Miércoles 27 de abril de 2022
Faltó el martes en los actos de Gernika el embajador de Ucrania. Sería bueno que cuando pase esta guerra de agresión de Putin viniera el propio Zelenski a Gernika o que Urkullu viajara a Mariúpol a plantar un retoño del árbol de Gernika y que esa copia del cuadro hecha en Irpín, y que colgué ayer, se trajeses al fallido Museo de Gernika.
Tanto el ministro Bolaños, como el Delegado del Gobierno Itxaso, nos dijeron ayer que el actual gobierno nada tiene que ver con el bombardeo de Gernika. Conté ayer en el post la respuesta que me dio el embajador alemán Guido Brunner diciendo que él no era un oficial de las SS. Ya lo sabemos. Pero hay una cosa que se llama “continuidad del estado” para hacer que el estado como tal pague las facturas hechas por otras personas, malas personas, en representación del mismo estado. Si se considera que gentes que mal gobernaron España, entre ellas Fraga Iribarne, formaban parte de la misma España, que reconozcan los errores, excesos, abusos, canalladas del propio estado.
Pero ante la negativa cargada de falta de empatía creo había que plantear la reivindicación al rey Felipe VI, hijo de un rey impuesto por Franco, Juan Carlos I, que como testamento nos dijo solemnemente que había dejado todo “atado y bien atado”. Si es así, también dejó bien atado el relato del bombardeo habiendo permitido que los nazis en plena guerra y como ayuda a su sublevación militar destruyeran la Villa símbolo de los vascos.
Si Roman Herzog, presidente de Alemania y no teniendo nada que ver con los nazis pidió perdón, lo lógico es que el hijo del sucesor de Franco, pida perdón. Y que Sánchez lo permita.
No lo harán. Antes eran “juancarlistas” para no decir que son borbónicos accidentales pues lo que más les gusta es eso de que el rey es “símbolo de unidad y permanencia”. Si lo de la permanencia es en serio, aquella España de Franco en sus estatalidad es la que representa Felipe VI y es quien debería pedir perdón. Eso es la permanencia y el trabajo que le encarga la Constitución a Felipe VI.
No lo hará, repito. Como decía Pla, lo más parecido a un español de derecha es un español de izquierda. El PSOE y Sánchez pierden una oportunidad de oro, pero señoras y señores, es lo que hay.
Y el cuadro de Picasso en Madrid porque Gernika no es España.
Esa guerra entre dos fascistas ( putin y zelensky) en la que los estados ( y la OTAN)se estan forrando ( si llenandose los bolsillos) mandando mas armas en vez de ayuda humanitaria, emitiendo inutiles comunicados de condena en vez de intentar pacificar me esta llegando a agotar la paciencia..y SI son dos fascistas ….recordadr por otro lado a denis itxaso que el sueldo que tiene tampoco lo puso el y lo cobra igual ..a lo mejor se le acaban las ganas de decir tonterias y se acuerda de lo que significa REPRESENTATIVIDAD en todo el concepto….
Y a felipe vi , le diria que se apunte a las listas del paro, junto a TODA su familia ,ya que los empresarios( grandes o pequeños) suelen contratar albañiles, abogad@s, ingenier@s, jardiner@s,tender@s….etc…a ver si tienen suerte y alguno contrata a un rey y familia…( Me encantaria saber para que??)
Por cierto Iñaki, buen reportaje en teleberri ( etb2) sobre el Sahara con minientrevista ( era una noticia) a Txomin Aurrekoetxea…mi reconocimiento a el, el mejor delegado del frente polisario en Euzkadi…me ha gustado una de sus frases, a ver si aciertas cual??
No entiendobque el embajadof de Uktania anuncie la visita y luego envíe a un segundón. Esobesvfaltacde respeto.
Felipe VI no creo que sienta la menor solidaridad con Gernika. Es un rey encantado, como su padre, siempre de verse rodeado de militares, muchos de ideología franquista, que son un soporte fundamental de su corona.
Estimado Iñaki, puede pedir perdón Sánchez, Felipe VI… o Urkullu. Porque si el heredero de aquel Estado franquista es el Estado español actual, ¿no es el Gobierno vasco parte de ese Estado?
Repito lo que dije antes: todo el mundo condena el bombardeo. Pero no se puede hacer trampas al solitario. Pedro Sánchez y Felipe VI no tienen nada de que pedir perdón, como tampoco tienen que pedir perdón por la conquista de América. Y ahí están AMLO y todos esos dando la vara con el asunto de Hernán Cortés.
Portzierto, la pullita a que Gernika no es España no ha lugar. Obvio. El Guernica fue un encargo del Gobierno de la República a Picasso. Su propietario es el pueblo español y su depositario es el Estado. La condición es que esté en territorio español. Yo, por mí, encantado de que esté en Bilbao, con la única condición de que se cuide su delicado estado. En el Guggenheim o en el BBAA.
Mire eso mismo le iba a escribir…..proclaman a los 4 vientos el paralelismo entre GERNIKA Y UCRANIA pero no viene el embajador…..sino » un representante» que no se si era el botones de la embajada.
INCONGRUENCIA la de ZELENSKI aprovechar GERNIKA para sus intereses pero como ha visto que lo de GERNIKA no interesa mucho a OCCIDENTE porque lo podrían haber evitado, y Vd. mismo ha relatado la posición del embajador alemán hace unos años, y que Ajuriaguerra rogó aviones¡¡
Estos de Zelenski no son de fiar.
Excelente opinión en pocas palabras
Y q un tiene que ver el cuadro,es un cuadro del estado español y está muy bien donde está,si no fuera por el cuadro nadie conocería a Gernika, y respecto a pedir perdón el gobierno Vasco pedirá perdón por los asesinatos de eta?
Paz.Tienes una señora ensalada mental.
Gaizka.El derecho de autodeterminación
Dicen por ahí arriba que ni el gob Español ni el borbón deben pedir perdón por lo de Gernika. Le compro lo del gobierno Español actual pero no lo del borbón, Felipe VI es heredero político directo de Franco. Franco colocó a su padre al frente del estado Español, o sea, lo nombró su heredero político y, a su vez, Felipe es rey por ser hijo del heredero político de Franco. No hay más preguntas.
Si …pero lo que me ha llamado la atencion y no habia caido en ello es la frase » los saharauis unieron a todos los vascos de» ( no es literal 100% pero puede valer). Repasando mi memoria he de decir que en mi alrededor fue asi.
Pidiendo disculpas por anticipado y aceptando que lo que diré es por una parte de una osadia parecida a la que sería entrar en un foro madridista , definiéndose como barcelonista ( o viceversa) y por otra parte imperativo ya que no voy a convenceros.
Como ha escrito en este foro, iñigo estáis haciendo trampas en el solitario..porque no podéis ignorar que no es lo mismo , que un presidente alemán,pida disculpas en nombre del pueblo alemán por el bombardeo de gernika realizado por el ejército alemán, de un estado con un gobierno criminal pero que en ese momento era el gobierno legítimo ( aunque criminal) con gran apoyo del pueblo alemán ,con la actuación colaboracionista de un ejército sublevado a un gobierno legítimo como era el gobierno de la república y autor de bombardeos que afectaron a muchas poblaciones civiles…entre ellas al pueblo madrileño que estuvo siendo bombardeado por aire y tierra ,casi tres años.
Al menos dos diferencias..el jercito alemán era el ejército del estado alemán y el franquista era un ejército sublevado
El ejército aleman bombardeó una ciudad extranjera lo que no es para España la villa de gernica..
Pediría Francia disculpas a las ciudades francesas que fueran bombardeadas por el ejército americano , aliado del ejército de liberación dirigido por de gaulle que luego fue presidente de la república francesa
O algo más de aquí, le corresponde al gobierno español, pedir perdón por el bombardeo carlista ( con cañones..no había aviones)en tres sitios de la villa de Bilbao.. ( en este caso el ejército rebelde era el carlista) o pedir disculpas por algunas burradas que quizás también, harían los liberales
Autodeterminados ya que tenemos a la ertzaintza, Policia Foral, EITB, el Concierto, Osakidetza, Osasunbidea, el amejoramiento del Fuero y bla, bla, bla, bla, … ya estamos autodeterminados de igual manera que los de Murcia. Habrá que ver cuando seremos un estado.
Deja que pienseeeee…. a si, ya he pensado tras muchos años, y la respuesta es NUNCA.
Paz es un troll picoleto frecuentador de otros foros por lo que su opinión no es más que una excrecencia facista.
Algún otro tipo justificador vergonzante del bombardeo no sabe, no recuerda o es dañino sin más, que Urkullu pidió perdón en nombre del G.V. los vascos por los crímenes de ETA. Claro, no vas a pedir a un nacionalista español que una verdad le estropee un vómito.
Para terminar, el «antifaxista» que llama fascista a Zelenski será un admirador de los que pintarrajean centros de acogida y al que le hubiera importado un pimiento que los nazis acabaran con la familia judía del presidente. Lo que les fastidia a estos tipos es que no lo sea y no les sirva de excusa para su odio.
El mundo y el humanismo, se ven mejor desde un prisma humanista.
Rafa, todo el mundo sabe que quien bombardeó Gernika fue la aviación alemana, haciendo ensayos para lo que luego sucedería. También sabe todo el mundo, que Franco echó la culpa a los nacionalistas vascos, como Nerón echó la culpa a los cristianos del incendio de Roma.
Y no se trata de seguir culpando ni a los alemanes por aquel episodio ni al Gobierno de España ni a nadie. Es simplemente, que existe una cosa que se llama humanismo y solidaridad. Alemania lo hizo, y lo hizo sabiendo todos que los gobernantes alemanes que lo hicieron no fueron los culpables, ni el pueblo al que representaban. Pero ellos querían mandar un mensaje de disculpas, un mensaje solidario. Y eso no tiene precio.
Urkullu pidió perdón a las víctimas de ETA por si éstas no se habían sentido protegidas por el Gobierno Vasco, todo el mundo sabe, que el Gobierno vasco, nunca formó parte de ETA y que no era el culpable de la mafia de ETA. Pero Urkullu pidió perdón en un gesto humano y solidario, él obviamente nunca se sintió culpable de la mafia establecida en nuestra nación, pero la vida es un mundo de gestos que humanizan el entorno o lo deshumanizan.
Nadie, pero nadie, piensa que los gobernantes de la democracia en el Gobierno de España son culpables del bombardeo de Gernika, pero pese a muchos, Gernika se convirtió en un símbolo, ya que no fue la única ciudad bombardeada. Pero, en esa política de gestos humanos, pedir perdón por lo que hizo un salvaje con su complicidad (Franco) no sobra. Es cierto, que aún, hay muchos políticos que ni siquiera condenan el levantamiento militar de Franco ni la dictadura posterior de 40 años. Y digamos, que entre que medio panorama político ni siquiera es capaz de hacer esto, no esperas nada de ellos, ya que el concepto de la democracia difiere mucho el que ellos puedan tener y el que yo pueda tener. Y verdaderamente es una pena no tener una derecha española con verdaderos cimientos y creencias demócratas. Efectivamente, lo que me duele más, y pienso que a mucha gente, es que la izquierda española tampoco sea capaz de hacer la reflexión.
Está claro, que nadie piensa que Sánchez o Zapatero o González, fueron responsables del bombardeo, ni como ejecutores ni como cómplices ni como simpatizantes. Pero del mismo modo que Urkullu pidió perdón por algo que estaba muy lejos de sus actos, se pide a estos gobernantes. No lo quieren hacer? Por que? Ellos sabrán, no les deja muy bien desde luego, esto no se trata de demostrar que la España actual sea culpable de aquello, todos sabemos que no. Se trata de humanismo, otras veces se trata de economía, en este caso se trata de humanismo.
Rafa, piénsalo un poco, los gestos son importantes, tu Partido no los ha tenido en 45 años, tal vez sea la hora, nunca es tarde.
Ongi izan.
pues neronek,eso que tenemos es mas pero que mucho mas que cualquier region europea .y por cierto tambien mas que los de murcia
Rafa te repites más que los pepinillos en vinagre. Sólo te falta decir eso de que los nazis no eran tan malos y que en el bando aliado también había malotes o que Franco llevó a España a la prosperidad a pesar de algunos excesos o que la monarquía sale cara pero un presidente de gobierno más. Tú llora por Madrid, querido, que para eso eres un nacionalista español bueno en un foro de secesionistas vascos malos. A mí lo que me duele, porque eran compatriotas, es el crimen nacionalista español en Gernika y respeto la hostia a los republicanos asesinados por los golpistas nacionalistas españoles en Madrid. No sé si me entiendes.
De todas formas estás muy estresado con lo de la disculpa. Recio orgullo español.
Caustico ..veo que la » z » va para mi…..el que Putin, China, EE.UU. o la republika popular de Abetxuko invadan Ucrania no convierten a Zelenski en democrata. Ha sido ,es y sera un DICTADOR, igual igual que Putin….ahora vas y lees un poco mas diferente de lo habitual…lo que opinas sobre mi ..me importa lo que te imaginas…un poco de aire fresco al escribir no viene mal…
Rafa, ¿tú conoces los Lander de Alemania? ¿O los estados miembros de Estados Unidos? Tal vez podremos tener más competencias que Murcia pero a mí no gusta que en Madrid decidan si la CAV pase a tener lo mismo que Murcia o menos. O que haya que hacer lo que digan en Madrid.
a juana la loca.
mi opcion por los aliados …sinn inguna duda
mi opcion contra el franquismo fue clara , cuando ¡vivia franco ( mi mayoria de edad legal y politica se produjo antes de la muerte de franco por lo que me dio tiempo a ser activo antifranquista)
no pretrendo ser lo que no soy , no soy ni nacionalista ni español ni vasco, ni creo que los nacionalistas vascos seais malos .
por supuesto que me duele los muertos en gernica y los republicanos muertos .
y por cierto, en mi familia , tengo reciuerdo de muerto en la guerra ( y no era del bando franquista ) y exiliados al terminar la guerra..
por cierto suelo agradecer a iñaki anasagasti que no me censura mis comentarios….
La Sra o Sta.Paz creo que en vez de una señora ensalada mental, muy posiblemente creo que también tiene un marmitako mental.
Iñaki, trátala con mas cariño y delicadeza.A fin de cuentas ya ha conseguido tener su minuto de gloria, y seguro que ha estas horas se siente muy feliz.Saludos Iñaki,Y también para ti Paz.
karakol…algunas precisiones..
el unico ejemplo que podias poner era el de alemania,pero te recuerdo que la division de lo que era la alemania federal en lands fue una imposicion de las potencias ocidentales al terminar la guerra con la derrota de Alemania,.
lo que no ocurrio en la RDA, donde la union sovietica,no les impuso esa division y no habia mas poder que la del estado de la RDA.
y es mas,en alemania no hay partidos equivalentes a los partidos nacionalistas que hay por aqui , todos los partidos son «alemanes» menos en la derecha que en baviera ,la derecha tiene un partido propio aunque esta coliagado con la CDU, que no tiene estructura propia en baviera.
y eso que en alemania si hubo estados independientes ..como prusia, baviera, sajonia., westalia. turingia..
o sea que para un nacionalista ,mejor no poner el ejemplo aleman..ah ni el de USA,,, cuando alli , hubo hasta una guerra para combatir al sececionismo de los estados del sur..
que mas quisiera yo que en europa , tuviera mas competencias la union europea y menos los estados.( por supuesto tambien el español).asi podriamos competir mejor con EEUU, con China e incluso con Rusia…
envie un comentario anterio ,sin terminarlo,,lo termino ahora
si decia que agradecia a anasagasti que no me censuraba, lo decia porque durante un tiempo,me «cole» en el blog de » amigos de federico) si el que se apellida jimenez losantos y ahi si habia comentarios bestiales y les contradecia .. y al fnal algo hicieron para anular mis entradas en el blog que ahora no puedo ni leerlo
o sea que prefiero estar entre nacionalistas vascos que entre «españolistas extremistas
..
Rafa: Siempre serás bien recibido porque tus comentarios son a veces discrepantes, pero argumentados de forma respetuosa. Un abrazo, Iñaki
RAFA, los murcianos y nosotros ¿sabes que?, españoles en el DNI, bueno alguno de nosotros, francés.
Cuando viene el Borbón de turno a visitar estas tierras suyas, como Rey de España y Señor de Bizcaya, a genuflexionar y bailarle un aurresku, junto con el representante de España en la CAV o en Nabarra, es decir, sus presidentes autonómicos, y mientras tanto, todo lo importante de los vascos se decide en Paris o en Madrid.
Por lo demás en Europa tienes estados federales como Alemania, Suiza, UK, Austria, … pero yo para los vascos quiero un Estado, que visto lo visto va a ser que no. Las migajas son eso, migajas.
gracias iñaki por tu generosidad en admitir en este blog, opiniones contrarias a la tuya.
pretendo ser respetuoso en mis intervenciones.
aunque no soy nacionalista vasco ( ni español) respeto al nacionalismo vasco pero no me resigno a comtradecir algunos de vuestros argumentos,,
he dicho en alguna otra intervencion que para mi el LEHENDAKARI , en mayusculas es Jose Antonio Aguirre. hace poco visite su tumba en san juan de luz que por cierto , es dificl localizar porque en el cementerio no hay ninguna señal que facilite su busqueda ni hay ikurriñas ( o al menos no habia el dia que visite ) que ayudara a encontrarla.
hable con una señora francesa que estaba por alli y me ayudo a localizarla le pregunte si habia muchas visitas, y me dijo que no
una lastima ,estando tan cerca de la» muga»
algun dia le pedire a algun amigo comun que nos presente.
Rafa.Lo de la tumba del Lehendakari tienes toda la razón.Antes se ocupaban unos veteranos que han fallecido.Esa debería ser función de Gogora y no solo la tumba del Lehendakari sino d elos Consejeros alli enterrados que generalmente morían sin un franco en el bolsillo y son los más pobre de ese cementerio.