para la campaña. Muy bien hecho.
Por otra parte llama la atención esa postura de no hablar de lo que pasó hace 15 años por parte de quienes siguen hablando del franquismo día sí y día también.
¿Por qué es necesario seguir hablando del franquismo? Pues porque aún hay fuerzas políticas, medios, escritores, historiadores…que lo justifican, lo blanquean y hasta lo ensalzan.
Y eso ocurre también con ETA. No hay más que leer Gara donde todas las semanas caen dos o tres columnas de opinión en la que se elogia a ETA y se da tratamiento de héroes a sus miembros. El discurso de Sortu sigue siendo, con el barniz del daño causado (que es una perogrulada), sigue siendo legitimador y justificador de ETA como el de los otros sigue siéndolo del golpe franquista. Porque unos y otros tienen su parroquia interna más dura a la que hay que mimar. Lo que no vale es decir «hoy no toca» a conveniencia cuando se dirigen al gran público y hay que acicalarse un poco y esconder las esencias.
Hoy día de reflexión han coincidido en Portugalete los candidatos Pradales y Andueza…joderrr,este pueblo es pequeño,pero para tantooo…
Gora Imanol Pradales lehendakaria!.
Gora Sabino Arana jeltzalea!.
¡Viva los reyes católicos Isabel y Fernando!.
¡Nunca más los terrorismos sanguinarios de FRANCO&ETA!.
La vivienda, la mayor preocupación de los jóvenes de la Nación vasca y del Reino español.
Se precisa una visión amplia del problema. Que haya una estrategia público-privada complementaria; que fomente la vivienda pública; que ofrezca un mercado de alquiler con precios razonables.
EAJrako euskal administrazio publikoan derrigorrezko elebitasuna (Euskara/Español) negoziaezina da.
Para el PNV el Reino español es plurilingüe (Español, Català, Galego, Euskara).
Eusko Jaurlaritzak Konstituzio osoa betetzen du.
El Gobierno español debe cumplir todo el Estatuto de Gernika.
Imanol Pradales, candidato perfecto del PNV. Un candidato transversal al servicio de los ciudadanos vascos. El PNV es un partido serio, de orden y siempre dialogará, negociará, acordará con PSE, Bildu, PP …
El PNV representa el stablishment occidental cosoberano de la Nación de Euskadi y del Reino de España.
«Segurtasunik gabe ez dago demokraziarik».
Gora Juan María Atutxa!. «Gora Ertzaintza!».
Gora Josu Erkoreka Segurtasun sailburua!.
Nire botoa EAJrako/Mi voto para el PNV.
No he querido decir en ningún momento que no haya que hablar de ETA.
Digo y mantengo que en mi opinión, al final de la campaña se ha echado mano del comodín premeditadamente para favorecer al PNV.
Si hay que hablar de ETA, y de BILDU.
Cuando pongamos encima de la mesa buscando un nuevo ciclo, también las responsabilidades de Guardia Civil, Policia y del PSOE y PP ,en el uso ilegal de la violencia y en sus tratos de favor para sus condenados.
Con ETA no hay pasar página se dice.
La G.C. tiene un historial mas largo en el tiempo, todavía existe, y mas cruel y cruento que el de ETA con nuestro pueblo y España.
En el estado hace tiempo que pasaron página con respecto a la «benemérita», y aquí el PSE, PP y algunos «nacionalistas vascos» también.
Alguien les ha pedido algún tipo de arrepentimiento, perdón…….
Distinta vara de medir y utilización de ETA por parte del PNV para conseguir réditos políticos.
Hasta que cada uno no acepte sus responsabilidades, estoy de acuerdo con la postura de Bildu.
Yo sacaría una declaración oficial mejor elaborada y me remitiría siempre a ella.
No he querido decir en ningún momento que haya que dejar de hablar de ETA
Digo y mantengo que en mi opinión, al final de la campaña se ha echado mano del comodín premeditadamente para favorecer al PNV.
Si hay que hablar de ETA, y de BILDU.
Cuando pongamos encima de la mesa buscando un nuevo ciclo, también las responsabilidades de Guardia Civil, policía, y del PSOE y PP, en el uso ilegal de la violencia y en sus tratos de favor para sus condenados.
Con ETA no hay que pasar página se dice.
La G.C. tiene un historial mas largo en el tiempo, (todavía existe y ETA no ), mas cruel y cruento para nuestro pueblo y España.
En el Estado hace tiempo que pasaron página con respecto a la «benemérita», y aquí el PSE, PP y algunos nacionalistas vascos también, a cambio de nada.
Distinta vara de medir y utilización de ETA por parte del PNV y compañía, para conseguir réditos políticos.
Hasta que cada uno acepte sus responsabilidades, estoy de acuerdo con la postura de BILDU.
Yo sacaría una declaración oficial mejor elaborada y me remitiría siempre a ella.
«Europar Nazioen hizkuntza errealitate zoragarria eta aberasgarria»:
Nación de Flandes (Vlaams), Nación de Cataluña (Català), Nación de Córcega (Corsu/Français), Nación de Gibraltar (English), Nación de Euskadi (Euskara/Español), Nación de Gales (Cymraeg/English), Nación de Tirol del Sur (Deutsch).
Gora Euskal Nazioa eta Espainiar Erresuma!.
Nire botoa EAJrako/Mi voto para el PNV.
«Con un balance de décadas sacando este país adelante parece incomprensible que quienes solo se han dedicado a destruir casi todo siendo el NO su seña de identidad puedan ganar unas elecciones.»
Me parece que esas pocas palabras resumen estupendamente la sensación que tenemos unos cuantos. Se han venido negando a todo lo que ha permitido avanzar a este país y han insultado y menospreciado a quienes trataban de levantarlo. Han apoyado estrategias violentas (han sido «agentes de dolor», Otxandiano dixit), hasta que derrotada la vía violenta-dolorosa, no antes, se dedicaron a reconducir sus pasos hacia la vía democrática. Cuando gobernaron la Diputación de Gipuzkoa y el Ayuntamiento de Donostia, sus mayores ámbitos de poder hasta ahora, haciendo gala de unos sectarismos y una incompetencia dignos de estudio, duraron hasta que volvió a haber elecciones (en Cuba, estas debilidades burguesas de poder votar cada cierto tiempo a diferentes opciones, las han suprimido, prevenidos ellos). Un maravilloso curriculum, para dar la confianza a alguien y que gane unas elecciones, ciertamente.
Malguki.Tiene su explicación y además sencilla .Los dos viven en Portugalete.
Hoy es buen día para una reflexión. Durante más de cuarenta años unos golpistas asesinos cercenaron de raiz la democracia y los DDHH y nos impidieron votar .
Ese hecho debe influir en la valoración de la importancia de ejercer ese derecho, por muy fríos o no que podamos estar.
Si durante tanto tiempo nuestros mayores y nosotros mismos tuvimos amputada la mano que va la urna, mañana es día de votar. Quienes ya no lo ven, nos lo pedirían.
Amaratarra, sin ETA no hubiera habido GAL ni guerra sucia.
Si la IA se hubiera dedicado solamente a hacer política como lo hace ahora todo hubiera sido radicalmente mejor.
amaratarra..
de verdad, crees que los dirigentes actuales del pse ( o incluso del pp) tienen alguna responsabilidad respecto a las actuaciones de guerra sucia , hace 40 años?
y en cambio , crees que entre los dirigentes de bildu, no hay quien si tuvo responsabilidades en actos terroristas ?
vistes manifestaciones en los años 80 , diciendo » gal ,matalos»
no se si tu , habras visto ,( espero que no hayas participado) manifestaciones en que cientos de fanaticos ( no utilizo otros calificativos,) gritaran» eta matalos»
dices que la guardia civil, sigue existiendo …como otros grupos policiales…del mundo mundial…independientemente de que algunos de sus miembros ( de la guardia civil o de otros cuerpos policiales del mundo mundial) hayan cometido actos delictivos..
te voy a dar un dato , la actual gendarmeria chilena, se llama asi porque pinochet ,le dio ese nombre,,ahora se sigue llamando asi a pesar de que dirigen el pais,,los que sufrieron la represion militar, ..!ah,,!,que no te gusta el gobierno chileno , desde que te enterastes que invitaron a felipe gonzalez al acto de homenaje a salvador allende ..
no creo que al presidente boric,,le preocupe, tu no simpatia por gonzalez y en general por los socialistas españoles o vascos ..
amaratarra.
.. te recuerdo que hice aqui una pregunta…conoces a un pais de derechas , de izquierda o del centro..que aguantara años, y años, de terrorismo sangriento ,,sin que en la parte de la sociedad agredida hubiera surgido tambien otro terrorismo
eso fue españa ..durante muchos,muchos años,,,desde que desaparicio el gal a la desaparicion de eta..
no hay otro caso,,,ehhhh !!!!!
si hubo actuaciones contra terroristas de la otra parte, en italia, irlanda, chehenia, israel, india( a pesar del mensaje de ghandi por la paz) , pakistan.. no sigo seria una larga lista
al menos en algo, ha sido ejemplar españa y parte de la sociedad vasca..que sufrio el terrorismo … sin recurrir a acciones violentas…
una ultima pregunta…participastes en alguna manifestacion convocada con motivo de asesinatos de eta,,? .. por ejemplo de gesto por la paz o por el lehendakari ardanza?
Para Angel y Rafa.
Si leéis con atención me estoy refiriendo al historial de la Guardia Civil, que se fundó en 1844, y no solo al periodo del GAL.
Vivíais aquí antes de la aparición de ETA ???????.
La G.C. ha pasado como muchas instituciones por periodos malos y menos malos, nunca se le han pedido responsabilidades por las barbaridades que cometieron en Euskal Herria y en España, en distintas épocas.
Lo que si me queda claro es que vosotros justificáis sus acciones y su historia y no sois capaces de condenar nada.
«Tienen, por eso no lloran, las calaveras de plomo.»
Garcia Lorca.
Bien Amaratarra, es decir; la izquierda soberanista adopta en relación con la sociedad vasca la misma postura que la Guardia Civil o los responsables del terrotismo de Estado. Bueno es saberlo cuando luego se ponen medallas y nos venden cuentos.
Sinceramente no espero que desde la G.C. o desde un despachazo del Ministerio del Interior u otra sede de Madrid nadie vaya a volver sobre ellos para pedir perdón porque los vascos les importamos una higa (salvo para el ruido político y la agitación de fervores patrios) pero sorprende eso mismo de quienes se consideran a sí mismo la esencia del pueblo vasco.
Entiéndase lo de que «me sorprende» como figura retórica. !Qué me va a sorprender! Jamás me he creído una palabra de las milongas de la unilateralidad, la autocrítica, etc.
ETA habría seguido matando y la IA aplaudiendo hasta hoy. Fue necesario derrotarla. Policialmente, judicialmente, políticamente, socialmente, internacionalmente…hasta que entendieron que se hundían, que ya no podían más que asesinar a trabajadores de peajes de autopistas o inmigrantes que dormían en el coche en un parking y el precio era tal que arrastraban en su hundimiento a todo el entramado político.
Puro tacticismo como es puto tacticismo elector el discurso del «daño causado» (que si se justifica es como admitir solemnemente que cuando llueve se moja el pavimento).
Se tuvo la generosidad de permitirles, para evitar la humillación de la rendición sin haber conseguido absolutamente nada (ni siquiera el acercamiento de presos), el circo de Aiete con ilustres figuras como estrellas del rock&roll pagadas a precio de oro (que alguna se enteró de qué iba la performance en el avión con un resumen que le entregaron).
Luego vino la bufonada de los llamados pomposanente «artesanos de la paz»; unos y unas mendas que cuando hacían falta de verdad, cuando se estaban volando nucas o reventando niños a bombazos parece que aún no habían descubierto su afición por la artesanía. Marionetas al servicio de la propaganda de los matarifes.
Por tanto, repito, no me extraña lo que dices.
Porque, además, aún no han entendido que a quien hay que pedir perdón no es a la Guardia Civil sino al pueblo vasco del que se dicen estandarte. Fue la sociedad vasca la que sufrió el mayor daño.
Porque además de ese daño humano a personas con las acciones directas de eta aquí sufrimos lo que no sufrieron en otros sitios donde eta también golpeó. Aquí nos comimos el intento de imponer el totalitarismo en las calles, el matonismo, la chulería, los chivatos, las amenazas, las cobardes dianas pintadas en los portales, los matones de sindicatos de estudiantes sacando a compañeros a hostias de las aulas, los chivatos en las fábricas, los siniestros comisarios políticos…que no se pudiera hacer nada, ni unas fiestas de barrio, ni una infraestructura ni reivindicar ninguna causa…nada…sin que apareciera esa chusma para contaminarlo todo.
Y creo que en la IA nunca han entendido que todo ese ambiente axfisiante durante décadas generó más rechazo que los propios atentados. Porque a mucha gente le tocó sufrir directa o indirectamente los atentados; esta es una sociedad pequeñas y mucha gente tuvimos un familiar, amigo, conocido…que lo sufrió.
Pero mucha más gente, casi todo el mundo, se topó con el payaso encapuchado de turno sacándole de clase o de un bus que iban a quemar, o fue agredido o increpado por llevsr un lazo azul, o soportó la coacción chulesca del tipo de LAB o de cualquier mindundi que creía alguien por ser miembro del Movimiento (sí, igual que los que en el franquismo eran del movimiento también nacional).
Por eso yo entendí que eta estaba acabada cuando tras el atentado contra la casa cuartel de la Guardia Civil Legutiano entrevistaron en TV a un joven bombero a la diputación de Araba que había ayudado en la evacuación y se deshizo en elogios a cómo los guardias civiles y sus familias habían mantenido la calma y salido ordenadamente porque podía haber sido una masacre y tal y cual. Pensé ¿un chico alavés que tendrá que volver a Gasteiz o a su pueblo a cara descubierta en TV elogiando a la G.C. y criticando a eta?
Ese es el nivel de rechazo y hartazgo que el MNLV provocó en la sociedad vasca.
Pero. nada, pueden seguir teniendo de referencia lo que haga la Guardia Civil. Mientras ellos no pidan perdón, la otra trinchera tampoco. Es lógico; ambos golpearon de igual manera a la sociedad vasca.
Ángel, y sin opresión nacional ni una brutal represión no hubiese existido ETA
Rafa . Si justificas , o explicas , una , el Gal , estás justificando , o explicando la otra , ETA.
Ya ,ya , ya , ahora viene la condena de todo tipo de terrorismo o de violencia política venga de donde venga , pero unos terroristas cumplieron meses , los de Gal , y otros siguen en la cárcel 20 años después .
Esto es la realidad , incuestionable , sobre eso puedes hacerte todas las trampas al solitario que quieras , que si Irlanda , India o Neverland.
a ver ..españolitos…si. Franco hubiera habido E.T.A.??? en fin …dais para loke dais .!! Contenedor gris!!
Larry
No es cierto que «ambos golpearon de igual manera a la sociedad vasca»
Antes de aparecer ETA y durante la postguerra que es lo que yo recuerdo, la G.C., aquí y en España fue sumando muescas a su historial, y siendo las muertes lo mas duro de soportar, la represión y humillaciones diarias fueron parte de nuestro paisaje en blanco y negro.
Como digo en otra aportación en este blog la G.C. no nació con el GAL, se fundó en 1.844 y nunca, en ninguna época nadie les ha pedido cuentas cuando han delinquido. Y las pocas veces que han sido condenados , se les a acortado las penas, o indultado o ascendido.
Juanjo Alvarez.
Le he escuchado muchos años, para mi es un buen comunicador y bastante objetivo.
No he dicho que nunca se pronunciaba en contra de ETA, he dicho que no le había escuchado en esos términos.
Lo que sorprende es la genuina desfachatez de los foreros como Larry. Se permiten juzgar éticamente a una fuerza mayoritaria de nuestro pais desde prismas minoritarios.
Esa necesidad de juzgar al resto de manera virulenta desde una posición minoritaria no hace mas que dejar a las claras la absoluta derrota de sus posiciones y la rabia que le produce los grandes resultados de las personas a las que odia. Si, odia.
Gracias a dios que existe ehbildu y su mirada al pasado, ya que los discursos deleznables de personas como el producen absoluto vomito a cualquier abertzale. Un pais con ese tipo de memoria españolista seria irrespirable.
Yo no necesito escuchar de su boca que Felipe Gonzalez fue un terrorista, no necesito escuchar de su boca que la Guardia Civil es una organización que ha ejercido el terrorismo, no necesito que «sienta» la dispersión, la tortura, etc.
No lo necesito, por que nosotros hemos dado los pasos mucho mas generosos que ellos que siempre han apoyado la tortura, el terrorismo, la dispersión etc. con un silencio cómplice y cinismo de plañideras.
Nosotros hemos admitido nuestros errores, hemos pedido perdón, hemos admitido que ese dolor no debió ocurrir nunca.
No es que este discurso sea una manera de decir que somos tan malos como ellos…ni mucho menos. Somos infinitamente mejores, y el pueblo vasco asi lo ve. Contra la fuerza de PRISA, Vocento y todo resto de medios torturadores…el pueblo vasco sabe quien es honrado , coherente y ha dado pasos por la convivencia y un futuro mejor.
Y lo que os queda,
Rafa, conocemos en todos los países gentuza a favor del terrorismo (más gentuza aún cuando lo están y además lo niegan), y gente de bien en contra, tu estás y estarás entre los primeros, por elección, de demócrata y de izquierdas cero.
Rafa, aparte del GAL, de ETA algo también sabéis los del PSOE, ahí se os metió el brazo político de ETA M (EE), el cual no dejó las armas al morir Franco, ya sabes terrorismo bueno, terrorismo malo, según me conviene, cara dura siempre, lo mejor es el máximo esfuerzo que haces para tratar de explicarte, de convencernos, pero nada de nada, ahí te desgañitas, pero para nada, sigue esforzándote en defender lo indefendible, y hablando de no contestar y de presumir que eres del PSOE (del PSOE sí, socialista no), ¿González o Sánchez?, porque entre los dos no hay química, sobre todo por parte de González que pese a si haberle perdonado la X de los GAL, va poniendo a parir a Sánchez (igual le pone a parir incluso en Chile, en donde ha habido una transición y no una ruptura, como pasó con Alemania, el ejemplo que pones es claro de cómo es la actual España), a ver Rafa, ya que no eres socialista, pero sí del PSOE, ¿del PSOE de González o Sánchez?, ahora nos dará la lista de sus héroes grecorromanos preferidos, como hace siempre (y luego es que no se le contestan las preguntas a él…).
Españolito, contenedor gris…
Tú de que vas, borono?
Ciclo
Creo que ya contesté a esta preguntA..pero hoy contestaré con más nombres
sobre estos dos líderes…están para mi entre los socialistas …Julián Besteiro, Fernando buesa, Borrell, Mario onaindia
Indalecio prieto. Olf palme,,pepe mugica
Y también, Pasionaria Santiago carrillo, Simón Sánchez montero,Tomás fueros Nicolás sartorius,
Pero también José Antonio aguirre, Juan de ajuriaguerra
Ah… o me di cuenta..que me dices que soy del PSOE…pues respetando por supuesto a este psrtido, te diré que nunca he estado afiliado al mismo
por cierto, dije hace poco que me gusto la actitud del PCI ,contra el terrorismo de brigadas Rojas.
Y añade entre los políticos que he admirado a berlinger
Rafa, pues para no ser del PSOE lo disimulas muy mal, lo mismo que para no apoyar el terrorismo de estado, o para ser de una presunta izquierda, tú no contestas nunca a nada y mientes descaradamente sobre que dijiste no se qué, y que luego te gusta Gandhi y el general Galindo, luego pide respuestas a los demás que tú no das, ni darás, y las cosas que dices de haber qué país no utiliza la violencia gansterilmente contra sus ciudadanos, pues como tu haces, ya te hemos contestado muchas veces, Cancún nos gusta por sus montañas y el Tirol por sus montañas, y no te creas que pensamos, ni dejamos de pensar como tú, eso sí, antes de entrar en la casa límpiate de cal víva que lo pones todo perdido.