Viernes 31 de mayo de 2024
Conocí a José Mari Gorordo en 1976. Todo estaba por hacer y en una comisión electoral del EAJ-PNV la pelea era por el euskera batua. En 1977 fue el motor que puso en marcha Deia. Fui con él a Iruña a tratar de convencerle a Mirentxu Purroy para que fuera su primera directora y nos dio calabazas mientras la policía nos llevaba el coche. Después fue Director General de EITB tras Josu Zubiaur y Andoni Areizaga. Metió la directa y sacó adelante ETB2. Posteriormente fue alcalde de Bilbao, director de las Cámara de Comercio, Tribunal de Cuentas, profesor, pero no sabía de sus cuatro tesis doctorales y su dedicación al estudio medieval. Este jueves lo comprobé en la Biblioteca de Bidebarrieta donde presentó su librote sobre “Las Iglesias de Patrimonio Privado de Bizkaia en la Edad Media”.
Fue muy interesante la presentación al contar nada menos que con el sabio D. Ander Manterola quien con su habitual lucidez recordó la ingente labor de Gurutze Arregi catalogando nada menos que 800 ermitas en Bizkaia en tiempos de José María Makua y bajo el guión de D. Jose Miguel de Barandiaran y Ander Mañarikua. Fue excelente y didáctico.
Intervino posteriormente la catedrática Maribel del Val Valdivielso quien ha dirigido en Valladolid la tesis de Jose Mari y reconocía el aporte al conocimiento, el trabajo concienzudo y el enorme rigor del trabajo de Gorordo. Hablaba de los dos polos de poder en Bizkaia. El Eclesiástico y el Laico y sus colaboraciones y colisión de intereses. Iglesias propias promovidas por Jauntxus, donde cobraban los tributos con sus llamadas “iglesias propias”. Fue muy clara.
Gorordo nos habló de su trabajo con un pen drive y tres ideas que se me quedaron
1.- En Bizkaia no hemos tenido Monasterios y por tanto monjes que recopilaran, escribieran, tomaran notas, guardaran y trabajaran con otros monasterios, escribieran en latín y por eso no tenemos nada escrito sobre la Bizkaia medieval.
2.- Nos ilustró sobre una frase: ”Del 750 al 1050 toda la historia que tenemos cabe en tres líneas y media”. Un dato terrible.
3.- En Bizkaia no tenemos una Facultad de Historia y esa laguna pesa y mucho. Se apuesta universitariamente por otras materias, sobre todo empresariales, que está muy bien y se considera que analizar la historia no procede y eso es un grave error.
Nos habló de dos personajes que manipularon la historia para ir contra los Fueros como el canónigo Llorente y Lerin, nos enseñó varias ermitas y su historia y nos habló sobre la conflictividad del Obispado de Calahorra con los señores bizkainos.
Fue una presentación harto interesante que me descubrió no solo la historia de las llamadas “iglesias propias” sino a un Gorodo que no conocía y me hizo pensar sobre la dilapidación de esfuerzos que se hace y el aporte que, con ayudas institucionales, pueden hacer personas jubiladas de amplio recorrido profesional y vital como es el caso de José Mari Gorordo.
Al final le felicité por su gran trabajo y porque había aprendido muchas cosas que no sabía.
¿Cómo que en Bizkaia no hay Facultad de Historia?
La UPV no es una universidad también propia de Bizkaia?
Pues la facultad de historia de Bizkaia está en Gasteiz. Y la de periodismo de Araba y Gipuzkoa están en Bilbao…etc. Distancias de poco más de una hora en el trayecto más largo.
En un territorio tan pequeño y por debajo de 3 millones de habitantes (la suma de algunas barriadas periféricas de Madrid o Barcelona) no podemos tener tres de todo.
La historia oficial vasca ha sido injusta con este hombre. Debió de moverse demasiado y le sacaron a empujones de la foto institucional . Que si se paseó con los elefantes del circo por la calle, que si trajo a Sabrina a dar el do de pecho en las fiestas, que si era un populista… (Todavía no se usaba tanto este palabro. Y mira por dónde el alkate tan denostado por la nomenklatura del momento como poco serio era y es en realidad un tipo sabio. A mí siempre me cayó bien pero al hablar de él años después siempre me callaban diciendo » Para alcalde bueno Azkuna, éste es un pirado». Ya, ya. Hay que ver el daño que hacen los rencores personales. Siempre.
Coalición Canaria se separa de su socio en las europeas y vota en contra de la amnistía junto al PP y Vox
Esquerra Republicana de Catalunya se separa de sus socios de Bildu, que no recurre la ley junto al PSOE, y recurre la ley de vivienda junto a Junts y PNV.
Todo importa.
Yo entiendo que esta alianza con el Psoe-Pse es una prostitucion del nacionalismo vasco.
La razon de ser de este «nacionalismo» es el intercambio de cromos con la España.
Ya han pasado 4 decadas como para saber como salir de esta ecuacion.
Ineptitud absoluta traicionando nuestra reivindicacion nacional.
Formabas parte del Pnv que le expulsó del partido?
La Historia es una ciencia social de la que se puede destacar lo que más guste o interese. De historia medieval de Vizcaya me gusta por ejemplo que las caóticas guerras de Banderizos, que describe el vizcaíno García de Salazar en sus «Fechos de España», terminaron cuando los reyes católicos crearon la Santa Hermandad e impusieron el orden. Siempre estamos igual. Algún día maduraremos como sociedad.
Imanol.No se le expulsó,se autoexcluyó y fundó Iniciativa Ciudadana ,pero luego volvio.Y yo no era de ningun Tribunal y siempre he mantenido una relación con él.Tanto molesta que le reconozca su trabajo?.
Larry.Hablaba de Bizkaia,no de Gasteiz.
Buena aclaración de Anasagasti, sobre gorordo…pero aunque hubiera sido expulsado, podria decir lo mismo…un afiliado aunque sea cargo representativo como era el caso de Anasagasti, no es responsable de todas las actuaciones del partido y aún menos de las internas.
En Burtzeña se conserva la iglesia de Nuestra Sra. De la Natividad, Es lo que queda del monasterio mercedario, que estuvo asentado allí. Hay muchas controversias sobre las fechas de su fundación. Si se sabe que, en 1.432 profeso allí Fray Juan de Zorroza, que murió en Baza, martirizado por los musulmanes. De esta historia, conoce bastante D.Javier Echevarren, parroco durante varios años en Burtzeña. Hoy sigue estudiando desde la residencia sacerdotal de SanVicente .
Iñigo pertenece en cuerpo y alma a un estado maduro.¡ Qué suerte ! España o las tribus anteriores siempre han sido un ejemplo de madurez política. La santa hermandad de la excomulgada y criminal, con su propia famila, Isabel es una prueba más de que Isabel era persona muy de orden. Lo mismo ordenaba expulsar a los judios que matar un rival al trono. Como para tener envidia de España. Maldita leyenda negra. Todo mentira.
Claro…y lamentabas que Bizkaia no tenga facultad de historia.
Y yo te digo que sí la tiene. Está en Gazteiz. Que ya sé que es Araba.
Pero estando en Gastelz se puede decir que los jóvenes bizkainos tienen facultad de historia.
A lo mejor un chaval de Elorrio o de
Igorre tarda más en ir a Bilbao que a Gasteiz.
No podemos tener todos de todo al lado de casa ni menos caer en el provincianismo de que tenga que haber una facultad de historia en cada Th para que a cada uno nos hablen de la historia de nuestro cachito de terruño. Al menos si queremos construir 1 país.
Que mala nemoria tiene sr.Anasagasti para algubas cosas.Al sr,Gorordo se le expulsó del Pnv.
A mi eso de «IMPONER el orden» siempre me ha producido mucha grima, por no decir aversión, desprecio……..
España desde hace siglos utiliza la imposición y el orden como seña de identidad.
Esta vez de acuerdo con Larry, en el tema de las universidades y el territorio.
Tenemos la costumbre en nuestro país de ser bastante provincialistas, todos los Territorios Históricos, quieren de todo, Si uno tiene una feria, los otros también, si unos tienen una serie de facultades, los otros también,
Nos hemos acostumbrado a sucumbir a las presiones regionales, Araba quiere Artium porque Bizkaia tiene Guggenheim, Bizkaia quiere orquesta sinfónica porque la de Euskadi tiene sede en Gipuzkoa, Gipuzkoa quiere facultad de X porque Bizkaia la tiene. Y así en muchas ocasiones.
Yo parto de la base, que somos una nación, Y somos una nación pequeña. No todo se puede establecer en un territorio histórico, ni todos los territorios históricos lo pueden tener todo.
La ventaja de ser una nación pequeña es que si en lugar de tener tres facultades de derecho públicas, solo tenemos una, pero con los mejores medios, ahorramos dinero y ganamos en eficacia.
No podemos hacer un país para contentar a todos sino que tenemos que tener un país eficaz para todos.
Sé que hay mucho debate sobre un modelo de país, y que no es fácil. Pero debemos ser competitivos y la competitividad se gana en eficacia en la gestión, mejorando los servicios y ahorrando servicios duplicados.
Imanol: A Gorordo no se le expulsó, se le dijo que en las elecciones municipales no se contaba con él, entonces se fue del Partido y creó otro con el cabeza de lista
Al sr.Gorordo se le expulsó tras abrirle expediente.
Txabi, la hemeroteca es muy caprichosa. Tal vez se le dijese que no iba a renovar como cabeza de lista. Tras realizar una relativa buena labor tomando decisiones complejas, tal y como dice Iñigo, se le expulsó del PNV. También es verdad que al de unos años, le facilitaron la entrada al Tribunal de Cuentas.
Txabi, al señor Gorordo se le expulsó del partido. En diciembre de 1990 abandonó la alcaldía por discrepancias con la dirección del PNV, que acabaría expulsándole del partido. Fundó el partido para poder presentarse en las elecciones de 1995. En abril de 2002 abandonó la política activa,9 al tiempo que fue nombrado consejero del Tribunal de Cuentas Públicas del País Vasco a propuesta del PNV.
Cuando un político va a su bola, suele ser expulsado o invitado a irse. Pasa en todas partes. Gorordo fue un alcalde con mucho carisma, no todo es blanco ni todo es negro. Pero le hicieron candidato a alcalde las bases de un Partido, después obviamente con una cierta autonomía, debes respetar también a esas bases.
Pienso que a la ciudadanía en general le gustan más los políticos heterodoxos, pero en aquellos tiempos después de la escisión, no creo que el PNV quisiera alimentar más líderes excesivamente carismáticos. La antigua Herri Batasuna es el Partido que más ortodoxia exigía a sus líderes, de hecho cada vez que alguno discrepaba, se le invitaba a salir, o salían solos porque sabían que ya no pintaban nada ahí. No defiendo eso, pero si entiendo que las bases además de elegir a los candidatos y luchar por su elección, después también deben ser partícipes a través de las OOMM (organizaciones municipales) de los programas estratégicos, las ideas para mejorar nuestras ciudades o nuestro país etc.
Las bases de los partidos, no solo las de un partido, deben servir m´s que para llenar las fotos de los mítines y más que repartir propaganda por esos candidatos heterodoxos. Aunque es cierto, que la participación de las bases en todo esto ha decaído, porque las cosas cambian y los modelos de gestión también. Aunque no me gusten estos cambios, porque no adhieren a los militantes a participar. Y si no participas, empiezas a pensar en tu fidelidad.
Zaldiaran, en todos los partidos, los candidatos a los puestos relevantes (alcaldías, diputados generales, lehendakari y primeros espadas) los suele elegir la Dirección del partido. En los puestos secundarios pueden tener cierto peso las bases. En el caso del PNV, es curioso que las bases ratifiquen lo que dice la Dirección con un porcentaje muy alto. En el caso de Gorordo, no te quito razón en que fue un relativo buen alcalde (con sus luces y sombras) y que sentó unas bases junto a otros alcaldes para que Azkuna rematará el trabajo. En el caso de Gorordo, tal y como comentas, al ser un tanto heterodoxo, tuvo sus más y sus menos con la Dirección del PNV que optó por la expulsión del señor Gorordo. No fue un problema con las bases. En 1995 y 1999 tuvo unos relativos buenos datos con su nuevo partido. Hasta que aceptó la propuesta realizada por el PNV en 2001. Como siempre, metes a un partido de la IA, ilegalizado, en un tema que ni va ni viene. Ya que lo comentas y, supuestamente lo conoces, nos puedes indicar como se elegían a los miembros de la mesa nacional de HB y que papel podían tener los partidos, hoy también ilegal, como ANV o el papel que pudo tener ESB o cómo se separó ARALAR (primero corriente interna dentro de HB y luego partido legal hasta su disolución en fechas recientes). Esto sin tus comentarios de la ETA, la condena a la misma, Venezuela, la izquierda radical española, etc.
Del Este…
En el PNV, hay quien propone pero el primero que tiene derecho a proponer son las propias Organizaciones Municipales. Otra cosa es, que no exista el empuje que debería existir, pero el PNV, mal que te pese, es el Partido que desde siempre, para cada cargo interno y los públicos exceptuando equipos de gestión que los elige el candidato, es decir, equipos de gestión en Dipuitaciones y Gobierno. el resto, Parlamentarios, Junteros, concejales…todo debe ser elegido por las bases.
No son unas bases menos dirigidas que otros partidos, pero no hay ni un caso ni diez, donde las bases le han dicho a la dirección que la lista se cambia o el candidato se cambia.
Me atrevo a decir, que dentro de los partidos políticos, tiene el sistema más democrático.
Cuando he hablado de Herri Batasuna, te quiero recordar, que o estabas con ellos o te ibas. Cuando ETA mató a MA Blanco, los pocos concejales que mostraron su desacuerdo, se tuvieron que ir, cuando los que defendieron Iratzar perdieron, no se quedaron en HB, se fueron, no se permitían corrientes. De hecho Aralar, fue muy castigado en sus inicios, verdaderas persecuciones vecinales. Hay que recordar la paliza al alcalde Ziordia por ejemplo, las pintadas de traidor a Zabaleta. Incluso se temió por la vida de algunos de los que fundaron Aralar.
Las cosas aunque pase el tiempo, no se olvidan del este… al menos, yo no las olvido. Ese era el grado en la IA de defenderse de sus propias deserciones, que te cuente Txema Montero, como en una asamblea, le dijeron que se debía autocriticar en lugar de aceptar sus críticas.
Que te cuenten tantos y tantos militantes como Oldartzen después pero antes, aún más fuerte se combatía la disidencia. No recordarás a Yoyes por ejemplo.
He conocido a gente de la mesa nacional de HB, y alguno salió y otros siguieron, pero el que sale, sale.
Mira, cuando me dices que hablo de Venezuela, ETA etc. me recuerda a cuando la derecha española se queja y dice que ya está bien de hablar de franco, que esto ya pasó. Y sí, pasó. Pero yo lo que le pido al PP es que reconozcan que estuvo mal. Y lo mismo pasa co ETA, también pasó, pero que reconozcan que estuvo mal.
Venezuela, esa dictadura que nada ha resuelto, que el pobre es más pobre, que hay menos seguridad y que ha echado de su país a cientos de miles de venezolanos, ahí está. Tampoco quieres decir que está mal. Incluso Mugica (Uruguay) dijo, que aquello no era ser de izquierdas, sino que era una dictadura. Por que no se dice que está mal?
Zaldiaran, en relación al primer párrafo discrepo contigo. Hace 40 años las bases podrían tener cierta relevancia. A día de hoy, a lo que dicen desde arriba responden con un «amén». Por otra parte, los que tenemos una edad, hemos vivido de primera mano la historia de este país. Si tú piensas que ningún partido quiere traer el modelo de Venezuela a Euskadi, como mínimo se te puede calificar de iluso. Chavez y Maduro llegaron a Venezuela por lo que había antes allí que no era mejor tampoco. Que no han arreglado la situación, también. Como en todos los comentarios en los que participas, el tema trata de Gorordo y siempre acabas hablando de ETA, la izquierda abertzale y Venezuela. Careces de argumentos, de la misma manera que Gorordo fue una persona heterodoxa, tomó unas decisiones (alguna correcta) que no gustaron en Sabin Etxea. Por discrepancias entre ambos, uno acabó expulsado del mismo. Ni él fue el bueno de la película ni el PNV el malo de la misma. Entremedias hay una gran variedad de tonalidad de grises.
Del este. Creo que siempre te he dicho que soy una persona de grises, que huyo del blanco y negro puro, porque siempre hay tonos grises. Dicho esto, te diré lo siguiente.
Sí, hoy las bases del PNV no funcionan como hace 40 años, para que negarlo?? Pero está la opción de poder hacerlo, de hecho cuando hay lio de verdad, nuestro sistema de dos vueltas, hace que estemos demasiado tiempo en la gresca y eso internamente no es bueno.
No te he entendido lo del modelo venezolano, perdona. Tú crees que hay algún partido en Euskadi que aboga por el modelo venezolano?? Yo lo que creo es que si lo hay, no se atreven a decirlo, pero tampoco se atreven a condenarlo (algunos, otros lo tenemos claro).
Es verdad cuando dices que si Chaves llegó al poder, es porque los anteriores también lo hicieron mal. Pero discrepo contigo en que no era mejor. Claro que era mejor, es que Venezuela ha ido peor en todos los índices económicos y sociales que se puedan medir, no ha mejorado en nada.
Zaldiaran, ¿me puedes describir el modelo venezolano que quieren traer a Euskadi y quién? ¿Podemos, EH Bildu? ¿Era mejor Venezuela hace 30 años qué ahora? ¿Me puedes pasar los datos de paro, índices de pobreza, nivel de delincuencia que pudiera haber hace 30 años en Venezuela? Hace 30 años la situación de Venezuela era deficiente, igual que ahora. La única diferencia era quien gobernaba y amigo de quien era y quien tenía el control sobre el petroleo.
Pues vaya leche, tanto trato que sigues manteniendo con el ¿y no sabes que es el mejor medievalista que hay en Bizkaia con tesis y obras escritas desde hace años?.
La política ciega y mucho.
Del este…. Lo que digo, es que la IA, no critica la dictadura y formas de los mandatarios venezolanos, como la hecho Mugica (Uruguay), y que siempre los excusa, igual que hace Podemos. Y se ha convertido en una dictadura.
Si Venezuela era mejor hace 30 años?? bueno, teniendo muchos defectos, que los tenía y por eso la gente abrazó a Chavez, está claro que estaba mejor en todos los aspectos. Economía, seguridad, libertad democrática etc. Y si no, pregunta a los venezolanos que han huido. Que son cientos de miles.
Esto es como Franco, decía que no había paro con Franco…. claro, todos emigraban a Alemania, Bélgica, Francia, UK etc. ahora pasa lo mismo en Venezuela, cuantos hay fuera?
No reconocer las evidencias, es peligroso. Y más peligroso, si te quedas en Venezuela, porque cualquiera te pega un tiro
Zaldiaran, te puntualizo los siguientes aspectos:
1) El paro en España se empezó a contabilizar a partir de 1973. Las mujeres no tenían acceso al mundo laboral hasta 1978 y el número de mujeres que trabajaban eran mínimas y siempre con la autorización del padre o del marido.
2) ¿Estando tan bien como dices que estaba porque votaron a Chavez de forma masiva? Durante la década de los ochenta en Venezuela se produce un cambio en las condiciones de acumulación que se caracteriza por la pérdida de importancia de la renta petrolera como mecanismo de acumulación y distribución. Sin negar la importancia de los ingresos petroleros en esta década y en el futuro desarrollo de la economía venezolana, puede afirmarse que la caída de su cuantía junto a una mayor proporción comprometida en el pago de la deuda externa dan lugar a un cambio en la estructura económica venezolana con la progresiva pérdida de importancia del Estado como agente económico. Los sucesivos ajustes económicos que se dan a partir de la devaluación del bolívar en febrero de 1983 afectan negativamente el mercado de trabajo y sus consecuencias más visibles son la caída del salario real y de la capacidad de consumo de los sectores populares que desembocan en el estallido social (revuelta de la sobrevivencia) de febrero de 1989. En el siguiente comentario abordamos la década de los 90. Venezuela no ha sido el paraiso en la tierra previo a la llegada de Chavez.
Del este…votaron a Chavez porque lo que había no funcionaba bien. Esto lo tengo claro. La pregunta que te hago es, lo que ha venido, lo ha mejorado??
Es verdad que durante la influencia del mandato de Chavez (1999 – 2013) la economía de Venezuela subió y ejerció cierto liderazgo en la zona pero desde que accedió Nicolás Maduro la economía ha ido cayendo. No te quito razón en que la situación de este país no es la mejor en la zona. Ahora, a ver si eres capaz de responder a dos preguntas:
1.- ¿Quién quiere implantar el modelo venezolano en Euskadi y cuales son las características de ese modelo?
2.- ¿Tú crees que los venezolanos quieren volver a lo que tenían antes?
El no responder te deja en una situación de mezquindad y de persona sin criterio que repite los mantras que repiten otros. Las afirmaciones se sustentan con datos y hechos.
¡Qué tentacion de preguntas! Me apunto.
-EH Bildu (y el corifeo de Podemos, Sumar, etc). Poder central, economia planificada estatal y publica. Partido único revolucionario plenipotenciario.
-SI. La vuelta a lo anterior es la única posibilidad de mejorar lo que tenían. Por eso los dirigentes actuales se cuidan de convocar elecciones libres.
Hola del Este….
No sé quien quiere implantar, pero hay grupos políticos como Bildu y Podemos, que jamás critican a Maduro, jamás. Y hay gente de izquierdas como Mugica que sí lo ha hecho, o Lula le ha recomendado que sean más transparentes en los procesos electorales.
Esto es porque una cosa es ser de izquierdas como Mugica y otra un dictadorcillo como Maduro. Y Mugica lo entiende así.
El segundo punto. tengo la sensación que los venezolanos no quieren lo que hay ahora y tampoco el pre Chavez, pero digo yo que hay opciones aparte de esto, no??
Por cierto del este…. por que mezquindad? Por que eres tan agresivo en tu escritura? por que sin criterio? por que no pienso igual? Las afirmaciones sí, se sostienen con hechos. Te parece la situación de Venezuela una situación tanto en conceptos democráticos, económicos, sociales, corrupción, seguridad como para seguir defendiendo ese modelo dictatorial de Maduro??
Zaldiaran
En comentarios anteriors has mencionada que EH Bildu querida implantar el modelo venezolano. La hemeroteca esta s’hi. Mezquino es decora eso y querer que Todó el mundo crítique lo que tu quietes són ver lo que hay alrededor. Ya vés que ahora que Venezuela da petroleo a Estadis Unidos no se les crítica tango en l’ós Mediona.
Zaldiaran, nadie defiende a Maduro. De la misma manera que nadie defiende a Putin. En esta vida no se trata de criticar lo que uno dice que hay que criticar. Si repasas tus comentarios en este blog, afirmas que el no criticar a Maduro es estar a favor de él. Pero no dices que es el modelo venezolano. Fíjate que los Estados Unidos, ahora que importan petroleo venezolano, ya no es tan malo el régimen de Maduro.