Sábado 18 de noviembre de 2023
Luis Mari Prego que lleva toda su vida en la oficina de prensa del EAJ-PNV nos sacó a Aitor Esteban y a mí esta fotografía en el estudio de Radio Euskadi. Xabier García Ramsden le preguntó por el debate de investidura de la víspera y sobre esa reflexión que hizo sobre lo ofrecido por el PP, algo que Núñez Feijóo negó a medias, porque es verdad. Había aparecido el ofrecimiento de una cartera y jugosas competencias, pero ya se le había dicho desde el primer momento que con Vox, ni a heredar. Fue el partido que desde el minuto cero dijo lo que iba a hacer. Y sobre esa oferta ministerial contestó que “son especulaciones con poca imaginación”.
En relación con el asunto de los ministerios solo decir que el PNV en tiempo de guerra detentó en la persona de Manuel de Irujo el ministerio de Justicia y sin Cartera. Hay precedentes. Fue una gestión histórica por humanitaria.
En tiempos de Felipe González, tras las elecciones de 1993, y ante su precaria mayoría, nos ofreció el ministerio de Industria y el ABC le dedicó una página a Josu Bergara como futuro ministro. Tuvimos dos asambleas al respecto y se acordó estudiar el ofrecimiento. Y se hizo. Con el tiempo uno ha sabido que le había ofrecido a CiU una vicepresidencia y dos ministerios así como la presidencia del Senado en la persona de Joan Rigol. Pujol terminó rechazando todo por una cuestión de mera imagen. Unos alegan que lo hizo porque no quería a ningún catalán antes que él en el protocolo. El caso es que su negativa influyó en la decisión de González para no consolidar la oferta que nos hacía. Hubiera parecido raro que el PNV estuviera en el gobierno y CiU que era quien aseguraba las votaciones, no.
En 1996 Rodrigo Rato, negociador de Aznar me llamó para preguntarme si Ibarretxe aceptaría una cartera. Había estado negociando con él la Investidura y le había impresionado el conocimiento que tenía, el entonces Vicelehendakari del Lehendakari Ardanza en distintas áreas y en la gestión global del gobierno. El grupo negociador del PP no tenía la menor experiencia en gestión tras la larga presidencia de González. Asimismo hubo un posterior intento de que López Arriortua se hiciera con la cartera de Industria, como independiente, habida cuenta que era el hombre de moda por su trabajo en la Ford y Wolkswagen. El famoso Mr. López.
Afortunadamente en 1993 no aceptamos aquella cartera que hubiera sido importante para Euzkadi y España pues se hubiera implementado una verdadera política industrial y no el andar a saltos, pero el estallido de los escándalos del Gal, del BOE, de Mariano Rubio nos hubiera hecho pasar una situación difícil pues un ministro debe ser solidario con los acuerdos del Consejo de Ministros.
Nunca digas nunca jamás por eso solo decir que el PNV, que es un partido de principios pero muy práctico y pragmático y tiene fama de ello, nunca desechará por complejos varios nada que pueda beneficiar a Euzkadi, si esa oferta es comprensible, y si no vean ustedes a Bildu que le ha dado el SI a Sánchez sin aparente contrapartida, después de basar cuarenta años de su actuación en ponernos a bajar de un burro por ello. ¿Complejos?. Ni uno. Todo es bueno para el convento.
Finalmente. Como en esa franja horaria ETB transmite la información y tertulia me preguntaron por correo cuantos portavoces ha tenido el EAJ-PNV en el Congreso desde 1977.
Han sido. Xabier Arzalluz (1977-1979), Marcos Vizcaya (1980-1986), Iñaki Anasagasti (1986-2004), Josu Erkoreka (2004-2012), Aitor Esteban (2012- ). Queda pues contestado.
Buen post el publicado hoy, donde el autor repasa negociaciones de formación de gobiernos anteriores donde se llegó a ofrecer ministerios a personas afines al PNV. Yo sí recordaba vagamente la información publicada por ABC sobre Bergara, pero desconocía por completo lo relativo a López de Arriortua e Ibarretxe. En los parámetros que nos movemos actualmente resulta destacable el alto perfil de aquellos llamados a ser ministeriables en aquellos tiempos.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3D25SIVQPkjrI&ved=2ahUKEwis2PjL3s2CAxXeY6QEHd4LACcQwqsBegQIExAB&usg=AOvVaw0KejLuIwoMfWaZWfUlF8kJ
Hablar de la formación de gobierno tras,ser investido suena a democracia.
Querer llevar a los manifestantes de PPVOX al asalto de la Moncloa como ha sucedido hoy en Madrid suena a país muy tercermundista y a sociedad muy enferma.
Promover libremente un golpe de estado con la excusa de que los inductores están retirados y no tomarse medidas contra sediciosos por la llamada justicia es un síntoma de estado débil en manos de grupos ultraderechistas violentos y radicales , de nazis y de militares escondidos. No hay más que ver el careto de Felipe en su recepción a Sánchez.
Qué horror de país!
Hubiera sido un día adecuado para recordar a Agustín Ibarrola, como otras veces has recordado adecuadamente a otros vascos fallecidos, resistentes al franquismo
Ibarrola, gran escultor (quizás el mejor entre los vascos), creador del bosque de Oma y resistente antifranquista y al terrorismo de eta, (tuvo que llevar escolta algunos años ante la amenaza de este terrorismo) y comprometido con otras causas humanitarias
Y un vasco orgulloso de serlo, pero no nacionalista (espero no sea el motivo de no recordarle) .
Aprovecho esta ocasión para recordar a otros ilustres vascos no nacionalistas , resistentes al franquismo y a eta como Gabriel Celaya, López de la Calle, Blas de Otero, Ignacio Latierro, José Ramón Recalde, María Teresa Castells, Mario Onaindia, José María Calleja, Teo Uriarte, Mikel Azurmendi, Joseba Pagazaurtundua, Julio Caro Baroja, Ramiro Pinilla .
por supuesto que ha habido vascos nacionalistas tambien resistentes al franquismo y a eta
quizas yosu bergara o ibarretxe, lo hubieran hecho bien pero lopez de arriortua?
o ahora josu jon imaz, pero aunque se lo propusieran,no lo acepetaria, dado su remunuracion economica en repsol
a salvo de que a ningun gobernante le gusta que haya desordenes callejeros a Pedro Sanchez como dirigente del PSOE, le viene bien para reforzar su imagen (ante la izquierda y otros ciudadanos democratas, ) ante la oposicion que estan haciendo Vox y el PP.
Podia Sanchez , debia incluso regalar por Navidad un cesto de frutas a Ayuso , en señal de agradecimiento por la aportacion( de Ayuso) al reforzamiento ( de Sanchez) y al debilamiento de Nuñez Feijo
por cierto mal , decir lo que dijo Ayuso en voz baja en la tribuna del Congreso ( incluso podia ser achacado a un momento de ofuscacion ) pero reafirmarlo en el Parlamento de la Comunidad de Madrid, con chuleria….!!!!
Leo que el PNV y Junts ha firmado unaa peticiòn conjunta para la Constitución de sendas Comisiónes de Investigación sobre la policía política durante el Proces y sobre los atentados yihadistas de Las Ramblas . Ok . Todos sabemos lo que ocurre con las comisiones…. , si quieres que una cosa no se lleve a cabo , haz una comisión.
Pero , no habría sido mejor haber incluido el levantamiento del secreto del caso Mikel Zabalza ?
Los nacionalistas catalanes, gallegos y el PNV, apretando en la negociación de la investidura para traer mayores cotas de autogobierno y bienestar, y Bildu dando sus votos «para parar la ultraderecha… «. Y tan felices. La izquierda abertzale cada vez más izquierda y menos abertzale.
Sobre el verbo «detentar», cuidado. Significa «Poseer o retener algo, especialmente un título o cargo, ilegítimamente».
Tenemos que estar unidos todos los vascos ante la avalancha de odio . huele a franquismo rancio y además con la ayuda y beneplácito de la mayoría de los medios de comunicación . El rey a tenor de su comportamiento ya ha tomado partido a favor de la derecha sin ningún disimulo .
Menos mal que dice ser el rey de todos los Españoles .
Rafa, Ibarrola fue un gran escultor y seguramente gran persona, pero internacionalmente como artista al nivel de Chillida o Oteiza, pues no… (es como si dices que Guty estaba contra ETA, pero que como no sabemos lo que opinaba Maradonna, pues Guty era mejor futbolista…, pues me temo que no, pero es que a veces nos entusiasmamos y nos venimos arriba, y luego está que el decir que Ibarrola no es el mejor artista vasco de toda la historia, futuro incluido, o incluso ¿por qué no?, el mejor artista de la historia del mundo, futuro incluido, no nos convierte en proetarras), esto del nivel artístico de Ibarrola, que no decimos que sea malo, pero no está al nivel de Oteiza o Chillida, no es muy discutible entre los que saben de arte, pero si te vas a poner a discutir algo que todo el que sabe de arte no discute, pues mira, pues no, pero oye, yo que se para ti la perra gorda, más que nada por no ponernos a discutir aquí que 3+6 no es 9, cuando si lo es, ¿para qué perder el tiempo?, y tampoco soy proeta, pero lo mismo que antes, si te empeñas en crear la duda, pues mira no, pero para ti la perra gorda, para que perder el tiempo.
Y luego has citado a un conjunto de vascos no nacionalistas, en el que varios de ellos, no lo fueron una época, pero si otra, incluso hasta ser miembros, y además destacados, de ETA (algo que no todos los nacionalistas lo han sido), y esto que he dicho es así, es solo un dato, pero dato mata a relato…, que es lo que tu haces, «si bueno, pero…, al final no lo eran…, aunque hubo un momento…, pero lo que cuenta es el final…, se arrepintieron…», «es que aquella ETA si era buena, no como la de luego», «es que no eran nacionalistas, sino marxistas, hispanistas o internacionalistas» (como Sabino Arana, que antes de ser nacionalista, fue de derecha española católica, carlista, luego no…, pero antes si ¿no?, ¿es mentira acaso?), etc., bueno cada uno cuenta las cosas como quiere y acerca el ascua a su sardina, pero las cosas son como son, sobre todo respecto a los datos, se pueden interpretar, callar cosas, etc., pero ahí están, jodan o no, es que ahí están, por ejemplo, en España se dice que cuando Napoleón invadió la península, los españoles ganaron la guerra, pues echaron a los franceses, pero ¿sabes lo que dicen en Francia?, que Napoleón ganó la guerra en España, pues acabó con los ejércitos españoles, luego…, la resistencia popular, unida a los ejércitos recompuestos, junto con la ayuda de británicos y otros, echaron a Napoleón, pero este ya había ganado antes la guerra, pues puso en el trono a su hermano…, y como eso mil cosas, y no creo que por eso los franceses sean nacionalistas, al menos no menos que los españoles, aunque en España es al parecer el único país del mundo sin nacionalistas (vamos que ni los de VOX), porque entonces no habría que hablar de nacionalistas, sino de nacionalistas vascos (que realmente es una mala traducción, pues abertzale es patriota), nacionalistas españoles, nacionalistas franceses, etc., tampoco creo que porque los franceses piensen así de Napoleón y España, esto les haga ser también proetarras, aunque ya cualquier cosa, si le preguntas a Ayuso, esta te dice que Sánchez y gran parte del PSOE lo son, bueno, cada uno ve las cosas como le apetece.
Diez
Agradezco tu buen tono en la respuesta a mi comentario sobre ibarrola , aunque muestras tu desacuerdo con mi opinion .sobre ibarrola.
Telegraficamente, te contesto.
No soy capaz de evaluuar si lo que tu dices de ka superioridad del arte como escultor de oteiza y chillida ( por cierto ,este tambien no nacionalista ).
El que algunos mencionados fueran de eta,,,no quita valor sino añade..fueron de una eta en una resistencia a una dictadura y se desvincularon de la violencia en cuanto salieron de la carcel y fueron activos para convencer a lo que fue eta pm para abandonar la llamada lucha armada y luego fueron luchadores por la paz.
no he leido , lo que tu dices, sobre que se dice que en españa no hay nacionalistas españoles…los de vox son de manual como otros nacionalistas de naciones con estado…vease sus buenas relaciones con meloni y orban..por poner ejemplos de quien han conseguido gobernar.
En mi caso, aun siendo algo jacobino ( amaratarra, aprovecho para decirte que no es lo mismo un hecho objetivo como el estar embarazada,,,con lo de algo subjetico como la ideologia ) prefiero que sea urkullu, lehendakari que abascal vicepresidente de gobierno .
He puesto un ejemplo muy entendible
Calleja no era vasco, eso es evidente, intelectual tampoco, Pagazaurtundua joer , intelectual no mucho, Teo Uriarte …. intelectual, la madre que me pario, el mas garrulo de todos, Rafa te ha faltado citar entre los intelectuales a Patxi Lopez.
Siempre lo mismo…….eso de nacionalistas y no nacionalistas fue y es una milonga. NACIONALISTAS VASCOS Y NACIONALISTAS ESPAÑOLES son expresiones mucho mas cercanas a la realidad.
Mañana 20N, otro pasito más hacia el medio siglo desde aquel luminoso día en el que un asesino de masas conla colaboración entusiasta de la monarquia
el poder financiero, la iglesia católica y millones de españoles trajo el horror a otros españoles, a catalanes y a vascos, con la ayuda de nazis, fascistas y demás calaña.
Cuando dista mucho de haberse cerrado esa herida, cuando quedan decenas de miles de víctimas en las cunetas o en el monstruoso valle de los caídos, ofende al sentido común y a la decencia moral lo que se está viendo y escuchando en el PP y VOX, la simbologia fascista, las llamadas a otro golpe de estado y las amenazas de muerte al presidente investido incluso desde un cargo público del PP, por no hablar de ese odio latente que perdura en
las mentes de los franquistas actuales contra catalanes y vascos.
Camino de los cincuenta años de aquel esperanzador día, a riesgo de que sean malogrados por los que ganaron la guerra y la quieren seguir ganando. Hasta la última gota de sangre… ajena, que dicen algunos elementos armados.
Los criminales que nunca han sido ni son condenados no necesitan amnistía alguna.
Renano…puse ilustres vascos…no intelectuales…y obviamente se puede ser ikustre,sin ser intelectual.
Lo de calleja..no recuerdo donde nacio pero creo que se sintio vasco..o sea que¿ para ti anasagasti no es vasco por haber nacido en venezuela? o ¿echenique no es español por haber nacido en argentina ?a pesar de haber sido diputado del parlamrnto español.
Teo uriarte al menos escribio dos libros ,algo que quizas ni tu o yo,lo hemos hecho
Ah..no inclui a patxi lopez porque por su edsd.no pudo luchar contra el franquismo…si lo hizo su padre.
Por otra parte el hecho de hsber sido lehendakari, lo considero ilustre al igual que garaicoetxea, ardanza, ibarretxe o urkullu.
Como es ILUSTRE …jose antonio aguirre..eso si en epoca de resistencia
Xabier intza , crees que todos son nacionalistas ..y que no se puede ser, no nacionalista
Hay otras divisiones ideologicas,, como ser de derechas o de izquierdas…o ser apolitico
En general los grandes pensadores de la izquierda , optan por esta ultima claifucacion ideologica…en cambio los de derechas van o a defender el status social vigente y azuzan la diferencia ideologica
por cierto , con respeto induvidual a los que podais ser de derchas ..si es » democratica»
ser catolico o musulman..o no ser religioso.
O en terminos marxistas ser explotador o explotado o no ser ni una cosa u otra.
O ser de la real sociedad o del real madrid o que no te guste el futbol.
.
Siempre he pensado que al PNV no le interesa participar en el Gobierno del Estado por una cuestión de imagen. Pero quién sabe, del mismo modo que el PNV entró en el Gobierno durante la república, quizá también lo pueda hacer en el futuro. De todos modos, en este período democrático, miembros del PNV ya han sido cargos en el Gobierno central. José Luis Robles fue director general de la marina mercante, bajo la presidencia de Adolfo Suárez. No es lo mismo que tener «silla» en el consejo de ministros, por aquello de las deliberaciones, los votos y la colegialidad solidaria, pero fue alto cargo gubernamental en Madrid.
También le ha faltado a Rafa nombrar a Rodríguez Galindo, que no era vasco (igual sí porque vivió en Intxaurrondo, provincia de Guipúzcoa) pero sí intelectual «no nacionalista» y a cuyo mando+6 de sus subordinados-orgullosos españoles torturadores «no nacionalistas»- hubiera reconquistado el Perú para la España grande y libre, con el permiso de Felipe González y sin haberse enterado de nada don Ramón Jauregui (vasco «no nacionalista») también.
Iñaigo
Y también Javier Garcia Egoetxaga.
Rafa.Un Ex Lehendakari en un debate territorial que no diga nada de su experiencia es de juzgado de guardia.
Fe de erratas: Rodríguez Galindo no fue intelectual pero sí ilustre de España..
Xabier intza.
De donde sale tu odio a los socialistas?
Se puede didcrepar politicamente de gonzalez pero tu odio hacia el, es el que otro que en este blog le acusaba de vender armas a pinochet el mismo dia en que felipe era el invitado especial del gobierno chileno en el honenaje a salvador allende..y algo o mucho sabran el actual gobierno chileno..de lo que fue la resistencia pinochet
(Por cierto soy una persona muy sensible ante lo que supuso el golpe militar de pinochet..como en este blog conte no ha mucho, al mes del golpe..presente en un acto semiclandestino en solidaridad con el pueblo chileno a un militante chileno de la unidad popular ..que si no recuerdo mal ( este detalle no lo tengo seguro) le pillo el golpe fuera de chile por estar representando a la unidad popular de chile en una gira por europa)
O sea que el error del comentario,,,se convirtio en ridiculo…
gonzalez ha perdido predicamento en la izquierda española pero tuvo y sigue teniendo mucho prestigio en la izquierda latinoamericana…aunque me da la impresion que eso a te da igual por tu inclinacion anti socialista y anticomunista
Por cierto me gustaria que tu desprecio a rodriguez galindo la tuvieras tambien a los dirigentes etarras que mataron mas de lo que pudo matar galindo ..y con muchas victimas infantiles
Iñaki…no vi la intervencion de patxi lopez en directo, solo resumen de la misma en algunas cadenas televisivas y me parecio energica.. y algo menos burda que la de oscar puente aunque si creo que fue estrategica para descolocar a feijo.
Por cierto en cierta ocasion lamentabas que habiendo sido lehendakari hubiera aceptado ser portavoz parlamentario..pues mira el caso de cameron..que habiendo sido primer ministro ingles ha aceptado ser ministro de asuntos exteriores
En esas fechas repase el caso de los presidentes de los land alemanes que despues de serlo, fueron ministros en el gobierno federal sleman, y creo que al menos comprobe a 7…los fui a poner en un comentario ,,pero habian pasado dias de tu publicacion y ya no me parecio oportuno
Lo mismo mañana nos enteramos que le han nombrado ministro
Iñigo, creo que es de absoluto mal gusto equiparar, como haces, a ETA con el GAL, a Galindo con los jefes de ETA.
ETA y sus dirigentes eran terroristas, y como tales eran perseguidos por las fuerzas policiales. Galindo y el GAL eran terroristas de Estado y actuaban con total inmunidad, recibiendo medallas.
¿No ves ninguna diferencia?
Angel explicaselo al comunistoide Rafa. No lo entiende.
Caustico…no se si lo de calificarme como comunistoide es un dsscalificativo hacia mi o a los comunistas en general.
Te aclaro…h etenido formacion y ejemplos de muchos comunistas de los que lucharon comtra el franquismo de forma pacifica y democratica( no rehuyo el hecho de qie en los años 40, alentaron lucha guerrilera de los llamados maquis)
en estos monentos no me defino como comunista auque creo que con fallos algunos graves, en algunos aspectos era mejor la sociedad en los paises que se llamaron comunistas.
Y fue inegable la aportacion de los comunistas en españa a la lucha antifranquista y a la consolidacion de la democracia en españa.
Como no recordar a Dolores , santiago carillo, simon sanchez montero, ignacio latierro, david morin, tomas tueros, a los abogados del despacho de atocha Madrid asesinados en 1977 o a los dirigentes obreros del llamado proceso 1001 o al padre de mi amigo L que con 14 años enrolado en socorro rojo, ayudaba a su madre mientras su padre estaba preso y a otras madres…su padre paso varios años en la carcel y en los años 70 el padre de L era un ejemplo de valores humanos que nos alentaba a la lucha pero tambien a la reconciliacion y a consolidar la democracia ..siendo un dirigente comunista aun en la clandestinidad y el abuelo de mi amigo L , un referente moral a pesar de su deterioro fisico
En definitiva caustico si ptretendias descalificarme,no lo has conseguido …me has honrado
¿Comunistoide? ¿En la Unión Europea? Ja ja ja