Martes 12 de abril de 2022
Parto de la base de felicitar el inmenso éxito de organización, público y entusiasmo logrado con la Korrika este año. Dicho esto, he de decir que escuché este lunes al portavoz de Korrika, Asier Amondo comentar algo como si fuera un fenómeno meteorológico y que él no podía evitar. Le preguntaban por la utilización de algo inadmisible de iniciativas que nada tienen que ver con el euskera, tales como alusiones a los presos y presencia simbólica de personas harto dudosas para representar nada. También se ha exhibido en Portugalete una bandera con la Z pro Putin algo que se ha repetido con pintadas en varios albergues de Bizkaia y que si de forma inmediata y contundente no se le pone coto, irán a más. Estas no son cosas baladíes en una sociedad democrática y de valores. No es admisible lo de “pelillos a la mar”. ¿Hubiera estado tan comprensivo si hubiesen tenido en todas las marchas cincuenta personas con banderas españolas preconstitucionales o con esvásticas nazis?. Si la respuesta es NO, pues que se apliquen el cuento porque el euskera debe ser de todos y no de nadie.
Sinceramente me pareció de una cierta insensibilidad sus declaraciones debiendo haber sido más contundente porque si hablamos de esto, distraemos la atención, por no haber sido atajado a tiempo, a lo importante que es el euskera y que el portavoz del Gobierno ha denunciado en rueda de prensa. Todo esto sin dejar de reconocer el inmenso trabajo realizado y su magnífico logro.
El portavoz del Gobierno Vasco y consejero de Cultura y Política Lingüística, Bingen Zupiria, ha considerado que «expresiones, retratos y eslóganes» que tienen como objetivo «ensalzar» la actividad terrorista y suponen una «afrenta» para las víctimas de la violencia «no deberían tener lugar ni en la Korrika ni en cualquier otro acontecimiento social».
En la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno de este martes, se ha pronunciado, de esta forma, tras ser preguntado por la polémica generada al término de la Korrika y por la petición de algunos partidos políticos de que las instituciones no financien con dinero público este tipo de iniciativas si se utilizan para «lanzar proclamas» a favor de los presos de ETA.
Bingen Zupiria ha afirmado que «algunas personas y colectivos han querido aprovechar esta marcha para promover sus ideales y para mostrar algunas de sus reivindicaciones, que personalmente opino que no es el lugar ni la forma de hacerlo».
En ese sentido, ha añadido que «tiene que ver con una sociedad en la que durante años una parte de los hombres y mujeres que viven en ella ha legitimado políticamente el uso de la violencia terrorista». Asimismo, ha apuntado, «el uso de determinado retratos y eslóganes tiene como objetivo ensalzar esa actividad terrorista que tuvo lugar en su día, aunque hoy no se encuentre esa banda operativa».
A su entender, lo ocurrido «también tiene un objetivo de ensalzar a personas que se encuentran presas porque han cometido una serie de delitos y eso es una afrenta a la convivencia democrática en nuestra sociedad, es una afrenta para muchos hombres y mujeres que vivimos en esta sociedad y, sin duda, es una afrenta para las personas que han sido víctimas de la violencia terrorista».
Por todo ello, Zupiria ha considerado que «esas expresiones no deberían tener lugar ni en la Korrika ni en cualquier otro acontecimiento social».
Por otro lado, se ha referido a la vertiente de la Korrika que tiene que ver «con esa expresión de solidaridad hacia la normalización del euskera y a su uso».
«Ése era el objetivo de sus organizadores y ése ha sido también el objetivo de la mayoría de las personas que hemos participado en este evento, el de mostrar nuestro apoyo a través de esta movilización al proceso de normalización y uso del euskera, con el objetivo de que esta sociedad vaya avanzando en el logro de esa situación de bilingüismo en el que todos nos podamos sentir cómodos», ha manifestado.
Además, ha destacado que ha sido «el primer evento público de tamaño grande que se ha producido después de dos años en los que nuestra actividad social ha estado bastante condicionada». Según ha opinado, «en términos de apoyo al uso del euskera esta movilización ha sido muy importante».
Me agrada ver que la actitud del Gobierno es clara y contundente al respecto. Efectivamente, la única respuesta sensata es la que ha dado Zupiria. No puedo menos que felicitar al gobierno vasco y al PNV como partido integrante por su política de memoria y de derechos humanos. Lamentablemente, Vox amenaza con cargarse ese espíritu allá donde gobierne, v.g., CyL.
No estoy a favor de mezclar el apoyo de nuestra lengua con unas determinadas ideas políticas. Es cierto, que hay algunos nunca harán nada por la protección de ésta, pero no me gusta que aprovechando el apoyo de una lengua se reivindiquen otras cosas.
es lamentable que esas actuaciones ( creo que minoritarias) distorsionen lo que debe ser una fiesta parael euskera y sin partidismo politico…
en el momento que vi pasar la korrika, por una calle de bilbao ,vi solo una pancarte pòlitizada, por los que no condenan la violencia ( pancarta pidiendo amnistia …) pero resto de participantes..sin pacartas o algunos pocos ..con alguna pancarta pero o de apoyo al euskera o con alusion a su procedencia ( por ejemplo barrio)
La Korrika desde su inicio en 1980, siempre ha sido altavoz de las reivindicaciones populares (a parte del euskara, por supuesto), bien sea la antinuclear, contra el TAV y por supuesto, por los derechos de los presos. Porque no se le olvide a nadie, los presos tienen derechos y en gran medida no se cumplen.
Es curioso que después de 42 años, se emprenda una campaña al respecto.
Coincide esa campaña cuando uno de los mayores enemigos históricos de la Korrika, como fue el PNV, acabó aceptandola y uniéndose a la iniciativa.
Señor Anasagasti: Para ser usted afiliado y parte de la historia del PNV, tiene un empeño enorme en mezclar la Korrika y el euskera con ETA. ¿No le estarán afectando aquellas conversaciones que tuvo con Aznar y el PP en 1996?
El euskera es de quienes lo sabemos.
El resto de cosas políticas a su alrededor sobra, y quien no lo sepa, que aprenda, y si no lo aprende mejor callado.
Cada cosa en su lugar
Sr. Anasagasti, tiene toda la razón en su artículo, cada cosa tiene un lugar donde reindivicar y la korrika no es el sitio apropiado para estas cosas.
Mezclar asuntos dispares es desacreditar la korrika.
Dice Zupiria que personalmente entiende que la Korrika no es el lugar para mostrar algunas reivindicaciones.
Creo que se refería entre otras a la reivindicación por los DERECHOS de los presos. Y dice que no es el momento ni el lugar de hacerlo.
Entiendo y respeto su postura.
Estoy convencido de Zupiria considera correcto dirigirse al Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Hoy se publica que la Abogacía del Estado ha recurrido un fallo que se produjo por unanimidad de dicho tribunal, a favor de un preso por vulnerar su derecho a un JUICIO JUSTO.
Sin entrar en detalles´, este hecho ya se ha producido en otras ocasiones y aunque al final pierda el estado, significa varios años de cárcel de «propina» para muchos presos pues no solo afecta al interesado. Que es lo que en definitiva buscan con el recurso.
Ultimamente también se han recurrido por parte de la Audiencia Nacional de terceros grados concedidos por las Juntas de Tratamiento.
Me sorprende que en la actualidad se mire con lupa como y donde se reivindican los derechos de los presos, mucho mas que cuando ETA estaba en activo.
Por mi parte soy partidario de que ante la impunidad y los abusos con que actúa la judicatura franquista, se utilice PACIFICAMENTE cualquier acto popular cuanto mas multitudinario mejor, para que la sociedad sepa que los presos políticos siguen siendo rehenes del Estado Epañol.
Tienes una obsesion con el euskera,la izqda abertzale y el espiritu popular de muchas reivindicaciones…no te veo haciendo el mismo numero de criticas ni en el mismo tono a todas las barbaridades que hace y dice la derecha española ..cuestion de prioridades?? O cuestion de afinidades??? Recuerdo que si estan en la calle.y les dejan llevar el testigo o van con la pancarta que sea ,sera porque es legal..digo yo no?? O se esta acusando a alguien de mirar a otro lado?? Vox sigue avanzando y aqui preocupados en poner mas piedras en las ruedas….o preocupados en buscar pelillos en un gran mar como es la korrika…ya lo dije en otro escrito..mas pensar en positivo pero nadie parece querer hacerlo…tampoco esta facil.
Aitor, esta campaña de sobreactuación se debe al enorme éxito que ha tenido la Korrika….llueva, nieve o caigan chuzos de punta. Sinó de qué….
el PNV participa para figuronear, cosa que hace a menudo. a nadie se le pide el carnet para participar, pero ya sabemos quién se esfuerza más en este país para según que cosas.
al PNV recordarle que codiseñó la política penitenciaria de dispersión….
El PNV lo que tiene que hacer es activar a sugente para que defienda y utilice el euskera en su día a día y en su funcionamiento interno, cosa que deja mucho que desear….
Aitor, he corrido en numerosas ocasiones la Korrika, y es cierto lo que dices, siempre ha habido reivindicaciones, de hecho en alguna edición, me he acercado a participar en la carrera por el centro de mi ciudad y me he dado la vuelta, me he ido a casa porque no me daba la gana ir detrás de muchas pancartas (muchas m´ás que ahora) haciéndoles el bulto. Mucha otra gente a regañadientes, hacía su kilómetro, pero todos estábamos de acuerdo en que era vergonzoso. Lo que quiero decirte, es que el hecho de que se haya hecho siempre, no quiere decir que esté bien.
Nuestra lengua no necesita estas cosas, que Josu Urrutikoetxea ( Ternera ) lleve el testigo, no es una buena noticia para el euskera. Se puede leer en clave interna de la IA porque me da que frente a los disidentes de ésta, Ternera está jugando un papel importante y que ahora que ha vuelto, jugará un papel importante. Pero a los que queremos apoyar la Korrika sin ser de la IA mos parece un esperpento.
Karakol, de verdad que estás estos días muy desacertado, jamás ningún militante del PNV, escúchame, ningún militante del PNV, sea euskaldun o no, haya votado en las elecciones internas a quien haya votado, va a relacionar nuestra lengua con ETA, faltaba más. ETA, jamás tendrá esa categoría para nosotros, a ETA, la relacionaremos con La Camorra, La Mafia, el terrorismo, el dolor, el sin sentido, la amenaza, la crueldad y un largo y tremendo de comparaciones, pero jamás con nuestra lengua milenaria, con lo que nos hace ser una nación, lo que da sentido a nuestra tierra. Las lenguas, la cultura, son demasiado bellas para relacionarlas con la escoria.
Argi dago? Inoiz ez gera izango euskararen aurka, inoiz. Geure hizkuntza dalako, ta euskal nortasuna ematen digulako. Argi euki, ta inoiz ez naiz ixilduko esaten badituzu holako astakeriak. Zuk edo edozeinek.
A mi cualquier actividad que se haga en chandal me parece sospechosa…..
Estoy bastante de acuerdo con Aitor.
En todo caso, yo preferiría que dejaran esa justa reclamación para otras ocasiones. Pero están en su libertad de hacerlo, es una causa legitima.
El entorno euskaldun militante, el que organiza este tipo de actividades y todo tipo de movimientos populares, siempre ha sido muy cercano al independentismo y a la defensa de los derechos de los presos vascos. En ese entorno social los derechos de los presos vascos es algo muy sensible, por eso no me extraña que haya la tendencia a que algunos pocos quieran aprovechar ese altavoz.
En todo caso, ahora «en los nuevos tiempos» participa otro tipo de gente. Tendremos que adaptarnos un poco.
Oye, pero si al final el entorno del PNV deja de acudir, si necesita escusas para no ir a algo que no controla….tampoco pasa nada.
Llevamos muchos años sujetando la Korrika y otros movimientos populares…sólitos. Dando dinero y con una sonrisa….como siempre….ja,ja.
Zaldiaran, alguien te ha obligado a ir en una korrika?
Si te has dado la vuelta en alguna será por ser un poco corto.
En todas las que he vivido ha habido fotos de presos y enseñar la foto de un preso no es ninguna exaltación del fotografiado…..Acaso sea la verificación de derechos humanos pisoteados.
El PNV tiene mucho que ver en ese tema de derechos pisoteados.
Hoy en mi pueblo, han sacado a pasear a un preso de escayola y a mi ni me quita ni me pone……..A ver si respetas a los demás.
Zaldiaran
Creo que nadie mejor que tu me podrá explicar porque sobre todo por parte del PNV y su entorno, y desde que ETA abandonó la lucha armada, las acciones reivindicativas populares y pacíficas, los recibimientos de los presos. etc….tienen una oposición muchísima mayor que cuando estaba en activo.
Tampoco los calificativos que aparecen en tu contestación, los escuchaba en la misma medida antes antes del abandono definitivo.
Seguramente habrá una explicación, porque en los demás partidos no se ha dado esa metamorfosis tan aguda.
De acuerdo con Bambata
Creo que su análisis es el que hace la mayoría de la sociedad al margen de los partidos.
En la Korrika también estorban.
Muchisima excusa para no apoyar a korrika( euskera)..demasiada..sigo sin ver la misma acritud frente a los duques de feria de turno!!
Zaldiaran, en ningún momento hago referencia al afiliado de a pie del PNV. Tal vez no me haya expresado adecuadamente. Por desgracia, hemos tenido un problema muy grave en nuestra sociedad pero en 2022, aunque pagamos las consecuencias de ello, es parte de la historia. Lo que quiero de decir, es que muchos están muy incómodos con esta situación ya que no tienen argumentos para no desbloquear ciertas situaciones y avanzar en otras.
Ondarbi.Con el mismo derecho,según tu,Abascal que es de Amurrio puede comprar un km de Korrika y exhibir fotos de Barrionuevo,Franco,Vera,Amedo,Fraga.
Señor Anasagasti, con los partidos de Fraga, Vera y Barrionuevo pacta el PNV.
….Pues si que podría y aunque no fuera de Amurrio….Lo pueden comprar hasta los chinos.
Pero resulta que el de Amurrio será facha, pero tonto no es y si pagara a la Korrika, acaso estaría aplaudiendole algún espabilau contrario a la KORRIKA, de los que hay por aquí.
Iñaki….esos que nombras..estuvieron encerrados???la comparacion es grosera….y repito ..muchas excusas y acusaciones a korrika….no vienen a cuento y siempre son por lo mismo y los mismos….supongo que te habras dado cuenta del enorme favor y servicio que estas haciendo ( y alguno mas tambien) a la dcha española.
Karakol.Y Bildu y Podemos.
Señor Anasagasti: EH Bildu y Podemos no tienen o no han tenido en sus filas a condenados por terrorismo de Estado ni a franquistas. Puede salir si quiere que los de Podemos son comunistas y los de EH Bildu no condenan a ETA, ¿pero el PSOE condena el terrorismo de Estado que ejerció estando en el gobierno o el PP el franquismo o la guerra civil y sus bombardeos sobre poblaciones vascas?
¿Pasará este mensaje la censura democrática del blog? Aquí no se hace apología del terrorismo ni de ninguna dictadura. Y de paso nos puede decir que opina de los despidos qie ha ahbido en su periódico de cabecera.
Karakol.El PSOE si ha condenado el Gal.No felipe Gonzalez,ni Guerra,ni Corcuera pero el PSOE si.Concretamente Andueza y en iniciativas parlamentarias.Y utilizando la palabra condena.
Señor Anasagasti, sería conveniente que aplicase la misma vara de medir para todo.
El PSOE si ha condenado el Gal. Gonzalez, Guerra, Corcuera ….y otros muchos añado yo, no. Pero el PSOE si dice usted.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????
Iñaki el psoe español no ha condenado al GAL…porque le supondria perder votos..el pse de euzkadi si ha condenado porque le supone ganar votos.. facil y sencillo de entender y comprender ..
Por alusiones;
Odarbi, mira majetón, solo se me ocurre así llamar a alguien que tilda de corto, por tener una opinión diferente. Yo he corrido muchas Korrikas, si muchas, pero en circunstancias en las que gente de mi entorno estaba amenazada o existía la opción de que algún ser querido se fuese con una bala en la cabeza, yo he llegado a la Korrika, y al ver las pancartas de presos en la Korrika, me he ido. Si me he ido, y no por corto, me he ido porque me daba la gana, porque me acordaba de mi gente que recibía una carta en casa o gente próxima que había recibido un tiro. Y tú me dices, que corto?? Anda ya!! Yo iba porque mi lengua es el euskera, y porque siempre seré euskaltzale al mismo tiempo que abertzale, pero majetón, yo detrás de pancartas y fotos de asesinos no voy.
Amaratarra; Yo estoy feliz de que ETA haya desaparecido, incluso no me importa si les hacéis bienvenidas en privado, lo que no me gusta es que a un asesino o cómplice, se le reciba en nuestras calles como a un héroe. No seré yo quien ponga palos en las ruedas de este nuevo tiempo. Pero ojo, has de tener en cuenta, que si hoy más confrontación hacia esos movimientos, es porque no existe el miedo a que te peguen un tiro.
Bambata, no me has aludido, pero si te quería comentar una cosa, te llevarías una grata (espero) sorpresa si supieras el dinero que he recibido la Korrika de militantes o simpatizantes de la Korrika como yo. Es más, te diría que hoy en día las ikastolas que siguen en pie en los pueblos de la Ribera de Navarra, es gracias a la aportación de la gente próxima al PNV, y no me hagas hablar, que no tienes ni idea de lo que hablas, lo que pasa, es que la militancia silenciosa es más discreta que la de la Pancarta y las fotos.
Ongi izan guztioi, ta jakin zazue beti izango naizela abertzaleen konponbideak laguntzen, bainan ez naiz ixilduko gezurrak ta gauz zakarrak esaten direnian.
Zaldiaran ..muy bien….puedes responder cuantas veces has ido detras de pancartas de asesinos con siglas muy reconocibles?? Si no entiendes la pregunta ..la respuesta es que muchas veces…si la entiendes es que …tambien muchas veces … Apelar al dinero y lo » mucho que yo he hecho» es sinonimo de …Veremos si pasamos el corte….
Gaizka, no voy a entrar en una serie de cartas contigo, si no lo has querido entender, allá tú. Si no entiendes que no queramos ir detrás de fotos de presos (que han asesinado, extorsionado etc) allá tú, si no entiendes que las ikastolas, primero las de la CAV, luego las de Navarra e Iparralde se han sostenido gracias a dinero por la causa, allá tú.
Pero desde luego, yo no tengo que pasar ningún corte contigo, ni con nadie de este blog, solo el de mi familia y amigos, o en el trabajo en el de mis clientes etc.
Zaldiaran veo que no has entendido nada .El corte lo tienen que pasar mensajes que Iñaki no los publica…( Por los motivos que sean)…y no se si habras ido detras de pancartas con las siglas del pp, psoe,ee…partidos todos ellos sin nadie con pasado turbulento…asi lo comprendes mas facil , verdad???
Y ultima por mi parte..a todos los que no os gusta correr con pancartas, fotos y demas…hay cientos y cientos de km en la korrika en los que no hay nada de eso…lo que pasa es que son a otras horas y en otros lugares…y no salen en las fotos,conlo cual el postureo, el figurar, el decir yo,yo….no existe porque no existe la foto..por cierto esos km tambien hay que hacerlos…adivinidad quienes son los que los realizan….????
Zaldiaran
Efectivamente, miedo. Y es perfectamente comprensible.
Pero jugabais con dos barajas por eso os llamaban «tibios»
Los socialistas y otros también lo sentían.
Ahora ya no vale.
Amaratarra, todo aquel que no comulgaba con la IA tenía miedo, otra cosa es que hubo mucha gente que combatió ese miedo desde muchos sectores, no solo político. Me acuerdo de Korta por ejemplo, un propulsor del euskera por cierto, un donante generoso hacia el euskera y posiblemente hacia la Korrika, porque era un hombre muy del país y de su lengua. Lo mataron como bien recordarás.
Nos llamaban tibios, sabes por que? Porque también condenábamos los GAL o nos parecía mal el cierre de Egin o Egunkaria, porque no todo valía para nosotros, con la excusa del todo vale, se hacían cosas que siempre estaré en contra, por eso éramos tibios. No éramos tibios por supuesto en el rechazo a la mafia que ETA suponía para nuestro pueblo en conjunto.
A mi no me tienes que explicar porque os llamaban tibios.
Nada que ver con las condenas del gal o prensa.
Sabes que era por vuestra postura con ETA.
Lo de ahora es mala conciencia, y un alarde de «valentía» que antes no tuvisteis.
Amaratarra, si conocieras bien a la militancia del PNV, sabrías que ETA no ha estado nunca en nuestros altares, jamás y menos los militantes que de una forma u otra les sufrimos. Pero me atrevo a decir que ningún militante tenía una postura confusa frente a ETA.
Es cierto, y yo el primero, que muchos buscábamos una nueva era y que ese nuevo tiempo, pasaría por negociaciones, y esas negociaciones del mismo modo que pasó en la transición, dejaría miserias humanas sin resolver. Pero la disyuntiva desde mi opinión y otra gente era la siguiente, o la IA y ETA se civilizan con todo lo que puede suponer de dolor en las víctimas, pero se logra que paren. O bien nos pasamos otros 40 años con una mafia actuando y destruyendo nuestro pueblo. Y yo opté y optaría de nuevo por parar las acciones del mounstruo aunque eso suponga que a veces tenga que tragar saliva.
Pero no puedo estar de acuerdo contigo cuando hablas de tibieza como condescendencia, y no lo estoy sinceramente, porque no es verdad. En los pueblos más jodidos, los militantes del PNV fueron los más atacados por esta mafia, pueblos en los que solo existía la IA y el PNV, te presentaría a más de uno para que observaras su tibieza, es injusto simplemente. En pueblos de tamaño un poco mayor, los militantes del PSOE sufrían las mismas prácticas mafiosas y de extorsión que nuestros militantes. En las ciudades, todo esto, se vivió de diferente manera. Yo iba con lazo azul (en una ciudad) y tuve muchos problemas, al final a veces me lo quitaba para no meter en problemas a mis amigos (muchos de ellos votantes del PP, pero que nunca tuvieron ni la mitad de compromiso frente a ETA que tuve yo, digo mitad, pero diría una décima parte). Esa es la realidad, mi realidad, no conozco la tuya, pero a mi, ningún amigo o conocido, me podrá reprochar mi actitud frente a la mafia. yo me enfrenté a ellos, en el instituto, en la ikastola, en la calle, en los bares, y participé en innumerables manifestaciones frente a ETA, concentraciones frente a ETA, lazos azules contra ETA, y muchas cosas que no te diré. Ninguno de mis amigos participó en nada, solo en la manifa de Miguel Angel Blanco, esa fue su aportación. Mientras «el tibio» llevaba años enfrentándose a esa mafia.
Zaldiaran, ¿puedes poner ejemplos de pueblos y hechos de lo que dices que pasaba entre la IA y el PNV? (Tanto en los que el PNV era mayoritario como en los que HB era mayoritario frente al otro partido). A fecha de hoy es muy fácil colgarse medallas. De la misma manera que matar estuvo mal y es condenable, a quien han declarado como organización que se lucraba con dinero de todos es al partido que votan tus amigos. ¿Contra esos te enfrentas? La corrupción también es una forma de terrorismo.
Unos tibios con la creación de un estado vasco y los otros tibios para condenar unos atentados que nunca sirvieron para nada.
En la elecciones, yo, me quedo en casa, ante tanta tibieza y el discurso del «tu más que yo».
Los independentistas estamos bajando en número, NO SE SI ALGUIEN SE HA ENTERADO, y si piensa hacer algo al respecto.
Mucho Euzkadi, aberri eguna, concierto de gaitas, y leches en vinagre, folklorismo puro y duro.
PBY y BILDU, ¿que pensáis hacer para crear un estado vasco?. ¿seguir así, que lo que habéis hecho hasta la fecha, es NADA?, dejad ya de engañar a la gente para vivir del cuento TODOS vosotros y poneros a trabajar, vagos, más que vagos. aparte de inútiles como el resto de los políticos, no cambiáis ni de collar.
El Eukera se muere, los vascos con el, y Euzkadi no existe. Gracias por nada.
Neronek, zeure azken hitzak nik ere sinatzen ditut. geure arteko borrokak geuri bakarrikan jotzen gaitu.
Nik beti izan naiz prest aurrera begiratzeko, PNV kide baino lehen, abertzalea naiz ta argi dakat, ni ez naiz abertzalea PNV kide naizelako baizikan PNV kidea naiz abertzalea naizelako, ta abertzaletasuna gainetikan jartzen dut.
Karakol, te puedo poner muchos ejemplos de gente donde la gente las ha pasado putas por ser del PNV, pero no pondré nombre y apellidos, aunque tengo muchos en mente…..Etxarri Aranatz, Bergara, Oiartzun, Hernani, y un largo etc… Lo que no entiendo, es que organización ha sido condenada por corrupción? que yo sepa el pnv, no. Pero ojo, no descarto que como individuos haya gente corrupta en el pnv, como en todas partes y duele más. Eso si, la corrupción es un delito, pero no es una forma de terrorismo, no confundamos lo mismo, terrorismo viene de crear terror, y son delitos ocasionados por la utilización de las armas o las amenazas de utilizarlas. Corrupción es robar, también delito, pero otro tipo de delito, no perdamos la cabeza.
Zaldiaran
Tu tienes tu realidad y yo la mía, parece que tu has sufrido por un lado y yo por otro, pero no hablo de nuestras realidades sino la de tu partido ya que yo no he pertenecido ni pertenezco a ninguno.
En mi primera respuesta decía comprender el miedo que pueden producir una actividad armada, pero lo que he tratado de resaltar es el cambio de actitud que ha habido por parte del PNV y sus militantes por ejemplo entre otros, al tema de la situación de los presos, precisamente desde que ETA abandonó la lucha armada.
Soy testigo por experiencia propia como habéis cambiado como de la noche al día en ese tema, pasando de interesaros personalmente y comprender la situación de los mismos, a criticar cualquier reivindicación por sus derechos, y a casi negar el saludo.
Tengo que recordar como el PNV colaboró con la dispersión que perjudica mas a familiares que a presos.
Te aseguro que otros también tenemos tantos motivos o mas que tu para buscar revancha y odiar, yo en este blog procuro respetar a todos, a ti tengo que decir que te noto un poco violento en tus argumentos, en la línea de tu partido.
Por lo demás, estoy de acuerdo y en la línea de la última respuesta de Neronek.
Kaixo Amaratarra,
Disculpa si ves violencia en mis argumentos, esa no es mi intención. Pero obviamente, tampoco es mi intención callar. Nunca callé y no voy a callar ahora.
Esto no quiere decir efectivamente, que gente de la IA no haya sufrido presiones en épocas anteriores, pero desde luego no desde la militancia del PNV, eso lo tengo claro. Al revés si ha ocurrido y también lo tengo claro.
En cuanto al cambio de posición de nuestro punto de vista de los presos, yo no puedo hablar de un colectivo tan grande como los militantes del PNV, solo hablaré por mi. Y de hecho te diré varias cosas, unas te gustarán y otras no.
1.- El PNV se confundió en un principio apoyando la política de dispersión, sé que fueron otros tiempos y que no duró demasiado ese apoyo, al poco tiempo se apoyó de nuevo el acercamiento. Pero es verdad que ahí se confundió.
2.- El PNV al margen de ese pequeño período siempre ha estado a favor de que los familiares de los presos no fueran los que pagaban la condena con esos desplazamientos tan largos, y de hecho sigue estando a favor de que los presos se acerquen, yo también.
3.- El cambio de actitud, no lo sé, pero ahí también podías tener tu pequeña autocrítica como la tengo yo, a mi no me cuesta reconocer los errores. Ese cambio de actitud, no sé si lo dices por la indignación que causan los ongi etorris que parece se recibe al equipo campeón del pueblo, o a un pelotari que ha ganado una txapela en el cuatro y medio. No puedo estar de acuerdo con esa imagen, porque hay que pensar en las víctimas también. La gente tiene corazón, no solo los vascos independentistas lo tenemos, y de hecho a más un independentista víctima de ETA tampoco le hacen gracia esos recibimientos, porque son crueles. Yo entiendo que su cuadrilla le haga una cena o sus amigos, pero por favor, esos pasillos con bengalas en tono heroico festivo, son nauseabundos. Y si ese es el cambio que ves, lo siento, porque nunca me gustaron, no hay cambio, me parecía horrible y me sigue pareciendo horrible.
4.- Yo siempre he tenido mis amigos en la IA, como los he tenido en el PP, he podido discutir con ellos, otras muchas veces hablar, otras veces ni comentar nada porque sabíamos que el tema era grave. Pero siempre he mantenido mi amistad. No he negado jamás el saludo, pero cada uno sabrá porque lo hace, no lo critico, no sé la razón de porque lo hace.
5.- Me quedo con que estés de acuerdo en la respuesta a Neronek, es la única forma en la que podremos conseguir sino todos, algunos objetivos.
Ongi izan
Zaldiaran.Lo que seepactó con el ministro Asunción fueron dos palabras.Dispersión-Reinserción.Hay que ponerse en aquellos años en la que los presos estaban condicionados por otros presos,por los más ideologizados y duros.Y apetición de las familias,para que pudieran tener acceso a ellos otros abogados y solicitasen la reinserciuón,se aprobó aquella medida.¿Que pasó?.Que vino Mayor Oreja y a pesar de que al principio fue Aznar quien acercó un número importante de presos ,se quedó en solo la dispersión.Y el PNV siempre solicitó el acercamiento.Siempre.
Zaldiaran, no hablo del PNV sino del PP. Para mí, llegar a un puesto público para enriquecerte de manera ilícita me parece muy. De esta manera le estás quitando a la ciudadanía unos servicios públicos a los que tiene derecho. Y aquí no vale decir que matar es peor porque no justifica la corrupción.
En lo que respecta a pueblos medios y pequeños de la CAV y Navarra en los que las únicas fuerzas políticas que tenían representación en el ayuntamiento eran el PNV o la antigua HB (o alguna marca local de ambos o en los que pudiera estar la EA de la época o EE), no niego que hubiese situaciones complicadas a nivel social derivada de la situación que había pero se ha dado en muchos sentidos no solo en el que especificas (que también ha existido).
ANASAGASTI. Lo de a petición de las familias a no ser que especifiques mas es MENTIRA.
Y si se está refiriendo a la concentración de ciertos presos que promovió Asunción en la carcel de Burgos, fué un engaño a presos y familiares.
Zaldiarán, yo en este tema no tengo que reconocer ningún error pues repito que no pertenezco ni milito en ningún partido político, ni antes ni ahora ni después, tampoco en ETA.
Los recibimientos también se hacían en plena actividad de ETA, y la critica no era tan fuerte, y por lo que he podido observar la mayoría de los participantes lo hacían en reconocimiento a la resistencia de los presos en las cárceles.
De hecho podías participar y también ser critico con ciertas acciones armadas sobre todo a partir de Hipercor.
Claro que hay acciones que no hacen gracia, por un lado y por el otro.
Que te parece que haya un ministro al que hay que verle en TV, que según sentencias amparó la tortura y que consiguió en varias ocasiones aumentar los años de cumplimiento de muchos presos, retorciendo la «legalidad»???
Por mi parte en lo que respecta a Zaldiaran he terminado.
Me vuelvo ha referir a la respuesta de Neronek con la que estoy de acuerdo CASI en su totalidad, pero apoyo claramente su línea.
Sr Anasagasti espero que sea usted honrado y la referencia a la cárcel de Burgos no provoque censura.
Kaixo Iñaki, sí, no dudo que las intenciones eran buenas. Pero no fue un acierto por el castigo que supuso a sus familiares. Sé que fue en pacto en un momento especial y que había familias que querían menos control por la parte más dura de los presos. Pero fue un error. Eso sí, este error está a años luz de las decisiones de la mafia vasca (ETA) cuando decidían matar, ejecutar, extorsionar, amenazar, arrinconar o señalar. Iñaki, yo puedo entender un error, pero no puedo entender las decisiones de esa mafia (sé que tú tampoco, nuestra educación humanista en nuestra casa y en la tradición política que apoyamos, así nos lo ha enseñado) y pienso que es bueno que de vez en cuando los contertulios que apoyan a la IA, escuchen reconocer errores del resto pero que también reconozcan sus errores. Así, podremos arreglarnos antes en muchas cuestiones estratégicas como pueblo vasco.
Amaratarra.Lástima que Carmelo Renobales halla fallecido,pero ahí está Joseba Zubia que hacían d emediadores entre las familias y la administración con un Antoni Asunción que era entonces Secretario de Estado y se ocupaba de las prisiones y luego fue ministro.Toda esa historia está sin contar y no se contará nunca.
Yo no he negado que hubiera familiares que se prestaran a influir en sus propios familiares presos, incluso se dio por propia iniciativa en algunos casos.
Le he pedido que matice su afirmación porque fueron una minoría y casi siempre cercanos a PNV y PSE . Algunos se porque lo hacían y por lo menos en mi caso entendía su postura.
Dice que pactaron dispersión- reinserción.
El objetivo del estado con la dispersión fue dificultar el numero de visitas y reducir el vínculo del preso con su familia y amigos, debilitando al preso para provocar reinserciones y debilitar a su vez al colectivo.
Ustedes colaboraron en esa estrategia, conociendo el objetivo del estado.
Con todas las pegas que se le puedan a ocurrir a usted sobre funcionar como colectivo, y ser pasto de las malas influencias a la s que estaban expuestos tal como defendían ustedes, creo que es la única forma que tienen los presos para resistir los abusos del estado.
Cuando quiera podemos intentar contar esta historia.