Martes 7 de mayo de 2024
Los nombres no son neutros. Muchas veces se utilizan para bautizar conceptos que nada tienen que ver con la realidad cayendo en la dicotomía de «derecha» el diablo. «Izquierda», la progresía y el avance social. Y todo viene de la ubicación en el Juego de la Pelota en Paris en tiempos de la Revolución. Y como en botica, hay de todo.
Últimamente y con el objetivo de ubicar al PNV en la derecha retrógrada, egoísta y sin alma, curiosamente, los que apoyan dictaduras como las de Maduro o la Cubana tildan al PNV de Neoliberal. Xabier Ormaetxea, nos explica el intento:
«las gentes de la Izquierda se ha puesto de moda decir que el PNV es Neoliberal y nos lo sueltan cada dos por tres. Dudo seriamente que sepan lo que significa. Se denomina neoliberales a los seguidores de una tendencia política y económica puesta de moda en tiempos de Ronald Reagan y Margaret Thatcher, bajada de impuestos, reducir el papel del estado en la economía, reducción de los servicios sociales y dejar que la economía se regule sola. El darwinismo social.
Este modelo no tiene NADA que ver con el modelo que propugna el EAJ-PNV, que es el de la economía social de mercado, redistribución de la riqueza mediante imposición progresiva y no requisitoria y fortalecimiento de los servicios sociales públicos. No dejar a nadie en la cuneta y poner la dignidad de la persona como centro de la política y la economía».
Hola, el PNV para nada es un partido neoliberal.
El PNV, es un partido que NO se encuentra en el espectro de la izquierda.
A lo que mas se asemejaría es a una partido democristiano Europeo tipo la CDU de Angela Merkel. Que se define de esta manera:
«partido de centro, demócrata cristiano, liberal y conservador»
Por cierto, la CDU esta integrada en el Partido Popular Europeo.
En principio el PNV en su origen era democristiano, lo que traducido a una época más laica, vendría a ser un partido con elementos quizás conservadores y otros quizás socialdemócratas, nada que ver con el PP (también VOX), que tienen elementos nacional católicos (pueden decir que no, pero luego por su comportamiento, se ve que hay mucho de esto), que es algo muchísimo peor y que entronca con el fascismo, aparte que al PP y VOX (corruptelas aparte) si se les nota fascinados por el liberalismo USA, que viene a ser un poco el neoliberalismo imperante en el mundo, quizás también CIU al ser más joven que el PNV era también más neoliberal, ya que sus raíces son menos antiguas, por otro lado, el PNV es muy anterior a Reagan y Thatcher, a pesar de todo, si puede ser que en ocasiones el neoliberalismo si pueda influir algo, yo personalmente apostaría por la tradición demócrata cristiana adaptada a esta época más laica.
Bueno, el PNV originalmente fue un partido “socialcristiano”. Se puede estar más o menos de acuerdo con la descripción que hace Xabier Ormaetxea. El asunto es que, desde hace unos años, su política de alianzas le ha llevado a un “alineamiento incondicional con el bloque social-populista de Pedro Sanchez y Yolanda Díaz, antes con Pablo Iglesias, activando una política económica neochavista, que no ha contribuido a reforzar su imagen de partido gestor y prudente. A lo que hay que añadir un rol de compañero de viaje de una ingeniería social cercana al wokismo” (Juan Carlos Viloria, 29/02/24 en El Correo). Obviamente de liberal nada, nunca lo ha sido. Sí que ha sido curioso el esfuerzo del candidato Pradales intentando separarse de esa imagen chavista y wokista, atacando a la IA por sus ramalazos controladores, colectivistas y anti iniciativa privada. Flor de un día de campaña electoral. Al PNV, aunque quisiera, que habría que ver, le es imposible separarse de la “agenda progresista” que dicta la IA. SOCIALISMO DEL SIGLO XXI puro y duro. Con una posición debilitada dentro del GV, con el PSOE reforzado dentro y una IA marcando posiciones desde fuera del gobierno, yo no diría tanto en la oposición, no le queda otra que tragarse todas las reticencias sobre las políticas progresistas marcadas en campaña y continuar con más ímpetu si cabe con la implementación de las prácticas que le han llevado a la actual situación. Y claro, con la actual correlación de fuerzas, siempre cabe la posibilidad de un cambio de turno y la formación de un gobierno entre la IA y el PSOE. No creo que sea una legislatura muy cómoda para Pradales.
CORRECTO.
¿Me puede decir donde profundizar en el concepto «Economía social de Mercado»?
Batasunolandia tiene mucha tendencia a poner etiquetas (o conmigo o contra mi) a los demás porque, en parte, les interesa un frente de lucha en el que combatir.
Hace décadas al PNV no lo encuadraban bien por lo que inicialmente se decía «Solo JEL sobra». Claro, en su ecuación de frente de lucha entre dos adversarios, no sabían dónde colocar al PNV.
Pero con el paso de los años, ya no tienen vergüenza en tildar al PNV de neoliberal aunque su política haya sido de alianzas con izquierda (de todos los espectros) con un fuerte impacto en políticas sociales, apuesto que mucho más exitosas y avanzadas que las que propondría incluso un partido de izquierdas al uso.
Pero como del PNV no esperan nada (y esto es verdad) porque los cantos de sirena de la unidad abertzale no engañan a nadie, pues no les queda otra que poner al PNV enfrente.
La identidad política es tan difícil de clasificar como la identidad de género tras la ley de Irene Montero. El PNV fue el inventor de la RGI mucho antes que los socialistas variables del PSOE o los comunistas moñoños de PODEMOS. Asi que las lineas se cruzan. No es fácil distinguir el bla bla bla de los hechos reales. Por poner un ejemplo, la señora Thatcher a quien Dios conserve en la gloria por los siglos de los siglos dejó repartidas sus ideas para que las cogiera el PP por ejemplo, que ésos más que neoliberales son neofachas de toda la vida y no hay más que ver lo que pasa en Madrid, los ancianos de las residencias y todo eso. Pero es peor despertarse y no recordar qué te toca ser ese día. Si ser independentista inflexible, nacionalista pragmático, autodeterminista pero sin líos, pactista transversal o puramente socialista feten. Si únicamente buscas pisar moqueta, enchufar a amiguetes y adaptarte al jefe y trepar, en ese caso no eres ni neoliberal, ni cristiano demócrata ni salvador del pueblo vasco en exclusiva. Solamente eres un jeta y de ésos hay bajo todas las identidades.
Yo creo que el termino neoliberal no inqueta como tal a algunas personas allegadas al Pnv sino el de ser denominados como de derechas . Algunos de ellos esgrimen en su haber el que dicho partido se alío con el bando republicano en la guerra civil y esto es un pasaporte a la felicidad en lo que a etiquetas políticas se refiere. Otro de los alivios dialécticos es que son interclasistas- o lo que es lo mismo-pretender- » creer que patrón y obrero comparten el mismo puchero». Han tenido alergia a los sindicatos y a los temas sociales, sus políticas en el congreso no se distinguen por su contenido reivindicativo y progresista; vamos que no han corrido mucho para registrar sus iniciativas.Su discurso señores Ormaetxea y Anasagasti sobre la redistribución de la riqueza queda en entredicho cuando se ha tratado de establecer una fiscalidad realmete distributiva, a ver si ahora el Sr.Andueza les cuestiona un poco, que no mucho, en este sentido, y así estaríamos un buen rato (pensiones, Rgi,vivienda) en sus gobiernos han dejado «lo social» y poco rentable para los teloneros).
Aunque parezca extraño he oido a algún despistado que les enmarcaba como socialdemocratas y no les hizo precisamnete mucha gracia……Han reclamado para si el ser artífices de un orden social en el que quien mete un poco de ruido es considerado ajeno a su «democracia» cristiana ella pero lejos de una sociedad en la que muchos de sus miembros esperan milagros del cielo para llegara fin de mes.¿ Ustedes también?
Bajo cualquier parámetro mínimamente objetivo que atienda a hechos y datos, es imposible calificar a las políticas sociales y económicas que ha impulsado el PNV como neoliberales. Si algo se le puede criticar al PNV, en caso de que no se comparta, es que se haya «socialdemocratizado» demasiado.
Pero claro, para quienes proclaman «Sozialismoa dugu ipar» (Sortu, sus aliados sindicales y resto de la izquierda extrema), que su ideal económico y social es el socialismo «real», cero economía de mercado y una economía estatalizada y planificada, cualquier cosa que se separe de ese ideal paradisiaco de bienestar e igualdad y que en tantas partes de Europa ha prosperado, es un defensor de la explotación capitalista neoliberal, heteropatriarcal y explotadora de los pueblos del mundo y del medio ambiente (se pueden añadir calificativos apocalípticos a gusto del usuario).
La verdad es que no debiéramos de complicarnos mucho intentando buscar homologaciones actuales con otras ideologías. Cada uno sabemos por donde nos inclinamos más ,sin menospreciar ni debatir excesivamente entre nosotros (bueno, a veces un poco pero lo justo), y esa es nuestra grandeza.
En mi entorno PNV convivimos sin mayores problemas conservadores muy religiosos, laicos, democristianos,socialdemocratas,etc…
Así que seguimos utilizando la formula que empleábamos en la dictadura cuándo algún quería curiosear y nos preguntaba¿ Y tu de que eres? DE LOS VASCOS DE AGUIRRE….Lo dice nada y todo..
Hametiknabil , sí , a mí también me sorprendió la finta de Pradales al ofrecimiento de colaboración de la I.A . achacándoles su fijación con el control de toda la actividad privada , su colectivismo y su apuesta por el funcionariado universal . No sé si fue pose o es un cambio de rumbo real.
Y ya que pasaba por aquí comentar que, sin querer entrar en polémicas , lo de la RGI , es como lo de las peonadas , los ERES , o la energía nuclear . La idea puede ser ,no buena , sino cojonuda , pero si no se utiliza adecuadamente puede ser una chapuza de dimensiones descomunales . Y antes de que alguien ponga datos de fraude , recordar que si el que ofrece el servicio es el que lo fiscaliza me recuerda a las repuestas de la Guardia Civil cuando se le cuestionaba sobre las torturas , … bueno , si , algún caso aislado , algún cachete …., o cuando se le pregunta a cualquier organizador de lo que sea sobre el balance de la actuación …….. Siempre positivo, nunca negativo……
El modelo que propugna cualquier partido político, puede tener un fiel reflejo en su forma de gobernar y actuar, o no tenerlo.
El PSOE hace políticas de izquierda solo presionado por la aritmética parlamentaria y ha sido mas Juancarlista que republicano.
Con respecto al PNV según el modelo que propugna, en lugar de decir que es un partido neoliberal, creo sería mas correcto decir que practica políticas neoliberales.
A mi entender, donde mejor se reflejan estas políticas es en la privatización de servicios sociales. Residencias para personas mayores, centros de atención a menores, servicios sociales de cuidados, Osakidetza ( colaboración público privada le llaman )
y en general con la sensación de privatizar todo lo que se ponga a tiro.
El apoyo al mercado de la vivienda libre es otra señal.
En Donostia todos conocemos la política que se está aplicando con respecto al turismo.
Prioridad de beneficios económicos sobre la calidad de vida de los donostiarras, y la imposibilidad de vivir en su ciudad.
El Neoliberalismo propugna las privatizaciones, reducción del impuesto a los que mas tienen…..reducir la intervención de los gobiernos y del estado…….a favor de la iniciativa privada.
Nadie tiene una definición exacta del Neoliberalismo.
Yo lo asocio a las privatizaciones y a la desaparición de la figura de lo que sus partidarios llaman «papá estado,» defendiendo la falacia de que todos tenemos las mismas oportunidades.
A los beneficios inmorales de las grandes corporaciones, banca y energéticas, por poner dos ejemplos de actualidad (o porque «está de moda» como se dice en este blog ) ,que siempre multiplican sus beneficios en las crisis y a costa de los ciudadanos.
Se han dicho muchas cosas y muchas de ellas erróneas. Por ejemplo, Bambata nos recuerda que la CDU se encuentra dentro del Partido Popular Europeo. Havrá que recordarle que el PNV fue expulsado de la Internacional Democristiana y está integrado en el Partido Demócrata Europeo.
No, no es democristiano. Es humanista, en cuanto a su vertiente social y liberal progresista en su vertiente economista.
Está de moda hablar de Osakidetza y, como si fuera un mantra, repetir que funcional mal y se privatiza. Solo daré un dato: externaliación de Osakidetza, no llega a un 3% (la más baja del Estado); externaliación del servicio de salud en Catalunya, dirigido por los socios de EH Bildu: por encima del 25%. Y no se le cae a nadie la cara de vergüenza.
Sin embargo, hay claroscuros:
Externalizacion de residencias públicas en Bizkaia: 100% de las construidas en los ultimos 20 años.
Externalización de los cerca de 25 centros de protección infantil en Bizkaia: 100%.
Externalizacion de centros de día publicos: 100%.
Externalización de plazas de atención temprana: 100%
No, no es neoliberal, pero Pradales en la campaña solo ha aparecido con empresas y no con los representantes de los trabajadores, y hay un secreto: la empresa no crea riqueza, solo dividendos. Si para generar dividendos hay que invertir, se invertirá y se creará empleo, pero si hay que ahorrar costos, habrá despidos. Quien crea riqueza realmente son los trabajadores.
Por estos, y otros motivos, un servidor se ha ido del PNV y tienen que soplar cambios muy fuertes en la Asamblea Nacional que ya debiera estar preparándose, y sin embargo parece que se mantendrán pegados a la poltrona hasta 2025, si es que quiere remontar. Ñas etiquetas son ño de menos, lo importante son ños hechos.
Es muy obvio que el PNV no es un partldo neoliberal hoy y que nunca ha sido liberal.
Otra cosa es que se haya incardinado siempre más en la burguesía que en el proletariado (en términos clásicos y quizás caducos) y que, en consecuencia, pueda tirar más hacia el lado del empresario o de clases medias- altas pero en general me parece bastante transversal y que mantiene un equilibrio entre esa inclinación y una impronta social.
Bien es cierto que tantos años en el poder termina creando complicidades y relaciones demasiado fluidas con el poder económlco.
Pero me gustaría romper una lanza a favor del liberalismo. Yo no lo comparto pero cuando se discute con un liberal de verdad hay que admitir que muchas de las cosas que dicen son muy sólidas y tienen sentido.
El problema es que hay una derecha que se pone la etiqueta de «liberal» que parece que les mola más que «conservadora» o «derecha» pero que en realidad son casi «antiliberales..
En España la derecha nunca ha sido liberal (más bien feudal) ni en lo económico ni en lo político donde se proclaman aladides de la libertad individual pero siempre van a remolque en los avances de las libertades de las personas (divorcio, derechos LGTBI, etc).
Y Thatcher y Reagan eran más anticomunistas que otra cosa.
El liberalismo económico tiene además un problema. Para que si formulación ideal ses factible (que cada perro lama su cipote y el Estado, de mínimo tamaño y presencia, es un mero espectador que no interviene más que para garantizar el orden y el que vale y se lo curra y gana dinero se puede pagar sus necesidades y hasta caprichos y el que no…que espabile) habría que partir de una situación de igualdad…que se compita en igualdad de condiciones y, mucho más aún en España por la herencia de siglos, se parte de una desigualdad brutal que además las políticas liberales acrecientan. Es decir, la paradoja es que para desarrollar un liberalismo viable y justo…sería necesario antes un periodo de políticas públicas masivas intervencionistas, subidas de impuestos…para igualar el tablero y no cimentar el liberalismo sobre una injusticia social de partida.
Sin grandes divagaciones filosoficas diria que PNV es un partido bastante centrado y sensato en lo economico, suficientemente avanzado en lo social y capaz como nadie de hacer la goma en lo nacional, virtud imprescindible en un partido de tan amplia base.
Por todo esto se le vota mayoritariamente en la CAV tras 40 años gobernando y entre infames campañas, muchas veces contradictorias con los datos.
Si Pradales mejora en lo posible la gestion y, sobre todo, da un vuelco a la comunicacion, hay PNV para rato.
Los de derechas que son de izquierdas, los de izquierdas que son de derechas, o sea esta claro el EAJ-PNV es de centro, solo un partido de centro y nacionalista puede aglutinar en sus filas ciudadanos de todas las clases sociales.
Angel, he indicado que el PNV puede similar en muchas cosas a la CDU…no he dicho que sea idéntico.
La razón principal del poder cuasi omnipresente del PNV estos 40 años ha sido la situación de anormalidad política derivada del conflicto armado. El PNV se situaba en una situación de centralidad entre varios frentes y se convirtió en un «cach all party». Era claramente el partido con la posición política y ética mas cómoda, el resto de opciones políticas conllevaban situaciones mas desagradables.
La normalización política ha traído una rápida recomposición hacia una nueva normalidad que terminara con dos grandes partidos jugando al binomio conservador-progresista que tanto gusta en las democracias formales burguesas.
El PNV tendera poco a poco a coger mayores posiciones de orden y conservadurismo y ehbildu seguira en su proceso de socialdemocratizacion hasta que pase por el aro para que le dejen ganar ( cumpliendo los estandares de partido aseado que cambiara algo las cosas pero que no cuestiona pilares del capital que es el que manda). En esta situación , ehbildu empezara a tener sus contradicciones…empezara a cuestionarse si le merece seguir dando pasos para ganar….típico de movimientos de izquierda con vocación de gobierno.
El mito de la invencibilidad del PNV, caera como la de CIU o la del PRI mexicano.
Ongi etorri normaltasun aspergarria.
Es cierto que el viejo lema liberal es «laissez faire, laissez passer» y supongo que es desde ese prisma desde el que se acusa al Ayuntamiento de Donostla de políticas liberales.
Deja hacer y no pone coto a la construcción de nuevos hoteles, a las viviendas turísticas…
Es decir…lo que se exige para no ser tachado de liberal es no conceder licencias. Vamos…prohibir.
Pero es que eso es delicadillo…¿desde los poderes públicos se puede decir alégremente a los ciudadanos y empresas que no pueden alquilar su vivienda a turistas o que no pueden comprar un terreno que pertenece a otro particular que quiere venderlo y construir un hotel y explotarlo?
Otra cosa es crujirles a impuestos para sostener servicios públicos.
Pero el desmadre turístico es más culpa nuestra, que genera muchos ingresos a mucha gente, que del Ayuntamiento.
Hay una serie de definiciones que yo no tengo muy claras, por ejemplo, cual es la diferencia entre liberal y neoliberal? o la de nazi y neonazi? Es curioso que no hay neocomunistas, aunque si seguimos así, posiblemente mañana hablemos de neocristianos y posiblemente de neoathletizales.
Lo cierto es, que hace unos años Jesús Egiguren, comentaba en una entrevista en un diario, que las políticas social demócratas del PNV ejercían de freno a los deseos de crecimiento dl PSOE. Y me atrevería a decir, que en las últimas dos décadas, el PNV ha hecho políticas social demócratas más que liberales. De hecho, me gustaría saber que ha hecho por ejemplo ERC en Catalunya en materia social que deba quitarme el sombrero. O que hizo el PSOE en Andalucía. O que hizo BIldu en la DF Gipuzkoa, al margen de su error con los residuos.
Yo, si digo la verdad, no sé como definirme, realmente no me defino, porque creo que muchas tendencias políticas, tienen cosas buenas. Pero también malas si se llevan a rajatabla.
Me hace gracia leer como el donostiarra Amaratarra dice que el PNV es neoliberal por su quehacer en el Ayuntamiento, y mi pregunta es, que hizo Izagirre diferente?? Y porque tantos y tantos votantes de Bildu tienen pisos turísticos o bares en alquiler a precios desorbitados?
Hay alguien que ha comentado, en mi PNV conozco muy conservadores, de izquierdas, de centro y de todo. Y yo digo, yo también. De hecho, no tengo pegas a esta línea social que ha llevado el PNV en los últimos años. Exceptuando el buenismo de la RGI (que no la RGI en si), la excesiva burocracia cuando alguien quiere emprender o incluso permitiría o promovería acciones fiscales atractivas para la inversión de las empresas. No es lo mismo que una empresa destine un pay out del 80% de sus beneficios a que una empresa no destine dividendos porque invierte todo ese dividendo en la propia empresa, debe pagar el mismo Impuesto de Sociedades? Yo pienso que debería haber premio para quien invierte.
Es decir, hay muchas definiciones, pero muchas contradicciones. Por ejemplo, Bildu se abstuvo en la ley que permite cazar lobos en el Congreso, nadie le saca los colores? le han explicado a los pastores de Gorbeialdea en Araba o de Karrantza, porque se abstuvieron? Le han explicado al urbanita que piensa que el lobito solo visita a su abueliota porque se abstuvieron? Que significa esa abstención? ser liberal por la libertad de voto? ser ecologista? ser conservador por preservar al pastor en nuestro habitat?
Todos caemos en contradicciones, nadie se salva, por lo que tachar a alguien de, a veces no es una realidad. La realidad son los actos de las acciones que cometemos. Y ahí uno un día es de un color y el siguiente es de otro color, o que se lo pregunten al ecologista de Eguzki, que aún estará preguntándose porque los suyos se abstuvieron con el lobo, pero lo mismo se preguntará el pastor de EHNE de Urkabustaiz.
Ongi izan
Tras la evolución y matices que han sufrido a través de los últimos dos siglos no solo el esquema izquierda-derecha, sino los términos liberal, conservador, socialcristiano, socialdemócrata, es más práctico calificar a un partido por lo que no es. Y en el PNV esta calificación que no en ningún caso, es la de neo-liberal, ni tan siquiera liberal hoy.
Los neoliberales defienden- ya lo han dicho más arriba- la reducción del estado, la economía desregulada y la iniciativa individual. Y mientras en lo económico recuperan las teorías de la escuela clásica del los liberales del XIX propia de los «wighs», («La sociedad no existe, existe el ciudadano y el Estado, si queremos un ciudadano libre, el estado debe tener la mínima expresión», dijo, más o menos Margaret Thatcher, en un discurso ideológico hoy repetido por la extrema derecha de media Europa y por Trump), en cambio en lo social y político son nacionalistas profundos y de un conservadurismo moral y cultural propios de los «tories» la época victoriana. Se dice que el thatcherismo privatizaba la economía del Estado y nacionalizaba la sociedad. Una consecuencia de ello fue, más tarde, el «Brexit».
El PNV en cambio, además de europeísta convencido, tiene como centro de su discurso político precisamente la sociedad, (admitamos que sea por no disponer de un Estado- nación), pero el sentimiento de pertenencia a la sociedad en la que vive y de la que ha nacido es una guía claramente insertada en su discurso. En algún caso podría calificarse de liberal en el sentido decimonónico del término, como contrario al absolutismo, es decir demócrata, pero nunca con el término neo-liberal de finales del XX, contrario precisamente a su ideario demostrado.
Yo esto lo entiendo en que las clases sociales no existen en realidad, sino que son constructos interesados para justificar determinadas acciones y posicionamientos políticos. Hay ciudadanos muy capitalistas a l modo convencional, y hay trabajadores muy de clase obrera al modo convencional. Ambos igualmente conservadores.
Pero en el nacionalismo vasco no nos creemos que las clases sean algo consustancial al ser humano (ojo, sí las diferencias, que son legítimas) y por lo tanto no debe entrar en valoraciones de clase, que las hacen más bien los demás.
Como tampoco es cierto que los empresarios sean codiciosos, ni los trabajadores proletarios. Hay muchos trabajadores (los mas) que lo que quieren es ser útiles a la empresa y se esfuerzan y procuran mejorar en el dia a dia y hay empresarios que con sacrificio personal y de sus bienes procuran que la empresa y los empleados sigan adelante.
Así que no nos debemos creer los tópicos de aquellos que les interesa que nos los creamos.
Zaldiaran
En el párrafo que me dedicas utilizas el «y tu mas» con Eizagirre.
No se que votantes y de que partidos tienen negocios de hostelería.
De la política actual del Alcalde ni palabra.
Tu lo sabes hacer mejor seguro.
Kaixo Amaratarra
Lo que te he tratado de decir, es que no sé que hizo Izagirre diferente, a lo que la alcaldía actual ha hecho? No dio permisos para poner hoteles? para poner viviendas turísticas? Y a lo que me refiero a votantes de Bildu que alquilan locales en lo viejo para Hostelería o tienen pensiones o tienen viviendas turísticas. Vamos que esto no se trata solo de esos acaudalados del PNV, que mires bien en lo viejo a quien pertenecen locales, pisos, pensiones…. Y verás que los hay de todos los colores, pero de Bildu también.
Y que hacen ellos para hacer políticas diferentes?? Nada, absolutamente lo mismo, tratar de hacer negocios rentables.
Cuando en el mundo entero, la industria está creciendo incluso para preocupar, es terrible que en todo el mundo, deba ser el PNV el que tenga la solución de conseguir soluciones. Además, no es fácil saber que conseguir, turismo que gaste más? que solo vengan con pasta? Y que hacemos los turistas que vamos a otros sitios? pagar más, por lo que viajar menos? Es decir, cuidado porque en Ezcaray los nativos también se quejan de los vasquitos que les incrementan precios, o en Noja o en Las Landas…. es un problema complejo. Sé que en estos momentos, no se dan más licencias para hoteles en Donostia, sé que hay más pegas para viviendas turísticas, que hay preocupación, pero no creo que nadie tenga la solución.
Hoy gobierna Bildu con unos idependientes en Hondarribia, pueblo turístico, o en Zumaia, Getaria, Bakio, Lekeitio. Al margen del ridículo que están haciendo en Lekeitio, que hacen de diferente a lo que se hace en Zarautz por ejemplo??
Esnepel, estoy muy de acuerdo con tu comentario, aunque yo en el caso del Brexit, no tendría muy claro que solo fue por los Tories, además diría que los que por miedo a perder sus grandes feudos obreros del norte de Inglaterra y Gales, fueron los laboristas, los menos claros y dieron libertad de voto. Entre los tories hubo ambas corrientes, los liberales fueron los únicos que lucharon contra el brexit y Nigel Farage, que ha vuelto a la escena política el más pro-brexit.
Averia de un bizkaibus y 2500 estudiantes afectados( deia dixit) …los 3 principales puntos de bizkaia en cuanto a movilidad de personas sin metro ( aeropuerto loiu, parke teknologiko zamudio y E.H.U de leioa). Mientras tirando el dinero en un tav de ningun sitio a ninguna parte, Enkarteterriak, Arratialdea, Durangaldea , Lea-Artibai con unas conexiones lamentables….adivinen ustedes donde gana y donde pierde el pnv…!!podeis seguir debatiendo sobre sostenibilidad, uso del transporte publico, GESTION, lo buenos que somos, la recorversion de los puertos deporpijos o el aparejamiento del mejillon en bizkaia y su diferencia con el de gipuzkoa!!! Ganar, tambien gana el real madrid!!!
(Me alegro del regreso del expresident Carles Puigdemont a la Nación catalana).
(¡Nunca se debió aplicar el Art.155 contra los políticos nacionalistas demócratas catalanes).
(Para el PNV Catalunya es una Nación cosoberana en el ámbito económico, empresarial, tecnológico, financiero, educativo, policial, judicial, cultural…).
(«El Reino español necesita la Nación catalana, la Nación catalana necesita el Reino español»).
(«Visca Junts (CiU)!»). («Gora EAJ!»).
«EAJ: Familia, Segurtasuna, Demokrazia, Zintzotasuna, Gardentasuna, Berrikuntza, Pragmatismoa, Malgutasuna, Fede Katolikoa, Alaitasuna».
El PNV es nacionalismo jeltzale bien entendido.
El PNV defiende la libertad individual, el capitalismo emprendedor, la identidad nacional cosoberana vasca dentro del Reino español.
El «nacionalismo demócrata-cristiano» del PNV aboga por un enfoque de la identidad de la Nación vasca emprendedora, innovadora en el ámbito económico, mientras es respetuoso con el bilingüismo (Euskara/Español) cultural-identitario y respetuso con los derechos individuales.
«Euskal abertzaletasun kristau-demokrata, euskal Nazioko herritarren indar boteretsua eta espiritu ekintzailea da».
«Gora Euskal Nazioa!». «!Viva el Reino Español!».
Zaldiaran, en relación a los negocios de hostelería, ¿está limitado a unos votantes de unos partidos concretos?, ¿en relación a los pisos turísticos, como sabes que son de unas personas en concreto? ¿Cuando hacen la declaración de hacienda se les pide su filiación política? ¿porque el PNV no regula en mayor medida este tipo de viviviendas y porque votó en contra de la ley de vivienda amparóndose en la invasión competencial? ¿porque Zaldiaran no va a la raiz del problema y tiene un discurso en el que dice «y tú más? ¿Qué intereses ocultos tienen Zaldiaran y el PNV? ¿Nos responderá con ETA y Venezuela y que no condenamos el terrorismo?
Del este…..
Zaldiaran no tiene intereses ocultos, no es un gran propietario, ni tiene intereses en el negocio de la industria, está claro??
Mira del este….., en este país, para bien o para mal, nos conocemos todos, te guste o no. Militancia y votantes de Bildu, tienen alquilados locales para hostelería en Donostia y tienen pensiones y tienen viviendas turísticas. No son diferentes al resto los votantes de Bildu. Y mira, si eres donostiarra lo sabes perfectamente y si no lo eres, pregunta tranquilamente.
El PNV hizo muy bien en votar contra la ley de la vivienda, porque invadía nuestro autogobierno. Ya tenemos una ley, que por cierto no fue aprobada por el PNV sino por Bildu, Psoe, Podemos etc. Y ninguna de las dos leyes, ni la estatal ni la vasca han mejorado los precios de alquiler, sino lo contrario. Y como hay una inseguridad jurídica terrible, muchos propietarios, también votantes de Bildu no te olvides, no ponen en el mercado su vivienda para alquilar. Porque hoy, en el estado, se protege más al delincuente Okupa que al propietario que en muchas ocasiones, ha comprado algo pensando que sería un extra a su pensión y está menso protegido que el Okupa, que el No pagador etc. Esto es lo que hay. Ahora con vuestras leyes, me decís que más hay que hacer para solucionar el problema.
Venezuela y ETA para otro día. te aplaudiré cuando digas que fueron y son una mierda.
Lo que dice Zaldiaran es que los bildurritos son como los gatos que esconden su mierda.
Lo que sale en las noticias es su lucha por el cambio que no dicen en qué dirección (supongo que sozialista revolucionaria). Eso es la propaganda.
Pero por lo bajini, viven en la burguesía como cualquiera, se aprovechan de las oportunidades materiales como pueden y en cuanto pueden en relacion a negocios, locales, viviendas, barquitos, etc. Incluso acuden a clínicas privadas muy claras y elitistas en cuanto les sale alguna enfermedad especial (que lo he conocido).
No son los bildurritos ejemplo de vida para nadie. Porque esa crítica ética que expelen siempre es para criticar a los demás ocultando sus propias vergüenzas.
Seguimos con las milongas; si no se hace el TAV la pasta que cuesta este se podría utilizar en Bizkaibus. Y en txapelas, también. El TAV se hace o no, la pasta viene si se hace, si no se hace no viene.
Otra milonga la de la ley de vivienda, que parecería el tótem de la progresía, que lo único que está demostrando, en general, es que empeora el problema por la vía de reducir el mercado. Pero nada, a seguir…..
Así a bote pronto . El turismo ha llegado para quedarse , que lo controlemos o nos controle él a nosotros depende de la gestión política que hagamos .
Alguien tiene que decir » hasta aquí » queremos que nuestro PIB dependa del turismo , y punto . Y esto , relacionado con el post anterior , es lo contrario a una política neoliberal , a dejar que la oferta y la demanda controlen el mercado , esto traerá un turismo mejor , menos invasivo y mas rentable social y económico .
Y estar seguro que los mismos que se oponen al crecimiento actual del turismo se opondrán al límite del mismo , porque dicha limitación traerá un turismo distinto mas » elitista «, mas » clasista «, mas rentable, pero debemos de una vez por todas de dejar de preocuparnos del » que dirán » de los seguidores de la gata Flora.
Por cierto, del este …… ERC otro campeón que voto a favor de la ley estatal, se dio cuenta de su error, ya que le quitaba competencias en Catalunya. Digamos que le dejó con el culo al aire a Bildu reconociendo su error.
Y ERC lamentablemente, tampoco creo que haya hecho nada diferente en Catalunya que pueda decir, mira han hecho muchas cosas a favor de la seguridad jurídica en el ámbito de la vivienda y además han contenido los precios favoreciendo el alquiler. Ná de ná.
Zaldiaran
Se perfectamente lo que querías decir.
Tapar la nefasta gestión turística de Goia con lo que hizo en el mismo tema Izagirre.
Me da igual lo que hizo o dejó de hacer Izagirre hace 8 – 12 años.
el problema ha surgido y se ha agravado con Goia.
Utilizar el «y tu mas» equivale a aceptar que hay un problema pero que otro lo pudo hacer peor.
Para decir eso no hace tanta paja.
Zaldiaran, te vas por los cerros de Úbeda. Todo el mundo comete errores. Lo que se trata es de afrontar un problema y darle soluciones. A partir de esto cada uno sabrá en el trilerismo donde se mete.
Buenos días a ambos.
Ya empezamos a entendernos. Es verdad, error cometen y cometemos todos. NO es que unos sean listísimos y los otros idiotas.
Esto es lo que he tratado de demostraros o de deciros. Que el problema no tiene fácil arreglo, porque el crecimiento de turismo en el mundo es terrible. Creando oportunidades, pero también problemas en los destinos preferidos. En este caso Donostia.
Lo que pasa, es que algunos se ponen muy tercos pidiendo explicaciones al PNV de la maldad que genera el Turismo. Y el turismo, también trae crecimiento y empleo, pero también otra serie de problemas, me gustaría saber donde viven los venecianos de toda la vida, pues seguro que fuera de Venecia.
Del este… yo en la búsqueda de soluciones me uno a cualquiera, aunque no sea yo quien deba solucionar este tema. Pero si se trata de poner a unos de malos malísimos y a otros de salvadores, me revuelvo.
Amaratarra, el problema no ha surgido con Goya, el problema surgió antes y no solo en Donostia, aunque la Bella Easo sea muy especial, no es el ombligo del mundo. El problema del turismo viene de lejos. Izagirre no tuvo ideas diferentes a otras ciudades turísticas y Goya tampoco. Pero es que no es fácil, no creo que ni para uno ni para otro sea de buen gusto ver los problemas generados. Los dos ven lo bueno y lo malo. Yo diría que hay más cosas buenas que malas, pero hay gente más pesimista que yo. Al final, si entiendes que Bildu no es el que ha sacado ideas para ganar un Nobel, nos entenderemos, ya que partiremos de la base que hay un problema y que no tiene fácil solución. pero ojo, un problema generado por algo maravilloso, que es la atracción de oportunidades. Como así lo han visto miles de donostiarras, incluidos los de Bildu.
En cuanto a la ley de vivienda que defendéis, Otxandiano anda por Catalunya, que le pregunte a Aragonés porque ha reconocido el error de votar a favor.
Quien quiere autonomía, autogobierno o independencia, no puede votar a favor de algo que te quita poder jurídico, político y social. Es de cajón. Pero hala, a seguir hablando de la ley de España, que pronto os veo en el PSOE como los de EE. Y a mi no me veréis ahí.
Decir que el problema ha surgido con Goia y que no existía con Bildu….es falsear la realidad.
En tiempos de Eizagirre el problema ya era patente.
Evidentemente con los años y el rebote tras la pandemia (que ha habido una explosión de mentalidad «carpe diem») el problema es más visible…pero…se suele decir que los problemas son más fácilmente atajables o reconducibles cuando empiezan a asomar para no dejarlos crecer…y Bildu no hizo nada.
La diferencia es que a Eizagirre su propia gente no le montaba las campañitas, las performances y las pintaditas marranas de «tourists go home».
Prueba del algodón:
«»»La Diputación exime a la UEFA de pagar impuestos por celebrar finales en San Mamés»»»
¿Medida neoliberal? ¿Comprensible porque el impacto económico en la zona es importante? ¿Qué beneficio saca el propio Athletic?
A mí me revienta que a la mafia de la Uefa le eximan de impuestos. Siempre va a haber argumentos de este tipo porque los poderosos tienen potentes recursos de «chantaje»; es que si les haces pagar se van a otro lado o se van de aquí, es que si les subes los impuestos defraudan o trasladan su beneficio, etc.
Larry..es en Bizkaia, la dipu pnv, el athletik no se …pero esas preguntas te las puede resolver el pnv…por cieto hace un par de años ( mas menos , la memoria esta como esta) creo que se ha jugado otra final en gipuzkoa, feminas creo, y con las mismas condiciones…ahora tanto alboroto?? Repito ..a pedir respuestas a sabinetxea!!
Bueno…no sé si es tanto alboroto. La noticia es de hoy y la comento hoy y la traigo a colación esta charla porque creo que es muy apropiada…de esto estamos hablando
Y fíjate que he defendido que el pnv no es en esencia liberal pero si estamos debatiendo sobre el modelo…un liberal estará de acuerdo con esta medida.
Y seguramente con el partido en Anoeta pasó lo mismo. Y? ¿En qué cambia eso el debate? Yo comento la noticia que he leído hoy. No lo convirtamos en pique provinciano.
Ah…y si todo se resume en que preguntemos en Sabin Etxea…pues oye…cerramos todos los blogs y espacios de debate y opinión y que cada uno pregunte en los jardines de Alvia…en Génova..en Ferraz
..
Zaldiaran, te hago dos comentarios:
1) Quien no quiere ser parte de la solución sigue siendo parte del problema. Si te metes en un juego en el que andas comentando que este lo hace peor o que el otro no hizo nada o que el vecino del quinto no se qué, es dar pasos atrás. Me jugaría un millón de eusros si los tuviese que gente de tu entorno (amistades, familiares y demás) se ven afectados por este problema.
2) A mí no me vas a ver nunca por el PSOE ni en ningún otro partido. Te recomiendo que analices la historia de EE, su modelo de financiación y la historia de sus dirigentes y porque se dio esa unión (o absorción por liquidación). Es más probable que te veamos a ti en el PP o en algún partido similar.
Larry..por lo tanto..una medida de un partido liberal que se repite en espacio y tiempo.. vosotros mismos..por cierto si te llevan la contraria te niegas a seguir , cierro los ojos y no respiro ..como niño pequeño!! Repito y no me cansare…explicaciones, sobre todo en asuntos VIZCAINOS en sabin etxea.. si os pika os arraskais..no se si lo vere publicado!!!
Zaldiaran
Sobre el problema de la gesti´on del turismo en Donostia, me pregunta que hizo diferente Izagirre BILDU, en comparación con la alcaldía actual de Goia PNV.
Aporto los siguientes datos para que cada uno de este blog, saque sus conclusiones.
Izagirre, 2011-2015
Goia, desde 2015
PLAZAS HOTELERAS
2011, 4.684 plazas fuente Diario Vasco
2015, 5.247 » » BILDU
2024, 8.000 » » EPDATA
Entre 2015 y 2019 se construyeron 35 nuevos hoteles me faltan datos de las licencias hasta hoy.
PISOS TURÍSTICOS
Año 2015, 350 establecimientos legales mas 650 ilegales, fuente Noticias de Gipuzkoa
Año 2017 cambio de ordenanza municipal.
Año 2019, 1306 establecimientos legales mas 1955 ilegales, fuente Bildu
Año 2024, 5146 establecimientos sin concretar, fuente Diario de Noticias de Gipuzkoa.
RESUMEN
PLAZAS HOTELERAS
Año 2015, 5.247
Año 2.024, 8.000
PISOS TURÍSTICOS
Año 2.015, 350 mas 650, total 1.000
Año 2024, 5.146
Entre Julio y Agosto de 2019 entraron en la Parte Vieja de Donostia 2,8 millones de personas 46.000 diarias.
En la Parte Vieja hay 6000 residentes.
En la actualidad este dato seguro que es bastante mas elevado.
Amaratarra y del Este. Coincido con vosotros en una cosa. Los problemas son de todos y deben arreglarse. Mis comentarios anteriores, no eran para echar la culpa a Izagirre, sino para que entendáis, que no es fácil arreglar el problema. Ya que sí, es un problema. Pero a nadie se le escapa que también es una oportunidad.
Comentabais que entran más de 2M y 46.000 personas diarias. Pues bien, esas 46.000 personas dan trabajo a muchos donostiarras, vecinos de lo viejo o no. La mayoría no. Pero son muchos donostiarras los que viven de ello y muchos empresarios. Y como os decía de todos los colores políticos. No hay demonios y santos en todo esto.
Las cifras que expones, que no dudo de ellas. Solo muestran un interés increíble por visitar Donostia y obviamente, una consecuencia en la que hay que arreglar esa demanda por visitar Donostia. Como se arregla? Cobrando 100€ a cada visitante y que solo vengan los ricos? Prohibiendo la entrada de visitantes, mientras vascos y donostiarras somos una potencia haciendo turismo. Nos harán lo mismo en otros destinos? no dejarnos entrar por no dejar entrar nosotros?? Todo esto obviamente son soluciones temerarias, pero realmente, lo difícil es encontrar soluciones de verdad. Va a haber sectores, que por mucho que arregles, no querrán nada, pero hay mucha gente que vive de ello. Y por otra parte, existe la libertad de movimiento. La misma libertad que montañeros donostiarras van a los Pirineos o a Picos a gozar. Os pensáis que no hay movimientos en contra de esta masificación?
El problema es global, el turismo, moverse es hoy la principal actividad de ocio de las sociedades con capacidad para hacerlo, donde desde luego sitúo a la vasca. Como lo hacemos? ya no viajamos?
Se han cometido acciones para parar por ejemplo la construcción de hoteles. Por cierto, en este resumen, no vienen las plazas hoteleras que se inauguraron con licencias de Izagirre. Es decir, que los datos a veces también, nos confunden.
Zaldiaran
Te confundes porque no lees con atención.
Entre 2015 y 2011, 5.247-4.684=563 plazas inaguradas con Izagirre.
Entre 2024 y 2015, 8.000- 5.247=2.753 plazas inaguradas con Goia
Estos datos están escritos, solo tenías que hacer dos restas.
Mas información para ahorrarte trabajo. PISOS TURÍSTICOS
2011 no tengo datos de pisos turísticos.
AÑO 2011, ninguno ??
Año 2015, fin mandato Izagirre, 350 pisos turísticos dato Diario de Noticias de Gipuzkoa
Año 2024, siempre con Goia, 5.146 pisos turísticos dato Diario de Noticias de Gipuzkoa.
Estos datos los tienes en mi escrito.
De nada
Zaldiaran, en las zonas turísticas viven personas de manera habitual. ¿Acaso prevalece tu derecho a viajar y al turismo sobre estas personas? Discutir contigo resulta tedioso porque tu único argumento es que EH Bildu es peor y que no condena el terrorismo y que acabaremos en el PSOE como los de EE. El turismo, al igual que la vivienda, es un sector que habrá que regular y habrá gente que le guste más y a gente que le guste menos. Te guste o no te guste, el PNV gobierna en la CAV y se tendrá que mojar en este aspecto y para tener mayor legitimidad tendrá que buscar el apoyo y consenso de otras fuerzas, entre ellas EH Bildu. Todo lo demás es demagogia barata de personas confundidas con discursos vacíos. Yo lo que no quiero es que la costa vasca acabe como la la costa mediterranea y que el único sector de actividad económica sea el turismo dejando morir como están dejando morir el sector industrial. Y el futuro de la CAV empieza hoy. Dar respuestas como las que das son propias de gente de lo más recalcitrante del PP y Vox.
Amaratarra no dudo que haya más licencias en los años de Goya. Pero también debes entender, que cuando se inauguran plazas, en este caso de hoteles. Puede haber un número X que haya sido aprobado por anteriores aunque uno los inaugure. En todo caso, la cuestión no es fácil.
Te agradezco tu molestia al recabar datos, ahora supongo que quienes mandan y quienes hacen oposición, no solo Bildu sino todos. Lleguen a consensos para que sin desperdiciar esta economía, se arreglen otro tipo de problemas.
Del este….. yo no no tengo problemas en regular las cosas, en este caso el turismo para que todo funcione mejor, pero tal vez no coincidan ciertos planteamientos. Y hacer demagogia en este tema es muy fácil.
Claro que el turismo paga por estar cerca de la playa, y claro que encarece al vasquito su opción a comprar o alquilar. No somos diferentes al mundo. Crees que en Venecia, Florencia, Biarritz, Creta, Mykonos, Londres, Edinburgo o cualquier ciudad del mundo con un turismo importante, viven en el meollo sus habitantes?? o mejor preguntado, crees que en esos lugares (en sus mejores zonas) vive una mayoría de nativos?? El turismo, también el que hacemos nosotros, ha cambiado muchas cosas. Y con esos cambios debemos ver el problema y tratar de encontrar soluciones, pero no pegarnos con la realidad.
Por cierto, yo también apuesto por una Euskadi más industrial, siempre he apostado. Pero esa Euskadi Industrial, te lo recuerdo, la lideran empresarios que hace no tanto tenían que soportar una mafia, esa de la que no quieres hablar. Es un avance, que hoy penséis que son importantes, y que el empleo que crean es de mejor calidad que el empleo del turismo. Con lo que estoy de acuerdo, pero recuerda quien quiso cargarse aquello y no nos des a otros lecciones del tipo de economía que prefieres, porque yo también lo prefiero, pero yo siempre he apoyado a que esa gente crezca, tenga apoyos e inviertan en el país y no den dinero a esos mafiosos cuatreros cuyo nombre, no quiero acordarme.
Zaldiaran, señor monotema que condena el terrorismo, me puedes contar la película que tú quieras sobre ETA (la que hemos sufrido todos). En Venecia ya están regulando el acceso de los turistas por las consecuencias que tiene el turismo. Aquí ya estamos sufriendo eso. Mira los datos de la gente que vive en el casco viejo de Bilbao que ya está gentrificado. Partiendo de la base de que ETA ya no existe, peor me parece lo que el PNV quiere hacer en Urdaibai trapicheando leyes y poniendo dinero público para uso que tenían que hacer empresas privadas. A los de la capucha les veías venir, pero otras «organizaciones» actúan a escondidas y con dinero público. Preocupate más de esas «organizaciones» que no de aquellas que ya no existen. Al final va a resultar que el modelo económico que propones va a conseguir que Euskadi se quede sin «nativos» y nos tengamos que exiliar. Lo que no consiguió ETA lo va a conseguir el modelo económico que propugna tu PNV. De eso, por lo que parece, no quieres hablar. No eres más que un cómplice cobarde de terrorismo. Y a otro con tus películas. Enseguida te veremos en Vox luchando contra la izquierda radical.
Mira Zaldiaran, cuando se utiliza tantas palabras para repetir continuamente lo mismo, es que faltan argumentos.
Con cariño y como dicen los navarros ERES UN CANSO.
PD
En tu contestación a Del Este creía estar leyendo a Rafa.
Amaratarra y del Este….. es que a veces las cosas son duras de leer. resulta que de ETA ya no se puede hablar porque no existe, lo cual me alegro, pero tampoco de lo que hizo.
Sois capaces de vendernos la moto que además es cierta, que el empleo industrial da más calidad de vida a la sociedad. Pero tratáis de omitir, ocultar o simplemente, no queréis hablar, que el mayor enemigo de ese empleo industrial ha sido ETA.
ETA acabó, si, aunque no les daré las gracias, solo trataré de que la sociedad avance, pero no daré las gracias a quien nos hizo vivir en la barbarie. Pero debéis entender, que muchos empresarios, fueron desalojados, desmotivados y simplemente aniquilados por estos cuatreros. Ahora por favor, desde la IA, si habláis de la calidad del empleo que da la industria, aunque podría ser otro sector, ya que de la tiranía de ETA, no se libró ni Blas, por favor tened un mínimo de rigor y buscad culpables de que no haya más industria en ello.
Es verdad, que ya no existe, pero de verdad creéis que una empresa por la razón que fuere, a los 10 años de acabar la barbarie, es tan fácil atraerla a que invierta en el país? de verdad pensáis que aquellos que sacaron fuera el dinero, lo volverán a traer tan rápido? Mirad, la cosa es más simple. Para que el dinero se invierta en Euskadi, has de asegurarte que al menos estás con la misma seguridad jurídica, civil etc. que otro lugar, además debes tener una sociedad abierta a recibir a ese empresario y una sociedad formada. en estos momentos, la tercera exigencia es la mejor colocada. Ya que el nivel de absentismo, huelgas etc. que tenemos, hace que esa inversión en empleo industrial, sea más difícil. Si lo queréis entender bien, si no lo queréis entender, allá vosotros. Es lo que hay, no solo las empresas han de ser competitivas, los lugares donde uno va a invertir, también han de ser competitivos.